Re: [分享] 昨日的將軍指導明日的戰爭 會有"勝算"嗎?

[menesn (迷思)]

※ 引述《PTTHappy (no)》之銘言：
原文恕刪
: 況且，聰明、便宜省錢的方法沒人反對。不對稱作戰，依李喜明邏輯，用大量比戰機便宜
: 的防空飛彈幹掉敵人戰機、用大量比軍艦便宜的便宜的反艦飛彈幹掉敵人軍艦，這種聰明
: 方法怎麼美國人、日本人想不到？太合算了，好聰明CP值爆高的（日本）國土防衛構想。
: 日本買那麼多F-35、F-15幹嘛？造那麼多潛艦、驅逐艦、巡防艦幹嘛？戰機總數留個50架
: 意思意思、戰艦總數留個50艘意思意思（多的幹脆賣給台灣好了），應該聰明地把預算通
: 通拿來造各式（防空、反艦、對地、反坦克）飛彈以及飛彈微型艇，依照日本的財力，50
: 萬枚中、大型飛彈不是夢，1000艘飛彈微型艇不是夢，日本這已經不知該稱為什麼島了。
: 這不就是李喜明構想的充分實踐？不是就嚇嚇叫好棒棒？但這樣建軍真的沒毛病嗎？
: 日本海自、空自怎麼不按照李喜明的構想建軍？然後陸自「地面戰規劃以城鎮戰為主」（
: 注意：跟把發生小規模零星城鎮戰有若干可能性，當有備無患的戰術構想不同）來威嚇中
: 、俄不敢攻擊日本？「讓中共（畢竟也是日本敵人）知道，你如果打我，你將OO又XX」？
: （註：這些都是修辭，換言之李喜明在東繞西繞，如該影片下方留言區某些人也發現的）
日本在二戰有
1. 25艘航空母艦
2. 11艘大型戰艦
3. 其他種類數百艘軍艦
超過40萬的水兵以及海軍航空兵
就算到今日
也有人預估日本海上自衛隊是世界第五強的海軍
包括:
1. 50艘主要水面戰鬥艦艇
   (包括配備神盾電子追蹤標定系統的飛彈驅逐艦與巡防艦)
2. 10艘先進柴電潛艦
3. 數艘大型兩棲登陸艦
4. 超過一百艘其他艦艇
5. 陸基海軍航空隊
6. 數萬名美軍進駐

中華民國海軍怎麼能夠跟日本相提並論
況且，日本也沒有在中國宣稱的傳統固有疆域之內
用日本比台灣差矣

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大道之行也，天下為公，選賢與能，講信修睦，故
人不獨親其親，不獨子其子，使老有所終，壯有所用，幼有所長，
鰥寡孤獨廢疾者皆有所養；男有分，女有歸，
貨 惡其棄於地也不必藏於己，力惡其不出於身也不必為己，是故
謀閉而不興，盜竊亂賊而不作， 故外戶而不閉，是謂大同。

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推 ReeJan      : 黃澎孝全文就是學長心態，學弟竟然混得比我好
→ ReeJan      : 現在又被美國高度重視，怎麼行?
→ ReeJan      : 當然要用學長姿態狠批一頓
→ ReeJan      : 這就是黃埔，正黃埔!
推 mackulkov   : 黃應該是覺得李去上他不喜歡的媒體宣傳就批吧
→ vyjssm      : 看他運氣了，沒聽說過歷史會重演嗎
噓 mudmud      : ......
推 kira925     : 問題不是日本海軍多大吧 而是李喜明的玩法有大前提
→ kira925     : 要有人幫忙解決登陸消耗戰之前與之後
→ kira925     : 也就是說 美國要“完全”拋棄戰略模糊
→ kira925     : 否則都是屁 因為ODC根本沒給自己戰略彈性 還假定對
→ kira925     : 方會理性估計交換比與經濟損耗 在烏俄戰爭驗證對獨
→ kira925     : 裁者來說他們寧願凹單而不是跟你理性計算
→ kira925     : 那ODC就完全破產了 前提都不對
→ kira925     : 灰色衝突ODC無法應變 廟算交換不划算對獨裁者並不
→ kira925     : 在意 開戰後沒結束戰鬥方法 整個戰略都破產
我看了你在這一系列幾篇文章的留言
其實看不太懂你想表達的是甚麼
你要不要回一篇文完整講一下?
我對ODC的理解比較類似以小搏大的戰略思維
因為我們雙方國防預算差太多
當解放軍開始集結並且第一波發射的飛彈
一定是把陸基能夠威脅到大陸地區的飛彈陣地摧毀
把海空軍基地摧毀
你要怎麼反過來去點人家的資源集散地?
你要怎麼先發制人?
因為美日情報確認過
然後再解放軍飛彈還沒射過來
國軍就射飛彈過去嗎?
他們敢嗎?

推 rommel1     : ODC想迴避正面衝突   如果敵人決定跟你正面衝突呢?
→ kira925     : 這才是ODC現在美方也不提的原因
→ kuma660224  : 美帝元老院新法案也拿掉不對稱了
→ kuma660224  : 你自我設限只防登陸與陸戰  反而是讓對方破解更輕鬆
→ kuma660224  : 你看烏軍各種境外菸蒂打源頭
烏軍怎麼在境外菸蒂打源頭?

→ kuma660224  : 實證其實才是更有效的手段
→ kuma660224  : 守方不用打贏對方  只要讓對方無法持續攻勢
→ kuma660224  : 少量遠程飛彈車搭配開圖 打境外集結點
戰爭第一波
我們打擊境外集結點的能力應該就已經被解除了吧
解放軍有這麼笨嗎
他現在的軍力已經可以投射到第二島鏈了
放著你陸基飛彈跟海空軍基地不管
直接渡海嗎?

→ kuma660224  : 直接就提早結束對方攻勢
→ kuma660224  : 這根對方有多少兵力優勢 沒有關係
推 kira925     : 不是說李喜明不好 但他的思想已經落後現實了
→ kuma660224  : 無法運輸跨海 就沒有意義
→ chyx741021  : 最近的台美國防工業會議，國務院還派官員到場澄清
→ chyx741021  : 「不對稱是戰略不是武器」
推 rommel1     : 戰略要怎麼不對稱?
推 Lofthouse   : 海軍堡壘攻防的思維，不能說他全錯，但李將軍就抱著
→ Lofthouse   : 這神主牌，你很難讓他接受多元源頭打擊與防衛固守是
→ Lofthouse   : 可以並行。
推 kira925     : 他連海軍重要的是艦隊存在不是侷限在寸土不讓都忘.
推 nanozako    : 美方的戰略不對稱就是：只要台美說好就算XD
→ nanozako    : 就像以前軍售管他射程性能，只要賣了都是防禦性武器
→ PTTHappy    : 李喜明的構想特點是噱普通人 若一旦深入探尋(例如到
→ PTTHappy    : 本板閱讀資深網友們的推文講解)就知道李喜明的構想
→ PTTHappy    : 是取個好聽名稱 但具體內容令人昏倒的搞不清楚狀況
推 peterlee97  : 樓上你說得是存在艦隊理論吧 另外李喜明的邏輯不是
→ peterlee97  : “落後” 應該是脫離現實才對... 另外黃根本不是黃
→ peterlee97  : 埔的 他是政戰學校出來的 要酸黃埔做點功課好嗎==
推 shi0520     : 李的構想很適合省錢仔 尤其聽到不用花這麼多錢買武
→ shi0520     : 器
推 bladesinger : 不喜歡的就是黃埔，你還不懂嗎XD
→ kuma660224  : 但不對稱的戰爭成本最高啊
→ kuma660224  : 因為烏克蘭就示範本土作戰決勝的後果
→ kuma660224  : 是幾千億美元基礎建設損失與人命
推 Fallanakin  : 光看李自己畫的打擊圈打不到對面港口後面都不用討
→ Fallanakin  : 論了
→ kuma660224  : 對 建軍便宜 但本土焦土的國力傷害超大
→ kuma660224  : 後來你看烏克蘭弄到菸蒂 源頭斷對方補給增援
→ kuma660224  : 彈藥載台更貴  但反而戰爭成本便宜
→ PTTHappy    : @kuma 不對稱這個"名稱"大家不反對 這是以成本小 勝
→ Fallanakin  : 你玩塔防遊戲都不會這樣自斷防禦圈
→ PTTHappy    : 對方成本大的原理 沒人反對-現在是李喜明扛著這名稱
→ kuma660224  : 不對稱就像民主  大家定義毫無標準
→ kuma660224  : 全過程民主也是自稱民主
→ PTTHappy    : 而在具體操作上各種奇葩"不要潛艦"+"要微型艇"+"主
推 kira925     : 是落後現實啊 他一開始宣傳就是從反恐戰爭脈絡 城
→ kira925     : 市游擊戰拖死列強概念 但在烏俄戰爭後還覺得城市游
→ kira925     : 擊戰能拖死列強就落後現實發展了
→ kuma660224  : 李最讓我詬病 是它抓個整體名稱
→ kuma660224  : 實際上是自廢武功 只做局部
→ PTTHappy    : 打城鎮戰"之類令人錯愕的昏招~若沒長期聽你講解 1般
→ kuma660224  : 完全不整體啊  那只是有限防禦 其他就志願被肛
→ PTTHappy    : 民眾真的會被李的酷炫詞語唬了 以為李提出多妙高招~
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/4FeNcbZ.png
→ chyx741021  : 台美現在的共識是「精準、機動、遠程射程」為優先
→ chyx741021  : 了
→ kuma660224  : 敵人在防區外投射火力轟炸 ODC就躺平
→ kuma660224  : 名詞很炫  但其實過時 那像反恐戰焦土思想
→ PTTHappy    : 唉 可惜汪浩沒用kuma 14:57的意思詢問李喜明!包準李
→ chyx741021  : 台灣政策法直接定義台灣需要有威懾甚至擊退中國入
→ chyx741021  : 侵的能力，ODC這種自我限縮防衛圈的作法無法威懾中
→ chyx741021  : 國入侵
推 kira925     : 難聽的說 ODC的前提是 對手是文明人 但烏俄戰爭告
→ kira925     : 訴你 這些共產轉型的專制國家毫無文明
→ kuma660224  : 台美現在新想法 反而是境外打源頭當道
→ kuma660224  : 因為實證海馬斯投射太威了 直接打掉補給
→ PTTHappy    : 喜明被k大的論點一督就倒!
→ kuma660224  : 強制結束攻勢
→ kuma660224  : 當初俄軍烏東日均數萬枚落地洗地多威啊
→ PTTHappy    : k大可看三國演議 汪浩算好好先生 能問節目中那些詢
→ PTTHappy    : 問可見知識份子(不一定學軍事)讀李的書都隱約覺得怪
→ kuma660224  : 被機動海馬斯開圖點掉50座以上彈藥庫後
→ kuma660224  : 什麼火花也沒有了  打源頭效率超高
→ kuma660224  : 很快俄軍沒了彈藥資本 反而轉攻為守
→ kuma660224  : 精準、機動、遠程射程  其實就是海馬斯/HF2E方案
→ kuma660224  : 不能依賴本土消極不對稱  要積極開圖肛源頭
推 danielqwop  : 版本已更新，請重新作答
推 nanozako    : 李認為定翼機隊和水面艦都會在開戰後短時間全滅
→ nanozako    : 縱使進行戰力保存，也沒有存活到能發揮效益的數量
→ nanozako    : 因為機艦戰時戰力零，但平時吃人力和預算
→ nanozako    : 所以他的建議就是全部都砍光光，省人力也省預算
→ nanozako    : 問題是「機艦全滅」這個前提有很多可以討論的地方
→ nanozako    : 但李把這當成立論基礎，之後的推衍的結果就...
→ borriss     :  灰色跟船吃個交換比也是滅
→ borriss     :  不過至少兩邊都多一些步數要走
→ kuma660224  : 實際上美方參與國軍兵推 海空也從未全滅
→ kuma660224  : 因為會戰力保存 且海軍戰前就拉去東部
→ kuma660224  : 就算烏克蘭空軍更弱爆了 也從未全滅
→ kuma660224  : 因為戰力保存疏散 目標太小
→ kuma660224  : 防空網也不是吃素的  不是任人來去欺負人
推 jeff918     : 要先考慮李的對抗中國出發點
→ jeff918     : 「台灣的資源就只有這麼多」
→ jeff918     : 也就是給美日一個戰略清晰的必要性
→ jeff918     : 要不要協助台灣補齊餘下的不足
→ jeff918     : 是美日自己國家的戰略考量
→ jeff918     : 當然存在面面俱到的防衛方案
→ jeff918     : 但十萬新生兒根本沒辦法維持這套方案
→ kuma660224  : 這其實跟幾萬新生兒無關
→ kuma660224  : 李要ODC反而更依賴人口爆兵
→ kuma660224  : 因為你ODC不在期待境外遲滯打擊對方
→ kuma660224  : 想等敵軍入侵 用自己腸子絞殺對方
→ kuma660224  : 直接總體戰 在自己家拼生死
→ kuma660224  : 而不是海馬斯JSOW這些需載台的遠程火力
→ kuma660224  : 美日也沒有要台灣放棄治療躺平等ODC決戰
推 jeff918     : 你說的是有道理的，但是否納入
→ jeff918     : 美日實質戰略規劃還要看
→ jeff918     : 這次俄羅斯最後的選擇來觀察
推 xheath      : 這些卸任的 現任的 不管部長還是參謀總長什麼的
→ xheath      : 能夠先把刺槍術拔掉再來談戰略啦
→ jeff918     : 這次戰爭的結果會影響到台海作戰的規劃
→ jeff918     : 源頭打擊在現階段只是更好的構想
→ jeff918     : 但政治方面還是投鼠忌器
→ xheath      : 買一堆裝備 想要一堆裝備
→ xheath      : 然後基層每天四班哨 卡哨就卡死了
→ xheath      : 還想守海灘勒
→ xheath      : 別說隔壁連了 隔壁班要跑哪邊守哪邊都一堆問題
→ xheath      : 買一堆船 誰要打哪邊 通訊通通都是問題
→ xheath      : 整天都在做夢
→ xheath      : 同時5艘敵艦 你一顆飛彈應該先打那艘？我相信當下
→ xheath      : 艦長自己都不知道了
→ xheath      : 然後這些大頭整天在幻想買一堆裝備就能嚇阻中共
→ PTTHappy    : 我讀懂kuma意思 我方沒開第一槍 但共軍開第一槍後
→ PTTHappy    : 我方就不客氣 海馬斯300公里火箭往江西後勤線炸過去
→ jeff918     : 樓上講的完全離題了吧
→ jeff918     : 如果要假設戰情指管全部廢物
→ jeff918     : 那就是在說全部戰略規劃沒有討論價值
→ PTTHappy    : 做源頭打擊 讓共軍彈藥庫/機場/人員集散區陷入火海
→ PTTHappy    : 源頭打擊是這樣用的~~
→ kuma660224  : 戰術目標都是事先標定  你按鈕射出 我就按鈕
→ kuma660224  : 你先按 就你名義第一擊 但我反擊也出貨了
→ kuma660224  : 對方機群甚至還在依序起飛 船團還沒登船
→ kuma660224  : 反擊彈藥就飛到 先制是阻止你下一步
→ kuma660224  : 而不是狹義的最先出手
解放軍的軍事預算超過2000億美金
我們連他的十分之一都不到
你們這些打擊源頭防止他進一步打三棲登陸戰的想法
還是讓我覺得匪夷所思
我們不能假設美日會參戰

退一萬步想
如果你打擊源頭失敗了怎麼辦?
投降嗎?
還是要盡最大的努力在城市在山區
跟解放軍周旋下去
解放軍登陸三個月我們都還沒投降
才是我們的機會
打擊源頭的想法跟反攻大陸有87像

推 jeff918     : 所以麻煩的政治上如何定義
→ jeff918     : 要在國內和國際取得支持共識
→ jeff918     : 這部分更需要細膩的前置操作
推 tin123210   : 先出手就先出手，那又怎樣？你會等歹徒朝你家開槍
→ tin123210   : 你才還擊嗎？有情資跟大規模集結的事實後只要對方
→ tin123210   : 進入領空領海就啟動反擊程序。真的會來幫的那幾家
→ tin123210   : 難道會因為這樣就按兵不動？
※ 編輯: menesn (61.228.21.159 臺灣), 10/10/2022 00:55:44