→ VANNN : 就差在有沒有核彈吧 10/11 15:43
美國現在也沒縮阿
美國不是警告俄羅斯
敢用核彈就夷平黑海艦隊跟在烏克蘭的俄羅斯軍隊
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:45:17
推 rtwodtwo : 入侵? 你有先問過獸人的核彈嗎 10/11 15:43
→ rtwodtwo : 天然氣也不是只有你俄羅斯有 10/11 15:44
噓 ARCHER2234 : 其心可議 10/11 15:45
推 PANZER : 我比較傾向美國是因地緣政治因素拔掉伊拉克政權 10/11 15:45
都有啦
伊拉克如果產花椰菜
可能就不會有那麼多殺身之禍了
推 Two2Seven : 伊拉克是又有能源,又有雄心,西邊威脅到科威特跟沙 10/11 15:48
→ Two2Seven : 烏地 10/11 15:48
把伊拉克改成俄羅斯
西邊改成烏克蘭跟歐盟
有87分像
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:50:31
→ jerrylin : 歐洲跟美國不一樣 歐洲人打仗打了上千年打累了 10/11 15:50
推 Two2Seven : 其實伊拉克沒那麼多想法,當初專注於跟伊朗對幹, 10/11 15:50
→ Two2Seven : 西方還是會支持伊拉克,嗯沒辦法國際政治 10/11 15:50
→ geneaven : 法國德國單合起來挑鵝國一定比現在吃滿軍援的烏克 10/11 15:50
→ geneaven : 蘭爛 10/11 15:50
→ jerrylin : 美國是新興國家兩百多年 還沒慘敗過 10/11 15:50
→ jerrylin : 美國能用的方式其他人用不起來 10/11 15:50
噓 AMDMARSHAL : 好 誰去打 10/11 15:51
→ AMDMARSHAL : 你要上嗎 10/11 15:51
現在不就正在打
難道會因為你不想打就不打了嗎?
法國人一直都希望烏克蘭割地求和
俄羅斯有不打了嗎?
這種姑息跟失敗主義的調調
這次戰爭不是已經證明沒用了?
推 good5755 : 當年美國打伊拉克 背後有伊朗沙烏地以色列支持 10/11 15:53
這次美國支援烏克蘭
背後有法國跟德國的扯後腿
→ good5755 : 伊拉克一個盟友都沒有當然沒後顧之憂 10/11 15:54
→ good5755 : 現在俄羅斯好歹背後有中共和中亞小國支持 印度伊朗 10/11 15:54
→ dreeqwens : 但真打進去有可能讓俄羅斯變成第二個中東 10/11 15:54
其實第一次布希並沒有徹底除掉海珊
才打第二次
這次美國人看樣子就是想除掉普丁
不想再打第二次
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 15:56:59
→ good5755 : 也很曖昧 真的不好說 10/11 15:55
推 camen : 打俄羅斯划不來,要打也挑個若一些的對手 10/11 15:55
可以把俄羅斯弄垮就好
弄到普丁下台,俄羅斯分裂
扶植一個聽話的政權
對美國是有好處的
推 rex01 : 第一次不算喔 海珊自己去侵略科威特作死 10/11 15:58
現在俄羅斯侵略烏克蘭
看來也正在作死中
→ rex01 : 當時還是歐美出動大規模聯軍圍剿伊拉克 10/11 15:59
結果這次給幾套海馬斯
送一些刺針跟標槍就快把俄羅斯打殘了
如果這次法德不這麼孬種
像波蘭一樣,該給的都給
烏克蘭就不用打這麼痛苦
早點結束戰爭
不就沒什麼能源威脅了?
半年結束戰爭
現在歐洲天然氣不就沒問題了?
拖到現在自己痛苦
推 wulaw5566 : 少了世俗強人海珊,現在伊拉克一直選出什葉派政府 10/11 16:02
→ wulaw5566 : ,小布希打掉遜尼派屏障讓伊朗坐大,藉此威逼海灣 10/11 16:02
→ wulaw5566 : 諸國,真的是賺爛了。 10/11 16:02
→ worse77 : 中東的政教合一,更多的是人為的私心為主 10/11 16:05
共產黨也是政教合一阿
馬克思神教
→ kenntrf : 想要解決俄羅斯問題,最徹底的就是讓他四分五裂, 10/11 16:06
→ kenntrf : 不然俄國人起來普遍崇拜強權,普丁走了會有別人 10/11 16:06
欽察汗風格嘛
推 Two2Seven : 其實我覺得中共比較像是封建貴族世襲制 10/11 16:07
推 tsairay : 是封建貴族沒錯,共產黨員就是貴族 10/11 16:08
就馬克思神教+封建世襲貴族制
再加一個清零帝
→ tsairay : 一般法院不能審判共產黨員的,這跟滿清八旗的旗人 10/11 16:08
→ tsairay : 一樣,旗人犯法只能送宗人府,官府不能審判 10/11 16:08
推 Two2Seven : 共產黨相對於君權神授的象徵意義,而高官則是內部 10/11 16:11
→ Two2Seven : 高官自己的人世襲,多出來的就去外面做金融白手套, 10/11 16:11
→ Two2Seven : 底層想要有政治權利只能從軍,但是連長以上也是要 10/11 16:11
→ Two2Seven : 有靠山 10/11 16:11
→ vsbrm : 歐盟組成太複雜,很難炮口一致,譴責這種免錢的嘴炮 10/11 16:11
→ vsbrm : 沒問題,動到利益一定會有反對意見 10/11 16:11
→ Two2Seven : 改一改都可以當日本中世紀異世界輕小說的背景了 10/11 16:11
所以共產黨就是一個封建帝國
只是外面裝的有現代化國家的東西
有法院,有政府機關,有立法機關
其實都是一個殼,讓外界以為他們有政府
其實他們真正決策的地方
是皇帝的太和殿
判案的地方是衙門
地方割據的是諸侯
最高領導人是皇帝
推 airflow : 西歐豬國就戴高樂那個鳥樣啊,凡事美國人扛,歐洲人爽 10/11 16:12
戴高樂還真是法國亡國後第一代跳樑小丑的始祖
推 rex01 : 流乾俄羅斯的血,反而對全人類是最有益處的 10/11 16:13
→ rex01 : 1. 從此解除現代人類的核武互相毀滅威脅 10/11 16:13
推 Two2Seven : 歐盟有德國這種只想獨善其身的,想表面自己有獨立地 10/11 16:14
→ Two2Seven : 位的法國,有親鵝的匈牙利,反鵝的波蘭和極端反鵝 10/11 16:14
→ Two2Seven : 的波羅的海三國 10/11 16:14
→ rex01 : 2. 粉碎中國的美國無法兼顧東西戰場戰略,遏止中國 10/11 16:14
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:17:34
推 momocom : 其實這個歐洲理事會並不是歐盟,而是平行單位QQ 10/11 16:16
→ baozi : 怎麼大家都認為中共是繼承封建體制? 事實上所謂的封 10/11 16:17
→ baozi : 建時代只有春秋戰國之前 秦之後都是中央集權 10/11 16:17
→ momocom : 但歐盟的問題也在這裡,各級衙門疊床架屋各自嘴砲, 10/11 16:17
→ momocom : 效率很差,沒人管事 10/11 16:17
→ baozi : 封建≠中央集權 這差很大 10/11 16:17
推 JoSue : 俄國畢竟是聯合國的五常,被認可是當代秩序的建立者 10/11 16:17
他應該是分贓者吧
蘇聯建立了什麼秩序?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:19:03
→ JoSue : 之一,直接拔掉某種程度上很像在反對自己也參與建立 10/11 16:18
推 tsairay : 中共就是復刻了封建體制啊,共產黨員其實就像八旗 10/11 16:18
→ tsairay : 貴族一樣有各種特權 10/11 16:19
→ JoSue : 的當代秩序,不過難得有大好機會,德法沒抓穩就只能 10/11 16:19
→ JoSue : 活該沒有吃到重建大餅了 10/11 16:19
→ tsairay : 滿清是中央集權,可是一起帶入關的八旗旗人也是封建 10/11 16:20
→ baozi : 清朝也是中央集權啊 怎麼會是封建制度 10/11 16:20
→ tsairay : 貴族,沒有衝突 10/11 16:20
→ JoSue : 阿俄國就是有卡到位子阿,你要說分贓我也沒什麼意見 10/11 16:20
→ JoSue : 就是解讀方式不同而已 10/11 16:20
→ baozi : 封建是指春秋戰國之前那種分封諸侯的才叫封建 10/11 16:21
→ baozi : 近代的封建之說是中國共產黨亂搞自己定義的 10/11 16:21
像薄熙來這種割據一方,搞國中之國的
算一方諸侯嗎?
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:22:54
→ ARCHER2234 : 中共繼承的是明清的家族門閥貴族寡頭阿,只是維尼想 10/11 16:22
→ ARCHER2234 : 變成帝制 10/11 16:22
推 jabari : 對啊 這就是我說北約一次車進去 簽能源Buffet條約 10/11 16:23
北約孬種+跳樑小丑在背後搞事
我看很難
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:24:08
→ baozi : 薄熙來當然不算啊 = = 10/11 16:24
→ ARCHER2234 : 有核彈,核彈,核彈 10/11 16:24
→ worse77 : 維尼是真的想當皇帝耶......取消任期跟剷除政敵 10/11 16:25
→ worse77 : 兩個都一直進行中 10/11 16:25
推 hanslins : 有沒有核彈差太多了,今天沒有核彈的俄羅斯就是科 10/11 16:26
→ hanslins : 索沃戰爭的南斯拉夫,歐盟不會跟他客氣直接設禁航 10/11 16:26
→ hanslins : 區,順便分解俄羅斯成八大塊 10/11 16:26
所以還是要美國人出手
要讓美國人去恐嚇俄羅斯
上一次蘇聯威脅要丟核彈時
就是美國去跟蘇聯交手
可能美國對於威脅對手比較有經驗
→ hanslins : 俄羅斯也有石油,沒有核彈美國早打過去了 10/11 16:28
噓 q2825842 : 歐美和中俄的政治體系差很多,並非像中俄這種思想/ 10/11 16:29
→ q2825842 : 行動/利益高度集中的極權國家,所以發動戰爭不是元 10/11 16:29
→ q2825842 : 首說了算,若一意孤行反而會有政治後座力 10/11 16:29
打贏就過關
打輸就被清算
很多時候都是這樣
→ q2825842 : 民主國家的問責機制可不是單看輸贏,所以美國民眾對 10/11 16:44
→ q2825842 : 伊拉克和阿富汗才有越來越高的反對佔領以及撤軍聲浪 10/11 16:44
所以你看越戰打輸
什麼理由都來了
搞到整個世代都在傷痛
還得要拍一片藍波來幫助大家走出越戰傷痛
打贏治百病阿
推 k1k1832002 : 時空拉回去講 當初俄入北約就沒那麼多毛了 10/11 16:53
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 16:56:49
推 HarukaJ : 樓上這邏輯不太對吧 用比喻來說的話 你真的覺得可 10/11 16:57
→ HarukaJ : 以邀請董卓加入反董卓包圍網嗎 10/11 16:57
推 worse77 : 不管加不加入,最終還是普丁的人格會裂變 10/11 16:58
→ millennial : 推 外殼現代 骨子裡是帝制 政治局跟議政王會議一樣 10/11 17:02
→ q2825842 : 只舉支持自己論點的例子就會產生分析偏誤。美國對伊 10/11 17:07
→ q2825842 : 拉克和阿富汗都算打贏,也沒你說的因此治百病,反而 10/11 17:07
→ q2825842 : 後續搞出一堆反對聲音 10/11 17:07
所以美國有為阿富汗還是阿拉克傷痛了一個世代嗎?
還是美國人有拍前進阿富汗還是伊拉克獵鹿人?
還是美國軍人從阿富汗回來時被人在機場大罵兇手?
都沒有嘛
打贏了當然治百病
打輸了當然什麼理由都往你身上堆阿
→ q2825842 : 老話一句,不能拿過於簡化含糊的概念去看現代政治( 10/11 17:11
→ q2825842 : 尤其民主機制)。不能做稍微複雜思考又容易被煽動的 10/11 17:11
→ q2825842 : 人,才會愛套用這些簡化概念 10/11 17:11
不然你說說
如果美國在伊拉克戰敗
下場會如何?
還是你覺得輸贏都沒差
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 17:13:15
推 tsairay : 中共的政治局委員就是諸侯了啊,25個諸侯裡面有7個 10/11 17:13
→ tsairay : 大諸侯,7個大諸侯裡面選一個當王(總書記) 10/11 17:13
→ tsairay : 名字改一下就跟古代差不多了 10/11 17:13
→ q2825842 : 阿富汗和伊拉克的軍人也有被罵,你新聞看太少。而越 10/11 17:15
→ q2825842 : 戰被罵是戰爭還在進行未分勝負時就有,不是最後退出 10/11 17:15
→ q2825842 : 時才開始。你的分析過於簡化片面了 10/11 17:15
所以阿富汗的軍人被罵嬰兒殺手還是?
你意思是這些美國軍人跟越戰軍人一樣慘囉?
→ q2825842 : 勝負只是多個因素裡的一個,你的世界裡如果只剩勝負 10/11 17:16
→ q2825842 : ,或是完全排除勝負,那論述裡會有一堆謬誤 10/11 17:16
當然
勝負不是絕對的
但是一個勝仗大多時候會比一個敗仗來的好
通常大家都是以勝仗作為規劃的
美國越戰打輸
整個民族為了這個敗仗傷痛幾十年
阿富汗跟伊拉克打贏
整個民族沒有像越戰一樣悲傷幾十年
推 overno : 今天想吃 蘑菇燉鹿肉?香菇雞湯?還是花椰菜拌鮭魚 10/11 17:16
→ overno : ? 10/11 17:16
布希不吃第三樣菜
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 17:21:02
推 k1k1832002 : 當時時空背景還包圍網個毛XD 藉口是證明維護民主跟 10/11 17:20
→ k1k1832002 : 人權上的努力 其實很多事情災災耶啦 拉來後有的是 10/11 17:20
→ k1k1832002 : 時間,只怕你心底壓根就只是要維持原有目的並設立假 10/11 17:20
→ k1k1832002 : 想敵,人類就是這麼有趣 10/11 17:20
推 izplus : 戰爭不符合西歐民風 10/11 17:34
推 rex01 : 西歐一直到第二次世界大戰結束之前都戰得很兇 10/11 18:02
推 z1288 : 沒什麼軍武點... 10/11 18:06
推 jaychen99 : 美國要的是明確的理由,現在還不足夠支撐美國出兵, 10/11 18:11
→ jaychen99 : 畢竟美國是民主國家,必須面對國內反戰聲浪,所以美 10/11 18:11
→ jaychen99 : 國現在就是在等,再等俄羅斯普丁發瘋真的丟,丟下去 10/11 18:11
→ jaychen99 : 美國就能名正言順的掠奪俄羅斯能源了 10/11 18:11
不就是孫子兵法講的出師有道
→ poorjoy : 只有俄國自爆沒有被入侵,作夢end 10/11 18:24
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.225.82 臺灣), 10/11/2022 18:37:39
推 DIDIMIN : 和平期間過太爽,以為可以用一張尊說服對方 10/11 19:04
推 xyz168 : 蕭茲在對俄國的某些動作倒是值得全歐洲學習,因為沒 10/11 20:14
→ xyz168 : 有人辦得到 10/11 20:14
推 hanmas : 就國防靠美國的結果 需要打人的時候沒兵了 10/11 20:41
→ kendiv : 美國要發動戰爭要有一個合乎說法的理由.. 10/11 22:15
→ kendiv : 光軍援烏克蘭就可以推回去 不需要出兵 10/11 22:16
推 lifeowner : 沙烏地 要減產兩百萬桶 美國該出手修理了吧 10/11 22:28