Re: [情報] 歐盟計畫盡快開始訓練烏軍一萬五千人

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

※ 引述《jimmy5680 (等待起飛的企鵝)》之銘言：
: 德文
: https://bit.ly/3V1Y3ng (明鏡)

另一個德國媒體Welt也有報導
https://twitter.com/Bjoern__M/status/1578989529427431426
https://t.co/QoOwBqjE84

基本上報導內容差不多，就是說歐盟會在10/17正式通過議案
目前已經有共識，要訓練烏克蘭官兵一萬五千人
不過這篇報導比較完整：

1.
這個歐盟協訓烏克蘭部隊的計畫，目前規劃是「兩年」
到下個(今年?)冬季為止要訓練一萬五千人，此後會顯著加大規模

2.
根據內線消息，烏克蘭在九月向西方盟友提出的請求，
是希望能協助整訓九個旅的兵力，每個旅五千人

3.
用於軍援烏克蘭的歐盟和平計畫(EFF)，此前通過57億歐元預算，
目前已經使用了26億歐元，
被使用來訓練烏軍、提供軍備和補貼各國軍援成本

歐盟也有討論要加大EFF的預算，但是還沒有共識
提案是想要在2027年以前達到100~120億歐元

4.
德國拒絕了歐洲對外事務部的提案，後者建議在波蘭設置集中訓練營
因此改成在德國和波蘭分別設置一個指揮部
歐盟政治與安全會議已經決定要盡快依照烏克蘭的需求進行建置

位於波蘭的是多國作戰層級訓練指揮部
會訓練烏克蘭部隊應對電子作戰或大規模殺傷武器、醫療救護，
可能也會包含防空和火炮

位於德國的是特殊訓練指揮部
德國預計會提供掃雷、戰術等方面的大規模特殊單位訓練

這兩個指揮部是整合在歐盟軍事協助顧問團EUMAM底下
是用來補充目前各國分別給予烏克蘭的訓練，並且協同各國的貢獻

====

這篇報導說法是在波蘭設置多國訓練營是歐盟官方的建議
德國很堅持要獨立出來，不願意去波蘭參加多國合作訓練
不太確定是什麼考量(之前報導是認為設在波蘭很危險)

然後我覺得很重要的是烏克蘭提出要西方幫忙訓練九個旅、各五千人
不清楚是烏克蘭還想要再編出九個旅，還是說要強化已經編成的九個旅
每個旅五千人也很有趣，這規模比美軍的旅戰鬥隊還要大了，可能包含補充兵？

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665298385.A.04F.html
推 mithralin   : 德國就想當老大哥啊，全給波蘭訓練他面子掛不住
推 jabari      : 德國：啊我就怕波波回頭打我啊
推 weimr       : 倒是法國沒出來唉！
推 evangelew   : 我猜是再編出九個旅
→ evangelew   : 第3點 單位少了(億) 變100~120歐元
謝謝提醒，不小心漏字

推 lovelypag   : 就沒面子啊，以後變人家小弟
→ kuma660224  : 這樣波蘭會成為歐陸中流砥柱 功高震主
→ kuma660224  : 歐盟的大哥面子掛不住
→ LOVEMS      : 應該是德國最近一直被波蘭針對會怕吧
→ munchlax    : 訓練營設在外邦沒辦法促進經濟，建議神羅也設一個
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 10/09/2022 15:19:38
推 achiyeng    : 德國：欠錢最大，波波別想我還你錢
→ LOVEMS      : 像樓上的說法就是讓二加四條約變成歷史文件了
推 ohoohoo     : 老大換波蘭當
推 ipojay      : 應該是烏克蘭協助訓練歐軍吧! 只有烏軍有實戰經驗
→ andyken     : 烏克蘭基本訓練沒有北約扎實，加上有經驗的都在前線
→ andyken     : 徵召的新兵能別國幫忙代訓是最好不過了
推 cross980115 : 之前的消息法國就是支持設在波蘭的方案啊
→ cross980115 : 德國在想什麼就不知道了
推 jabari      : 按照德國-俄國關係 基地不在德國 他們就沒辦法偷拍
推 jetzake     : 德國的狀況比較像是 民意是要政府做點什麼幫烏克蘭
推 opengaydoor : 德國拒絕在波蘭設立集中...營 真猶你的
→ kuma660224  : jabari講的...好像很有可能...
→ jetzake     : 政府則是在考慮整個歐陸的合縱連橫 所以會推拖拉
→ jetzake     : 讓烏克蘭可以擊退俄羅斯是一回事
→ kuma660224  : 俄國佬想在波波偷拍訓練營 會先被查水表
→ jetzake     : 讓波瀾坐大威脅到德國那就不行
→ kuma660224  : 在德國樹人地盤 可以照三餐偷拍
→ jetzake     :   波蘭
推 jabari      : 你看看之前德國那邊被偷拍幾次 還查不到人 科科
推 muncheberg  : 這九個旅的用途比較像是在善後前線打下的土地
→ jetzake     : 烏克蘭的民兵編制應該夠多了 戰後的佔領大概用不到
→ jetzake     : 或許是著眼在之後的重新建軍改用北約裝備的事情吧?
→ kuma660224  : 本土看到無人機 其實開車追過去不難吧
→ kuma660224  : 短程民用機 很快就得落地
推 chenry      : 所以掃雷放德國 電戰等比較敏感的放波蘭
推 c22748872   : 德國：想想上次在波蘭建立集中（訓練）營是什麼事
→ nkfcc       : https://youtu.be/24ZNdqffYxQ 烏軍快樂打電動。
→ kuma660224  : 欸 其實這打電動體驗 黑熊來搞也行
→ kuma660224  : 弄個仿真66火箭 喇叭+氣壓後座力