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原文恕刪 如果是要幫老美要預算,那德國之聲這篇是寫的還行,但是老美現在遇到的主要問題都沒 有提到 老美現在遇到的問題有以下: 1.浪費太多時間在搞LCS 2.主力戰艦過於疲於奔命 3.一級船艦壽命偏高 4.造船廠數量拉不起來 首先LCS的大坑,大家懂得都懂,雖然造了三十幾艘,但是戰略上嚴重誤判假想敵的能力 提升速度,戰術上則是根本有問題,模組化的下場就是樣樣通樣樣鬆,除非美國海軍有無 限金礦買超多LCS,外加無限數量的人力補充來填模組化設備所需的操作人員,並且熟悉 後都不會退伍,不然根本搞不定。硬體上就更不用講,要嘛引擎有問題(自由級),要嘛船 隻結構有問題(獨立級)。 就這樣老美也搞了20多年,其結果就是這群LCS不上不下,高強度環境不可能派LCS,低強 度環境又因為硬體狀況出勤受限,外加1990年代末~2010年代中派里大量退役(其實2000年 代拆除MK13後戰力減少,不過拿來巡巡田水還是可以用),造成巡防艦級距的船艦大量減 少導致一堆柏克級和堤康級要下來扛這個鍋,訓練時間減少並可能間接使得老美在2012年 以及2017年的撞船事件。 至於一級艦的壽命偏長也是未來老美要面對的問題,而柏克級在2012年~2017年停產加劇 了這方面的問題。理論上這個問題是靠朱瓦特級以及不曾離開圖紙階段的CG(X)來解決, 結果金融海嘯後就變成重啟柏克級來處理,然後柏克級以及堤康級的後續艦DDG(X)現在還 沒離開圖紙階段。 針對以上問題,現在老美是採用星座級來處理LCS挖的坑,採用柏克 Flight3 來維持艦隊 數量,並期待未來DDG(X)可以離開圖紙階段。只是這又遇到一個新問題:造船廠數量 目前老美海軍水面艦的造船廠,大概就剩五間,包含HII底下的兩間、通用動力底下的BIW 、芬坎蒂尼集團底下的一間以及奧斯特造船廠,以目前的狀況,柏克級是HII以及通用動 力這三間在輪流造(然後沒意外的話未來的DDG(X)也是這三間在輪),其餘兩間則是造LCS 。目前的星座級的訂單是給芬坎蒂尼集團,因此即便未來老美想要衝高星座級的產量,也 只有這五間可以處理,而且這五間中,HII底下的紐波特要負責福特級航母,另一間英格 爾斯要負責聖安東尼奧級登陸艦以及美利堅級突擊艦,通用動力底下的BIW要負責維吉尼 亞級潛艦,所以數來數去也只剩兩間造船廠可以衝星座級的數量,造船廠數量是老美未來 需要考量的問題 那麼造船廠數量問題該怎麼辦呢?我個人認為要先重啟紐澳良上游的造船廠(Avondale Shipyard),幫英格爾斯造船廠扛一些聖安東尼奧級的產量,讓後者可以分多一點時間造 星座級。之後看看能不能把Vigor在西雅圖以及波特蘭的船廠抓來造艦。不過這樣的話最 多也只有七間造船廠,要衝數量老美還是要撒多點錢才行 (講白一點就是:元老院!!!給我黃金) 至於後備艦隊,那個光是整備就可以花掉不少時間,真要是打仗是緩不濟急 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.233.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665335799.A.F8A.html
yoml : 老美的問題套在東亞某島好像也套得起來 10/10 01:21
yoml : 浪費太多時間搞4530、一級艦疲於奔命 10/10 01:23
yoml : 一級艦壽命偏高、造船廠數量拉不起來 10/10 01:23
yoml : 濟陽級已經夠老了,等10幾年後成功要大退,怎麼生船 10/10 01:24
SunnyBrian : 結語還是給我錢啊XD 10/10 01:25
snoopy5566 : 看來看去不覺得有啥弱點可言 10/10 01:25
snoopy5566 : 重點是根本沒有對手可以給老美打啊 10/10 01:25
snoopy5566 : 老實說以現在的情勢 蓋那麼多造船廠好像也沒啥意義 10/10 01:26
TetsuNoTori : 當然有意義,可以拉攏選區在那的元老院議員 10/10 01:32
sheng76314 : 沒錢了已經借到快1000兆還要升息 10/10 01:32
sheng76314 : 造船目標中國的話要拉攏日本 10/10 01:33
nanozako : 聖安東尼奧也有點微妙 如果USMC真的如期轉型 10/10 01:46
nanozako : 那大型LPD度必要性也會降低 連帶影響船廠產能 10/10 01:46
nanozako : 之前海陸被問到LPD/LAW如何分配也是有點三緘其口 10/10 01:46
jabari : 重新設計船體跟動力 把LCS上的東西搬過去整合咧 10/10 01:54
kuma660224 : 就LCS是個蠢計畫 浪費太多造艦產能 10/10 01:59
kuma660224 : 列了1234 其實2/3都因為LCS爛泥扶不上牆 10/10 01:59
kuma660224 : 所以123其實都是1 如果LCS 是好用工作馬 10/10 02:01
kuma660224 : 造了這麼多 主力艦就輕鬆 損耗少 10/10 02:01
嚴格說起來,第3點的主因是2008年金融海嘯,老美沒錢造成朱瓦特級戰力變殘,CG(X)直 接下去,造成老美一級艦面臨無後續艦的窘境。 這個鍋應該是要華爾街來扛
rtwodtwo : 真的要拚數量還不簡單 下放一些戰系裝備給盟國 10/10 02:03
fantasyhorse: 在講啥 台灣從來不是造船廠的問題 10/10 02:05
david2735280: 如果為了衝數量 星座級船體給盟國造呢 10/10 02:05
問題是,買得起+養得起這類船艦的盟國,幾乎都有這級距的船艦了。歐洲盟國不用講, 畢竟星座級本身就是FREMM改出來的,日本和韓國本身也有最上級和仁川級
jabari : LCS如果把動力相關問題解決 還是那麼不堪嗎? 10/10 02:05
david2735280: 發展成盟軍通用巡防艦的雛型 10/10 02:05
david2735280: 美軍版艤裝在本土進行 10/10 02:06
kuma660224 : 新船工作馬夠多 那4也不急了 10/10 02:06
kuma660224 : LCS就算動力可靠 戰力還是很爛 10/10 02:07
fantasyhorse: 是 當反恐回歸到大國對抗就注定LCS的悲慘未來 10/10 02:07
jabari : 灰色衝突還不錯用吧 當大台的海巡啊 (逃) 10/10 02:08
kuma660224 : LCS自衛火力是57砲跟海公羊 10/10 02:10
kuma660224 : 甚至比台灣要造的2500噸76+TC2N弱很多 10/10 02:10
fantasyhorse: 好用個屁,灰色衝突講的是CP值,LCS哪來的CP值? 10/10 02:10
這讓我想起一個網友評論的段落: LCS成功地以比派里級更貴的價格,比派里級更高的維護成本,比派里級更低的火力水準( 派里級好歹有裝標準一型飛彈),幾乎辦到派里級可以完成的任務
kuma660224 : LCS自由級動力馬力是直逼DDG等級 10/10 02:11
kuma660224 : 海巡怎可能養得起 油錢一天像人家一週 10/10 02:11
kuma660224 : 因為華麗的高速飆車設計理念 10/10 02:12
kuma660224 : 小艦超大馬力注定就是成本高 10/10 02:12
kuma660224 : 你搞500cc的小綿羊機車 養起來就像重機 10/10 02:14
kuma660224 : 只是看起來像小綿羊 10/10 02:14
IMGOODYES : 雖然星座級用的也是57砲就是了 10/10 04:49
kira925 : 星座級有VLS的... 10/10 06:53
corp : LCS改裝MK41才能有用一點. 10/10 07:43
daydream314 : 說到 LCS 我覺得這也影響台灣 震海難產固然 10/10 08:43
daydream314 : 我們海軍要負最大責任 但 LCS 和柏克也是 10/10 08:43
daydream314 : 自從美帝水面艦主戰只造神盾以及美好願景垃圾船LCS 10/10 08:45
daydream314 : 派里沒有後繼者以來 美國就缺少軍援軍售次級盟邦 10/10 08:46
daydream314 : 海軍的水面艦選項 10/10 08:46
daydream314 : 神盾太敏感又太貴 非一級盟邦或日韓不賣 10/10 08:47
daydream314 : LCS 垃圾沒人要 造成包括我們海軍在內 埃及 阿根廷 10/10 08:49
daydream314 : 紐西蘭等等並非完全美國小弟 或者國防預算不足等 10/10 08:49
daydream314 : 因素的國家沒美國船好買 當然市場就讓給歐洲 10/10 08:50
daydream314 : 然後我們買不到歐洲船自己搞 一來沒全船設計經驗 10/10 08:51
daydream314 : 二來海軍建軍方向不明 加上解放軍海軍進步太快 10/10 08:51
daydream314 : 我們海軍對需求反反覆覆搞成現在這樣子 10/10 08:52
說實話,老美已經有一段時間沒有造過「正常」的巡防艦等級的軍艦了,老美要恢復這個 能力我覺得還需要一段時間
sdiaa : 其實還有5.大修排隊排太長,時間都浪費在等待 10/10 09:14
bhdbhd : 中美開戰幾年內,共艦就沉光了,哪需要煩惱 10/10 10:00
klub : 就是一個誰知道習包帝可以加速加到這麼快的概念 不 10/10 11:00
klub : 過百年海軍 浪擲十年其實也不是什麼大事 總之美帝也 10/10 11:00
klub : 回來建設大戰海軍了 10/10 11:00
畢竟海軍算是技術軍種,要建立上下游製造商不輕鬆,要重建其實有困難性。老美是因為 在2000年~2010年代有造了一批柏克級,不然的話現在連一級艦都有數量不夠的問題 ※ 編輯: WaterFrog (42.77.177.27 臺灣), 10/10/2022 12:04:15
yuinghoooo : 現在景氣這麼差還要擴軍,以前80年代油價便宜做生 10/10 15:17
yuinghoooo : 意都好賺,就是這樣星球大戰也沒搞起來 10/10 15:17
yuinghoooo : 阿共現在的情況主要是經濟去backup他的海軍,畢竟 10/10 15:19
yuinghoooo : 承造了全球50%的民用船,這些產能馬上就可以拉去造 10/10 15:19
yuinghoooo : 軍艦,歐美這方面船廠都在製造郵輪,疫情又加劇了 10/10 15:19
yuinghoooo : 打擊… 10/10 15:19
yuinghoooo : 不過工廠翻新都還好,錢砸下去就有,更大的問題是 10/10 15:23
yuinghoooo : 現在美國年輕人還願意去當黑手嗎 10/10 15:23
yuinghoooo : 就像徐某所說的,美國正在趕緊做新船,這個是很好 10/10 15:26
yuinghoooo : ,但是成本跟產能跟不上的話,會對國力造成負面影 10/10 15:26
yuinghoooo : 響,很多地方也需要錢,這是挖東牆補西牆 10/10 15:26
qwejoezxc33 : 老習整天做夢 烏俄讓老習夢醒了 10/10 18:37