→ weimr : 美系軍械發大財... 10/10 01:14
→ weimr : 鵝系掰... 10/10 01:14
→ weimr : 德系旁邊玩沙去... 10/10 01:14
推 jabari : 我們真的很想要那個酷東西 10/10 01:16
推 yoml : 某島陸軍:我不是玩刺槍術就是玩最新的戰鬥直升機 10/10 01:17
→ yoml : 跟尊爵不凡履帶砲車，不會自己跑的新玩意我不要 10/10 01:17
→ yoml : 就是那麼極端 10/10 01:18
推 letterE : 鈦的最大供應國就鵝螺絲，這真不知要找多久 10/10 01:18
推 LordSo : 真正的火力展示場 10/10 01:18
→ letterE : 對國軍來說真有價值的是數位火控跟背後的協調系統 10/10 01:19
推 OpenGoodHate: 國軍買M1229先 10/10 01:20
→ letterE : 另外M777方便相對易保養但用的人力比M109A7多些 10/10 01:21
推 rtwodtwo : 說真的 沒有要直升機吊掛 不用買到M777 10/10 01:22
→ letterE : 如果戰炮雲豹真能自產砲塔和炮管 10/10 01:22
→ letterE : 我覺得國軍已經有潛力自製新一代拖曳炮或自走砲 10/10 01:22
→ rtwodtwo : 沒錢就M198 美帝庫存一堆 出運費就送你 10/10 01:23
→ letterE : 只要能整合M777的炮控就好...但那是美英的系統 10/10 01:23
推 starport : 但是那些國家不會洩漏給鵝國嗎 10/10 01:25
推 c33uviiip0cp: 怎麼辦…這便宜好用的酷東西，國軍不來一些嗎？ 10/10 01:25
推 chyx741021 : M777很貴 10/10 01:28
推 Schottky : M777 哪裡便宜了 10/10 01:29
推 rtwodtwo : 俄烏戰前 M777造價是M198的1.5倍 現在光是鈦就不知 10/10 01:32
推 aragorn747 : 800鎂 也太便宜 10/10 01:32
→ rtwodtwo : 不知道去哪找替代來源了 10/10 01:32
推 cwjchris : 跟團 10/10 01:32
推 Brioni : 選m109也沒啥不對 10/10 01:35
→ rtwodtwo : M198只要出運費 換馬力大一點的戰術輪車 10/10 01:35
推 Wooctor : 中歐那邊的地形應該不會需要特別買M777吧，不如去買 10/10 01:36
→ Wooctor : 輪或履車地盤自走砲 10/10 01:36
→ Wooctor : 價格可能還比較便宜 10/10 01:36
→ Brioni : 沒有非要m777的理由 10/10 01:36
推 Atima : 聽說已經戰損10台左右 好像蠻正常的 10/10 01:36
→ Wooctor : M777以牽引砲而言價格真的太高了 10/10 01:37
→ Atima : 烏軍的M777是閹割版的 射控被拔了很多 10/10 01:38
推 chyx741021 : 考慮生存性和機動性，台灣捨M777選M109沒什麼不對 10/10 01:38
→ chyx741021 : ，就是堅持已停產的M109A6才是奇怪 10/10 01:38
推 andey : 台灣可以多買M198然後把後台射控那一套全換M777用的 10/10 01:44
推 AIM120C5 : 國軍大概就是155/105再戰50年 10/10 01:48
推 chyx741021 : 如果便宜收M198至少也能換掉M114那種老砲 10/10 01:49
推 jamie81416 : 一發800鎂的彈藥代表量大管夠 10/10 01:51
→ jamie81416 : 不要再想啥炫炮的的導引炮彈 10/10 01:52
推 jamie81416 : 精準攻擊交給海馬斯 10/10 01:53
推 peterlee97 : 我們的牽引砲還是要考慮換 很多是二戰砲 砲班人數 10/10 01:54
→ peterlee97 : 很可觀... 10/10 01:54
→ peterlee97 : 而且我們牽引砲就算是新的 是國造的63甲 那個精度也 10/10 01:55
→ peterlee97 : 堪慮... 10/10 01:55
→ jamie81416 : 結論：沒錢 10/10 01:55
推 googlexxxx : 俄系的好處是沒有著作權概念，美系的你敢仿冒就準備 10/10 02:09
→ googlexxxx : 被告到脫褲（國軍AUG 系列T68就不敢沒授權就拿出來 10/10 02:09
→ googlexxxx : 用） 10/10 02:09
→ googlexxxx : 說不定台灣聯勤仿冒的出來 10/10 02:10
推 andey : 俄系的拜託不要..戰時你去哪生152/122mm的砲彈 10/10 02:12
推 JMSDF : 榴彈砲界的賓利? 10/10 02:15
→ kuma660224 : T68其實不完全是專利問題 10/10 02:16
推 googlexxxx : 台灣堅持就是不會因為規格被告，而且台灣聯勤改裝實 10/10 02:17
→ googlexxxx : 力一等一。說不定能改出蘇系武器用美式砲彈 10/10 02:17
→ kuma660224 : 無托的準星照門的瞄準基線太短 10/10 02:18
→ kuma660224 : 所以實際是有錢軍隊標配光瞄才好用 10/10 02:18
→ googlexxxx : 我看到台灣一些試做武器的資料下巴都合不起來，那個 10/10 02:19
→ googlexxxx : 彈藥竟然可以用跟別人的不一樣超神奇 10/10 02:19
→ kuma660224 : 國軍看了看口袋 歎一口氣 收起來不玩 10/10 02:19
→ kuma660224 : AUG將光瞄列標配 增40%成本 10/10 02:20
→ kuma660224 : 據說損壞率高，澳洲軍方飽受其苦 10/10 02:20
→ kuma660224 : 國軍其實在5.56步槍決策很少犯錯 10/10 02:21
推 googlexxxx : 烏克蘭是因為美系化，所以蘇系彈藥不足造成蘇系有武 10/10 02:22
→ googlexxxx : 器沒有彈藥。台灣是很神奇的各國的彈藥都能改 10/10 02:22
推 jabari : T68步槍於刺槍時無法著力 列重大缺失。 結案 10/10 02:22
→ kuma660224 : 很早選短行程活塞 很早放棄很潮的無托 10/10 02:22
→ googlexxxx : 感謝上面大大解說T68 10/10 02:23
推 victoryman : 不知道能不能加強馬力來增快速度 10/10 02:23
→ kuma660224 : 刺刀似乎是為保持最大瞄準基線的設計 但沒救 10/10 02:23
→ kuma660224 : 實際上T65/T91就最適合乞丐軍的東西 10/10 02:24
→ kuma660224 : 便宜堪用 沒有什麼大問題 10/10 02:25
推 chyx741021 : 捷克的砲好像就有蘇系和北約系兩種口徑？ 10/10 02:27
推 dynamo : 捐助烏軍軍火真的有機會賺更多 10/10 02:27
推 googlexxxx : 為什麼很多國家願意捐武器，主要就是很多武器沒有在 10/10 02:30
→ googlexxxx : 實戰時驗證過。剛好拿去戰場做缺失修正 10/10 02:30
→ kuma660224 : 其實大部分捐贈武器都是退役的 沒啥好驗證了 10/10 02:31
→ kuma660224 : 或是早就停產 想換新的 把舊的送走 10/10 02:32
推 googlexxxx : G36就是實戰中才發現缺失 10/10 02:33
→ googlexxxx : 也不是全部都退役的，美國這次就有混一些還沒驗證過 10/10 02:34
→ googlexxxx : 的新玩具 10/10 02:34
→ potionx : 777減重能快速運送才用鈦金屬 直升機也能運送 10/10 02:45
→ ryannieh : 買這種戰時根本活不了的砲幹嘛？臺灣的戰場強度比 10/10 02:53
→ ryannieh : 烏克蘭還高，沒有自走能力都只是等死而已 10/10 02:53
→ moonrain : 呃….所有台灣只要自走砲不屑牽引砲嗎...... 10/10 03:01
→ moonrain : 等台灣挖到石油以後看看有沒有可能 10/10 03:01
推 Sianan : 777考慮過的 但是真的太貴 10/10 03:11
推 s8626460 : 砲彈價錢差好多,QQ 10/10 03:12
推 aegis43210 : 臺灣如果真的被共軍成功登陸，牽引炮生存率極低，不 10/10 03:22
→ aegis43210 : 用浪費錢在這部份 10/10 03:22
→ aegis43210 : 如果共軍在海上就被殲滅就更用不到 10/10 03:23
→ aegis43210 : 板上有討論砲兵的一整串文章，可以去看 10/10 03:24
→ aegis43210 : 總體來說，臺灣投資在牽引砲的CP值極低，連雞肋都不 10/10 03:26
→ aegis43210 : 如 10/10 03:26
推 mekiael : 台灣因為更需要機動力強的裝備，所以比起來自走砲比 10/10 06:00
→ mekiael : 牽引砲需求優先更高 10/10 06:00
→ mekiael : 就想成海馬斯對台灣來說遠比M270更好用 10/10 06:01
推 idunhav1 : 韓國的K9A1跟K10彈藥補給車最近運到美國測試 10/10 07:10
→ idunhav1 : 給美軍M1299提供自動填裝系統作為參考 10/10 07:11
→ wistful96 : M777射程也不夠遠 不能源頭打擊 還是海馬斯好 10/10 07:13
推 jansan : 台灣至少需要調整成卡車砲了 10/10 07:20
推 akway : 感謝俄羅斯促銷美械 10/10 07:47
推 lemonwater : 問一下用神劍砲彈能打反舟波嗎？如果可以的話牽引砲 10/10 07:59
→ lemonwater : 在台海是個便宜的選擇 10/10 07:59
推 mmmimi11tw : 理論上可以，不過基本不會這麼做 10/10 08:20
推 gk1329 : 當然是爭取移到台灣生產啊 10/10 08:39
→ gk1329 : 鈦中鋼子公司有生產的樣子 10/10 08:40
→ gk1329 : 台灣一堆山 射程增加 打船打灘很好用 10/10 08:41
→ gk1329 : 拿來打萬船戰術剛好而已 10/10 08:42
推 IMGOODYES : 目前鈦產量最多的國家是中國，幸好第二名是澳洲 10/10 08:46
→ scotch : M-777絕對不可能台灣生產，因為他是美國和英國產品 10/10 09:43
→ scotch : 生產地非常散，除非你只想組裝，不然不可能。 10/10 09:43
→ scotch : M-777說貴是貴但是10億美金也是可以買個150門左右 10/10 09:46
→ rex01 : 國軍有155mm榴彈砲，雖然沒有M777那麼先進 10/10 09:49
→ rex01 : 因此M777對國軍的採購優先程度沒有那麼高 10/10 09:50
→ scotch : M777的射控非常單純，甚至可以說有點土砲，就一個鐵 10/10 09:51
→ scotch : 箱。會有射控被降規這種說法，主要會在你沒有使用AF 10/10 09:51
→ scotch : ATDS上，烏克蘭應該是沒有 10/10 09:51
→ scotch : 說雖然沒有那麼先進，然後拉出一門二戰砲，然後也沒 10/10 09:56
→ scotch : 有砲兵資料鏈不是說優限度不高的藉口。正常人都看的 10/10 09:56
→ scotch : 出烏俄戰爭就表現出砲新不新也很重要。這就像你拿了 10/10 09:56
→ scotch : 個二戰QF 32磅砲，然後又拿了一門帆船時代的32磅砲 10/10 09:56
→ scotch : ，然後說平平都是32磅砲，沒差吧 10/10 09:56
推 bhdbhd : 求團購 10/10 10:03
→ thigefe : 155自走砲+105卡車砲，不香嗎 10/10 10:09
推 gogoegg : 海馬斯可以隔海打福建 對台灣來說最好用 雖然很貴 10/10 10:40
推 klub : 台灣有錢買砲還是投去M109吧 10/10 11:04
→ suntex01 : m109a6底盤跟現有裝備相同，當然是買a6. a7很多更 10/10 11:21
→ suntex01 : 新對台灣來說可有可無，底盤還要另一條後勤 10/10 11:21
推 a186361 : 買A6就是省後勤啊，買A7要加一條M2底盤大修線 10/10 11:35
→ a186361 : 比起買m777,更新射指系統比較重要 10/10 11:36
→ scotch : 你還有一票M113/CM-21等著換。買不買的到A7是一回事 10/10 11:46
→ scotch : ，A6甚至連自動滅火都沒有也沒有預留空間給未來加資 10/10 11:46
→ scotch : 料鏈用。M109A6去射導引彈、以及射控資訊真的就只是 10/10 11:46
→ scotch : 在車裡放幾個鐵箱讓你用而已，並沒有很好的做整合。 10/10 11:46
→ scotch : 升級不夠這點真的沒錯，老美很不滿現在M109A6／A7的 10/10 11:46
→ scotch : 砲閂可靠度，DOTE每次都說要換砲 10/10 11:46
推 lc85301 : 賺爛了賺爛了 10/10 12:08
推 Shepherd1987: 這玩意兒很酷，但不需要 10/10 12:56