推 sas1942 : 國防部長換這位來做還比較好 10/11 12:52
推 rommel1 : 要搞這種打法,需要建造碉堡跟地下工事,大西洋長 10/11 12:53
→ rommel1 : 城的打法 10/11 12:53
推 rex01 : 直接點網頁看 10/11 12:53
→ freddy50301 : 簡單說空優不能掉 10/11 12:53
→ Zuiho : 要注意他講的看來是營頂多到旅的陸軍地面部隊以及空 10/11 12:54
→ Zuiho : 騎的應用 跟岸基反艦飛彈等沒什麼關係 10/11 12:54
推 rommel1 : 敵人都要登陸了,空優八成也沒了 10/11 12:55
→ Zuiho : 所以他講的比較像是拘束-打擊 後備旅拘束以打擊旅殲 10/11 12:56
→ Zuiho : 敵 10/11 12:56
→ Zuiho : 這跟灘岸決戰又不太一樣 灘岸講的是殲敵於水際之間 10/11 12:56
→ Zuiho : 他已經放棄這個構想 10/11 12:56
推 onekoni : 他的想法類似日本沖繩戰役退到內陸工事,的確是海 10/11 12:58
→ onekoni : 空優勢盡失下仍造成美軍大量傷亡 10/11 12:58
→ ryutw : 某年去聯演兵推,陸軍布兵就跟他講的差不多了,反 10/11 12:58
→ ryutw : 而很少看到後備部隊兵棋全堆在海灘 10/11 12:58
推 rommel1 : 接敵前打擊旅要先躲在九地之下,不就是地下工事? 10/11 12:59
推 danielqwop : 反過來說空優沒了還放一堆人海岸在那當靶也滿…… 10/11 12:59
→ jobli : 因為灘頭殲敵是以前步兵對步兵的戰法,現在解放軍不 10/11 13:00
→ jobli : 是步兵了,但是我們的規劃(不是研討,指的是實際的固 10/11 13:00
→ jobli : 安)中一樣強迫解放軍只能是步兵,不然四十年來的計畫 10/11 13:00
→ jobli : 就不能用了,所以研討或論文可以設定他們多層雙超等 10/11 13:00
→ jobli : 等,但計畫一樣直接設定解放軍只能是四十年前的打法 10/11 13:00
推 Zuiho : 再補充一下 其實這也不見得用打擊旅殲滅敵軍 而是以 10/11 13:00
→ Zuiho : 火力殲滅敵軍 所以他後面才在講載台啊彈藥啊 這比較 10/11 13:00
→ Zuiho : 難解釋 我認為他這篇也沒解釋完 他應該還會有補充文 10/11 13:00
→ Zuiho : 章 10/11 13:00
推 rex01 : 他的戰場設定是敵軍若沒有海空優,就不可能兩棲登陸 10/11 13:00
→ jobli : 他也要出書,還沒發 10/11 13:01
→ rex01 : 所以劉中將假定會用到陸軍的戰場是已無空優的情況下 10/11 13:01
→ dz01h : 他是把殲敵水際交給海空軍跟岸基魚叉去處理 10/11 13:01
推 innominate : 九地之下是孫子兵法的說法,是指掩蔽軍隊行蹤如同藏 10/11 13:02
→ innominate : 在地底,不是指地下工事… 10/11 13:02
→ dz01h : 反正那些都不是陸軍該管的 10/11 13:02
推 rommel1 : 讓共軍登陸後再打,對方就可源源不斷的運兵過來了 10/11 13:02
→ dz01h : 所以他的推演狀況是,沒空優對方登陸,陸軍該怎麼辦 10/11 13:03
推 saccharomyce: 看起來是質疑陸軍反舟波效果 10/11 13:04
→ innominate : 40年前的話反舟波可能有用吧 10/11 13:05
→ saccharomyce: 與其消耗但要反舟波 不如等敵軍上岸再集火 10/11 13:05
推 geesegeese : 陸軍在台海作戰還是滾一邊去 10/11 13:05
→ geesegeese : 完全沒有反空降概念 10/11 13:05
→ saccharomyce: 反舟波交給海空軍打 海空軍被消耗完陸軍還有彈藥打 10/11 13:05
→ jobli : 他意思是如果我們沒有海空優勢時,部隊後退五到十公 10/11 13:06
→ jobli : 里編組堅固陣地,這時敵人在"預想殲敵區內"我們可以 10/11 13:06
→ jobli : 用最大的火力投射到敵軍部隊,而不是把這個這個只有 10/11 13:06
→ jobli : 一次最大火力的機會用在打海上目標(他覺得反舟波打 10/11 13:06
→ jobli : 方格等船來撞,效果不好) 10/11 13:06
→ saccharomyce: 海空軍是"彈藥" 也就是消耗品 10/11 13:06
推 rex01 : 劉中將的推演應該是如同s版主所說的 10/11 13:07
推 geesegeese : 反登陸是海空軍優先,推敵人下海是陸軍職責 10/11 13:07
推 crossmyheart: 將這個思考理則放大來看,地面部隊的角色是「儎台」 10/11 13:07
→ crossmyheart: ,海、空部隊就比較像「彈藥」了。這句結論很奇怪, 10/11 13:07
→ crossmyheart: 不懂這邏輯是什麼,大陸軍主義成這副德性 10/11 13:07
推 rommel1 : 烏克蘭式的打法?,讓俄軍BTG深入後再打 10/11 13:07
→ jobli : 樓上板主抓到他的重點了 10/11 13:07
→ geesegeese : 沒有海空優勢,台灣送給中共算了 10/11 13:07
→ rex01 : 這可能要作一個動畫會讓大部分人比較好理解 10/11 13:08
→ jobli : 陸軍ALL IN 只有一次機會,他覺得機會要用在岸上 10/11 13:08
→ ARCHER2234 : 第一,就問共軍打到完全海空優勢要多久,第二,在 10/11 13:08
→ ARCHER2234 : 對岸集結的時候我們也能打欸,第三,船我們也能打, 10/11 13:08
→ ARCHER2234 : 看你老共藏哪裡 10/11 13:08
→ rex01 : 簡單說就是陸軍與其消耗彈藥曝露位置,打在海上敵軍 10/11 13:08
推 birdy590 : 其實很多人認為"反舟波射擊"在現代沒用了 10/11 13:09
→ rex01 : 不如等敵軍進入灘岸上這個"死亡空間"後,再集火打擊 10/11 13:09
→ innominate : 你以陸軍的想定,海空本來就不歸他管啊,他的想定就 10/11 13:09
→ birdy590 : 最低限度要配備專門這用途的武器彈藥 否則效率極低 10/11 13:09
→ innominate : 是解放軍要登陸一定是有海空優勢,哪在這個前提下要 10/11 13:09
→ innominate : 怎麼消滅登陸部隊 10/11 13:09
推 ashrum : 海空彈藥打完剩船艦飛機也只能等美國軍援,總不能 10/11 13:10
→ ashrum : 飛彈省著用拖3個月 10/11 13:10
推 downtoearth : 城鎮區跟倒下來的高速公路 就是 我們的工事 10/11 13:10
→ birdy590 : 更何況堆在灘頭那些步兵根本沒武器打海上的目標 10/11 13:10
→ yenjtr : 不要先編好人再來找武器 很中肯 10/11 13:11
→ jobli : REX01這就是他說得預想殲敵,然後他認為因為在那個區 10/11 13:11
→ jobli : 塊,我軍跟敵軍交錯,敵軍不敢用重火力,但對國軍來說 10/11 13:11
→ jobli : 整個接敵線外全是敵軍,所以可以ALL IN砲兵 10/11 13:11
推 rex01 : 對 j大這補充說明比較清楚 10/11 13:12
推 Bf109G6 : 不管怎麼說 渡海的海空載具都是最高價值的目標之一 10/11 13:13
→ Bf109G6 : 吧 10/11 13:13
→ jobli : 那些東西跟陸軍無關,他標題就是地面作戰 10/11 13:13
推 rommel1 : 誘敵深入再打,一旦讓共軍站穩橋頭堡,陸軍大國就 10/11 13:14
→ rommel1 : 可不斷運部隊來 10/11 13:14
→ birdy590 : 所以"飛彈打完"本身就是一個很奇怪的假設 10/11 13:14
推 rex01 : 沒有到誘敵深入啦 敵軍在灘岸時用重火力全面轟擊 10/11 13:14
→ Bf109G6 : 紅軍也會想辦法突穿防線讓藍軍砲兵無法施展 10/11 13:14
推 eason1990 : 百分百完全拒止登陸這個難度太大,成本太高,不過 10/11 13:14
→ eason1990 : 陸軍也沒什麼防空能量做聯合接戰,還是正常守好機 10/11 13:14
→ eason1990 : 場港口交通要道,幹死登陸小部隊就好,陸軍再爛也 10/11 13:14
→ eason1990 : 不至於一個軍團一次打不死一個營級頂多加一個連級 10/11 13:14
→ eason1990 : 的部隊吧 10/11 13:14
→ jobli : 步兵在灘頭不是用來打,是故意去死,這樣國際才會譴責 10/11 13:14
→ jobli : 中共殘忍 10/11 13:14
→ rex01 : 如果有我軍也塞在灘岸上,就不好在後方用重火力全轟 10/11 13:15
→ downtoearth : 到真的 有登陸部隊上來 陸軍的責任就是 把全台的 10/11 13:15
→ downtoearth : 戰場分割成 各種小區域 讓敵軍不能集結 10/11 13:16
→ birdy590 : 不管怎麼想 把兵堆在灘頭本身都是很奇怪的想法 10/11 13:17
推 Rainknight : 終於有清醒的但改革還是遙遙無期 10/11 13:18
推 rommel1 : 直接在灘頭絞肉? 10/11 13:18
→ l81311i : 陸軍真的這樣想嗎? 外國人可能只會覺得很愚蠢吧 10/11 13:18
→ birdy590 : 要遲滯登陸敵軍方法很多 像海灘工事, RAAMS 佈雷 10/11 13:18
推 peterlee97 : 放灘頭跟向後布防兩者皆無對錯吧 德國就是沒有往海 10/11 13:18
→ peterlee97 : 灘前推被盟軍建立灘頭堡推掉 日本就是靠往後收縮造 10/11 13:19
→ peterlee97 : 成美軍大量傷亡 10/11 13:19
推 ecwecwtw : 買海馬斯搭配空炸破片彈,反舟波登陸應該很有效 10/11 13:19
推 innominate : 愚蠢不影響升官,哪愚蠢也無妨 10/11 13:19
→ birdy590 : 光是讓對方車輛上不來 就可以轟到爽了 10/11 13:19
→ birdy590 : 輕步兵摸出雷區 那就是來多少殺多少 10/11 13:19
推 downtoearth : 我們的灘跟德國的那個灘不一樣 現在的武器也跟 10/11 13:19
→ rommel1 : 德軍有前推,大西洋長城 10/11 13:20
→ downtoearth : 當時的武器 差很多.. 10/11 13:20
→ peterlee97 : 只能說要看你後備部隊人數與裝備強度 去選擇你要前 10/11 13:20
→ peterlee97 : 推阻擊還是向後收縮 10/11 13:20
→ birdy590 : 現代武器對防守方的優勢更大 10/11 13:20
推 JCrawford : 傻瓜都看的出來 這是自殺 10/11 13:20
推 rex01 : 有漏網之魚的敵軍輕步兵,剛好我軍輕步兵也在後面等 10/11 13:20
→ jobli : L8不覺得很有畫面嗎,十幾萬年輕人屍橫遍野,我們被中 10/11 13:20
→ jobli : 國入侵人民死傷慘重,各國紛紛譴責 10/11 13:20
→ birdy590 : 像 LT2000 洗一輪下去 有多少人都死光了 10/11 13:20
→ rommel1 : 想阻擋盟軍登陸 10/11 13:20
→ downtoearth : 我們的灘 走出沙灘範圍 隔一條馬路就是居民區 10/11 13:21
→ peterlee97 : 我是覺得這個東西是一個吵不完的東西 你前推就要有 10/11 13:21
→ peterlee97 : 強大的灘頭陣地與重裝備 真的沒有就往後依託城鎮與 10/11 13:21
→ peterlee97 : 地形去阻擊 10/11 13:21
→ birdy590 : 沒多少地方可以蓋陣地 依托城鎮和佈雷比較實際一點 10/11 13:22
→ downtoearth : 把人堆在灘頭 跟 退到居民區 躲在能扛六級地震 10/11 13:22
推 roy2142 : 守下來比為了一行譴責去送有意義多了 10/11 13:22
→ downtoearth : 的工事(透天厝)內 離海岸線可能只差幾百公尺 10/11 13:22
→ yenjtr : 以現代矛>盾的科技現狀 要在海灘上硬扛阻擊跟本就是 10/11 13:23
→ yenjtr : 送死罷了 10/11 13:23
→ birdy590 : 佈雷系統是可以考慮的選擇, RAAMS 緊急狀況很好用 10/11 13:24
推 JCrawford : 本來就該往後退 躲城鎮裁示守方優勢 10/11 13:24
推 rex01 : 灘岸佈雷加上障礙工事 10/11 13:25
→ JCrawford : 還有人說要佔掩體 整個黑人問號 10/11 13:25
→ birdy590 : 灘頭就讓給敵軍 其實根本沒什麼問題 10/11 13:25
→ rex01 : 灘岸到時會是重火力全面轟炸敵軍的死亡空間 10/11 13:26
→ JCrawford : 人力這樣亂送 軍心先崩潰的恐怕是我們 10/11 13:26
→ ryutw : 灘頭要有幾十萬人的傷亡,是不是假設我軍布一兩百萬 10/11 13:27
→ ryutw : 後備軍人在海灘等對方開任意門彈藥無限的殺到手軟, 10/11 13:27
→ ryutw : 總覺得太過腦補 10/11 13:27
→ roy2142 : 更別說想定的灘頭義務役血海 可能對台灣民心與守軍 10/11 13:27
→ roy2142 : 士氣打擊的壞處 必定遠超過國際譴責能帶來的好處. 10/11 13:27
→ roy2142 : 這時候再搭配個親敵軍市長找到「大義」一搭一唱拿灘 10/11 13:27
→ roy2142 : 頭血海來說國軍只是無意義讓人民送死 我們要減少無 10/11 13:27
→ roy2142 : 意義死傷無條件開城 黃埔真的惠我大中國良多 10/11 13:27
→ roy2142 : 我是中國人我真的要推爆灘頭送頭戰術 免費讓我 lege 10/11 13:29
→ roy2142 : ndary kill. 10/11 13:29
→ dz01h : 大家都說拿民宅區當掩體,但我想的掩體是連自走砲 10/11 13:30
→ dz01h : 戰甲車都能躲進去開火,防止空襲的超大永固工事 10/11 13:30
推 shoube : 那如果在全台各登入點的海灘增建抗炸碉堡呢? 10/11 13:32
→ shoube : 碉堡抵禦砲彈的效果應該會比民宅好很多吧 10/11 13:33
推 arnl : 後備旅與其放海灘被敵海空火力洗地,然後用貧弱的 10/11 13:34
→ arnl : 火力(.50、120迫和105榴)打海,不如退到台61後面躲 10/11 13:34
→ arnl : 好等敵人上岸未集結時發揚上述火力及配合戰區火協 10/11 13:34
→ arnl : 把敵拘束於台61以西換我們洗他 10/11 13:34
→ yenjtr : 防止空襲的超大永固工事...抗炸機堡一座1億還不保證 10/11 13:34
→ yenjtr : 不備擊穿 你這個想法需要的銀彈可不少 10/11 13:35
→ jobli : REX01圖大概像這樣 10/11 13:36
推 Hazelburn : 因為台灣能登陸的海岸不多,我認為這個構想不是亂 10/11 13:36
→ Hazelburn : 扯的 比起放一堆人在灘上打是比較有營養 10/11 13:36
→ roy2142 : dz你的防禦碉堡錢要從那裏來了 戰時還在期待住宅區 10/11 13:36
→ roy2142 : 要毫髮無傷嗎 10/11 13:36
推 JCrawford : 台灣城市化比例很高 找不到無人區 殺到城市是必然的 10/11 13:37
→ roy2142 : 陸軍若有錢蓋生存率很有問題的蚊子碉堡 拿去做裝備 10/11 13:38
→ roy2142 : 更新 拿去補齊訓練會更有用 10/11 13:38
→ JCrawford : 城市戰就算單兵拿著反甲武器衝 也有地方躲 10/11 13:39
→ jobli : 一個純步動員旅4000到5000人,不含戰耗補充梯隊,一個 10/11 13:39
→ jobli : 沙灘1-3個旅,在沒有永固工事給艦砲洗的話死個千到萬 10/11 13:39
→ jobli : 人是有可能的 10/11 13:39
推 afv : 台灣西岸也沒法往後推太多吧,桃機離海岸線就在五 10/11 13:41
→ afv : 公里內,守備旅各營就可能要找灘頭港口附近兩三公 10/11 13:41
→ afv : 里內的高地或城鎮(可能距離沙灘不到兩公里)部好工 10/11 13:41
→ afv : 事阻擊。 10/11 13:41
→ dz01h : 可是就設想的沒空優只有單兵防空,沒有防禦工事要 10/11 13:42
→ dz01h : 怎麼保證砲兵存活率跟發揚火力? 10/11 13:42
→ yenjtr : 所以才需要找11個旅阿 10/11 13:43
推 st89702 : 講的就是載台數量如果買不到一定數量也沒用 像以前 10/11 13:43
→ st89702 : 陸軍常常買雷霆兩千一樣 因為預算砍到購買數量不足 10/11 13:43
→ st89702 : 原先預估需要的量 10/11 13:43
推 Jasonchen415: 義務役守海灘當沙包原來是真的 高中教官沒唬爛欸 10/11 13:44
→ yenjtr : 不然哪來的人力去灘頭上給人家洗 10/11 13:44
推 downtoearth : 戰甲車也是躲在掩體(民宅) 自走砲 我猜在適合登陸 10/11 13:46
→ downtoearth : 的地點附近 都有規劃好 進駐的點了 10/11 13:46
推 camen : 不幸發生戰爭的話 一部分人抵擋很難免 10/11 13:46
→ camen : 不然怎麼會要研討改役期、擴大兵源 10/11 13:47
→ arnl : 砲兵除了外島腹地狹小之外,不需要能擋對方反砲擊 10/11 13:48
→ arnl : 的工事,要會轉移…偏偏後備旅都是拖砲,動員兵轉 10/11 13:48
→ arnl : 移的速度…比較希望那一個營的105躲好標定好一個TO 10/11 13:48
→ arnl : T效力射完就往預備陣地跑… 10/11 13:48
→ jobli : 砲兵動員練行軍搞不好是人跑砲不跑,到下一個陣地用 10/11 13:50
→ jobli : 另一組105打...(誤) 10/11 13:50
推 hsinhanchu : 第一句就難說了,搞不好習近平跟普特勒一樣蠢啊 10/11 13:50
→ yenjtr : 民宅就是防禦工事 被打過一輪的反而更好守 10/11 13:55
→ yenjtr : 台灣的濱海城鎮要被犁平除非靠16吋砲卯起來轟 否則 10/11 13:56
→ yenjtr : 也沒那麼容易 10/11 13:56
→ yenjtr : 要不然就是防禦工事平常要有用途->台61... 10/11 13:57
推 downtoearth : 比如 消波塊..... 10/11 13:58
推 awp1ocm : 海上殲敵本就是海、空軍的職責,陸軍該專注於地面 10/11 14:03
→ awp1ocm : 任務,而數十年來那套後備步兵人海齊聚沙灘的方式 10/11 14:03
→ awp1ocm : 無疑是送死,整群持步槍的二三線旅級部隊暴露在空 10/11 14:03
→ awp1ocm : 曠區域任敵人重轟,而我方重砲卻不便還擊,這種戰 10/11 14:03
→ awp1ocm : 法光每小時戰報(悲報)的人數死傷就足以撼動民心士 10/11 14:03
→ awp1ocm : 氣 10/11 14:03
→ awp1ocm : 台灣腹地狹小,大家每天生活也十分清楚,沿岸距離 10/11 14:10
→ awp1ocm : 住民地不過隔條柏油路和個位數公里內而已,部隊以 10/11 14:10
→ awp1ocm : 城鎮的鋼筋水泥建築為依託,不是為了放棄灘岸和讓 10/11 14:10
→ awp1ocm : 敵軍建立灘頭堡,而是要善用地形保存實力,同時讓 10/11 14:10
→ awp1ocm : 重砲得以發揚火力 10/11 14:10
推 awp1ocm : 把數千乃至上萬步槍兵堆放在灘頭,不僅無法阻擋敵 10/11 14:20
→ awp1ocm : 步戰協同的推進,開闊陣地面對艦炮和重火力也缺乏 10/11 14:20
→ awp1ocm : 防護手段,再者戰時陸軍的反甲裝備非常珍貴,更要 10/11 14:20
→ awp1ocm : 以城鎮建築或永固工事等堅固陣地為掩體進行反擊, 10/11 14:20
→ awp1ocm : 先生存才能操作武器制敵 10/11 14:20
推 awp1ocm : 任何死傷都是悲劇,但這幾天俄羅斯報復烏克蘭已清 10/11 14:29
→ awp1ocm : 楚展示,動用80多枚飛彈和20架無人機,僅造成烏方1 10/11 14:29
→ awp1ocm : 4人死亡和近百位平民受傷,這就是打擊人民躲避於現 10/11 14:29
→ awp1ocm : 代化設施的成效;台灣沒有烏克蘭的廣大縱深,更該 10/11 14:29
→ awp1ocm : 利用堅固陣地,而不是把輕步兵部隊群聚到空曠區域 10/11 14:29
→ awp1ocm : 任敵人火力覆蓋 10/11 14:29
→ rofellosx : 我就假設敵方有空優 那敵方飛彈還能分辨敵我? 10/11 14:53
→ rofellosx : 打交戰中的部隊不會誤傷? 10/11 14:53
推 awp1ocm : 如果敵軍掌握空優,偵查就不是問題,發現沙灘上堆 10/11 14:56
→ awp1ocm : 滿台灣步兵,當然是各式重轟火力先下,造成大規模 10/11 14:56
→ awp1ocm : 死傷再登陸推進 10/11 14:56
→ rofellosx : 沒交戰當然掩體躲好啊 10/11 15:07
→ rofellosx : 找的到才有鬼 10/11 15:07
推 rex01 : 幾千人堆在沙灘上露天時,可沒有掩體 10/11 15:07
推 snoopy5566 : 覺得這篇好像在用二戰思維討論問題 10/11 15:11
→ snoopy5566 : 都八十年了還在打D-Day喔 10/11 15:11
→ snoopy5566 : 假設對方都可以爽登陸爽送兵 我方灘頭只能被濫炸 10/11 15:12
→ snoopy5566 : 那還真的是不如投降算了 10/11 15:12
噓 Bf109G6 : 投降之後馬上拿清零為目標 先給你封省三個月 沒餓死 10/11 15:14
→ Bf109G6 : 的再看怎麼惡整... 10/11 15:14
推 roy2142 : 怎麼有些人對無意義血肉海灘特別執著偏愛? 10/11 15:30
→ dz01h : 3個月米軍差不多要把台灣拿回來了,去餵精靈炸彈吧 10/11 15:34
推 snoopy5566 : 啊不是啊 都假設一些白癡劇本 討論有啥意義 10/11 15:56
→ scotch : 二戰就告訴你岸轟很可怕了,沙灘待不得。現在最慘也 10/11 16:19
→ scotch : 有130mm砲或是各式破障火箭(例如300mm火箭),除非 10/11 16:19
→ scotch : 你要否定敵方會進行登陸作戰這個前提。另外考量中共 10/11 16:19
→ scotch : 現在的登陸戰略是平垂多點、立體登陸,如果確實的把 10/11 16:19
→ scotch : 敵方戰術納入考量,敵方就會配合使用機降(烏俄戰爭 10/11 16:19
→ scotch : 有示範)、空降(不太可能)並且可能派小部隊在周遭 10/11 16:19
→ scotch : 地點做小規模滲透。 10/11 16:19
→ scotch : 綜合考量就是在灘上集結部隊一定是必死無疑,如果你 10/11 16:19
→ scotch : 的碉堡不特別厚也擋不住登陸時集中的破障火箭和大量 10/11 16:19
→ scotch : 的爆破班,就算你沒被炸死也可能會被敵方滲透的部隊 10/11 16:19
→ scotch : 孤立。 10/11 16:19
→ scotch : 灘岸阻絕是靠水雷、地雷、反戰車壕和砲擊,部隊略集 10/11 16:19
→ scotch : 結在岸內配置反甲武器等待敵方靠近,周遭要有部隊做 10/11 16:19
→ scotch : 警戒防止被包圍,並制造一點縱深。 10/11 16:19
→ scotch : 前推必死而是應該在稍後方阻絕,考量到中共的現行戰 10/11 16:19
→ scotch : 術確實是正確的,這些中共戰術在陸軍學術雙月刊一直 10/11 16:19
→ scotch : 都有被提到,但是布雷車一直都沒買,演習還是喜歡在 10/11 16:19
→ scotch : 灘上,雖然實際進行是擾民,但是以一般義務兵以及國 10/11 16:19
→ scotch : 民得身份還是會擔心 10/11 16:19
→ PTTHappy : 樓上說得有理~但陸軍高層蠢貨多 我們民眾該反映給立 10/11 16:23
→ PTTHappy : 委去釘陸軍 多點人反映給多一點立委就更有用 10/11 16:24
推 rex01 : scotch大說的正是 10/11 16:32