[分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導

[chyx741021 (科科科吉拉)]

國防部明天要到立法院外交國防委員會提出輕型巡防艦的專案報告
今天先提出書面報告，內容已經有媒體報導了：

https://bit.ly/3Cos3Bt

國防部的書面報告已送至立法院，雖這份報告未揭露包括雷達偵蒐、射控、電戰系統等規格
，但充分揭露武器裝備，報告提到，這款排水量約2000噸、滿載排水量2500噸的輕型巡防艦
，分成防空型與反潛型原型艦，採柴電或燃氣渦輪機混合推進系統，航速最大達30節以上，
於8級風下可正常執行任務。武器裝備配置中程防空飛彈、增程型超音速反艦飛彈、76砲、
方陣快砲、深水炸彈或魚雷等。

https://bit.ly/3Viimx6

在預算的運用上，防空型概估預算95億3千萬餘元、反潛型92億餘元、彈藥款41億1千萬餘元
、儎臺監造、整體後勤及採購作業費等16億8千萬餘元，總計所需預算245億4916萬2千元。
全案由海軍自行辦理招標作業，由得標船廠執行儎臺建造，另與中科院簽署委製協議書擔任
戰系整合商，執行戰系裝備製繳及系統整合。
 
海軍在建造期程的規劃上，防空型原型艦：2023年5月開工、2024年第1季安龍、2024年第4
季下水、2025年第3季交艦。而反潛型原型艦：2024年4月開工、2024年第4季安龍、2025年
第4季下水、2026年年第2季交艦。規劃於 115 年（2026年）前籌獲後，可增加艦隊兵力運
用彈性，共同擔負海上偵巡與監控等戰備任務，降低主作戰艦艇任務負荷。

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防空飛彈如無意外就是海劍二，只是連雄三增程型都想塞，嗯…….
防空型稍貴了一些，不知是因為垂發還是雷達的差異？

會用什麼雷達、是否還有艦體聲納？
就看明天立委會不會問出來了

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推 scotch      : 深水炸彈........海軍？？？
推 rex01       : 推
推 CLANCHE     : 會上垂發嗎
推 defenser    : 深水炸彈有什麼問題？北歐也一堆在用
→ moonrain    : 防空型都想塞增程雄三！？ 海軍最需補強的是防空不
→ moonrain    : 是反艦啊......
推 Leo0422     : 如果從當時4530的需求看
→ Leo0422     : 未來還是要再規劃一款能張傘的大艦吧
推 rommel1     : 至少沒有堅持區域防空
推 defenser    : 你不上雄三一定被幹譙火力不足
推 afv         : 不是還有新一代主戰艦的案子，這才是要真正張傘的
→ afv         : 神盾艦吧，海軍現在張傘的也是四艘基隆級而已
推 shi0520     : 看來就是早就有藍圖 等4530廢止後直接拿出來用
→ rommel1     : 海軍其實很重視反艦功能,巡防艦草案可是裝了16發的
→ scotch      : 快艇就算了，巡防艦？在別篇有提到海軍只是打算對抗
→ scotch      : 053、056，海軍是不是忘了中共海軍比我們多?
→ rommel1     : 後來改成八發
→ rommel1     : 如果只上海劍二,分別搞兩個版本,其實是有空間的
→ moonrain    : 我知道海軍很重視反艦 但台海防衛作戰 海軍最重要
→ moonrain    : 的功能應該是張傘 延長本島防空不是嗎
→ scotch      : 好啦，南森級也有深水炸彈
→ scotch      : 雄三現在已經1500公斤了，增程如果更重更大顆就比戰
→ scotch      : 斧還重了，我是覺得岸防就算了，沒必要放船上吧
→ chyx741021  : 防空型時程還更早一些，至少垂發的進度應該很順利
→ chyx741021  : 樂觀（海鷹眼就不知道了）
→ pf775       : 戰力應該超過韓國的大邱級
→ kuma660224  : 用雄三沒啥問題啊  連更小塔江都有
推 rommel1     : 彈太大可能無法裝船中段,不知道會不會用現代級的擺
→ scotch      : 大概是覺得輕型巡防艦航程太短所以才沒必要放機庫吧
→ scotch      : ，不如塞滿反艦飛彈吧，最終只是飛彈快艇加強耐波性
→ scotch      : 而已
→ kuma660224  : 用增程型大概重量也差距不大
→ rommel1     : 法?
→ kuma660224  : 因為增程版一樣有車載
推 rommel1     : 不上海弓三  區域防空這一塊還要等
→ rommel1     : 或許   輕巡只會裝斜射   不上垂發了
→ scotch      : 多重都可以車載，中國鷹擊12重2.5噸，印度Brahmos3
→ scotch      : 噸
推 defenser    : 張傘現在還有基隆跟成功，你達不到這兩者性能就不要
→ defenser    : 硬撐防空任務，術業有專攻
→ rommel1     : 防空版裝斜射海劍二  反潛版沿用舊的ASROC,省錢
推 JiangWanan  : 浪費錢蓋靶船給解放軍打爽的?
→ rommel1     : 造艦那麼急   沿用成熟方案機率高
→ CoachKuester: 上面取那id想來招黑？什麼叫造靶船給解放軍打？
→ kuma660224  : MDC文章有說二級艦船體2007就設計好
→ kuma660224  : 海軍沒用  被海巡拿去用  現在應是舊案再魔改拉皮
推 rommel1     : 我本來還希望海鷹眼配海弓三硬上的,結果沒有...
→ kuma660224  : 在動力  戰系 武裝  與時俱進一下
→ kuma660224  : 2500噸想上弓三你是要逼死誰
推 defenser    : 能硬上4530就硬上了，幹嘛要降規變2000
→ kuma660224  : 國際這等級常常連ESSM都沒有
→ PTTHappy    : @rom 終究擋不住海軍將防空與反潛分開弱化防禦力 唉
→ kuma660224  : 這級通常用8-16顆VLMica或CAMM點防空
→ kuma660224  : 其實裝海鷹眼+蜂眼+海劍二助推版 已經很超過
→ kuma660224  : 只有無大艦 當主力操的猶太小艦更離譜
→ scotch      : 4500要硬上不難，反正後期已經變雙雷達配置，先擺一
→ scotch      : 個海鷹眼墊檔，MK-41塞下去，之後再研發一個海鷹眼
→ scotch      : 放大版，滿足長距離慾望。只是我國的船艦採購很彈性
→ scotch      : 又很不彈性，能接受一直改設計，但不接受花個幾年成
→ scotch      : 戰力
→ kuma660224  : 這可惜是分成兩型  應該捏一下整合成一版
推 rommel1     : 防空只上海劍二的話,應該有空間能合而為一?
推 warchiefdodo: 這是兩種船一起出任務嗎不然防空型遇到潛艦反潛型遇
→ warchiefdodo: 到戰機不就完蛋？
→ chyx741021  : 就看是不是都有配艦體聲納和海鷹眼了
→ rommel1     : 或許多的空間又被增程雄三吃掉了
噓 geesegeese  : 燃氣渦輪?你直接買LCS來殺肉比較快
推 kabegami    : 我猜最後弄成塞滿防空反潛對艦的一型
→ geesegeese  : 何時淘汰knox，改拉法葉?
→ kabegami    : 燃氣渦輪就海軍最常用的LM2500吧
→ chyx741021  : 如果兩型都有海劍二和艦體聲納，至少防空和反潛不
→ chyx741021  : 會全然放掉另一種
→ scotch      : https://bit.ly/3RQrTsq
→ scotch      : 這邊的說法是要和056和053H3對應，但是人家有防空也
→ scotch      : 有聲納也有機庫而且航程比你長超過兩倍
推 rommel1     : 4000噸
推 ARCHER2234  : 不要什麼都想塞拉
→ rommel1     : 除非沿用4530船體來改,不過噸位現在決定是2500噸
→ scotch      : 只是上海劍二和一般版的拖曳聲納沒很過份，你能分開
→ scotch      : 做一定也能合起來做
→ rommel1     : 我本來以為二級艦頂多裝雄二的,結果大加碼...XD
→ rommel1     : 海軍真的很重視反艦  甚至在防空之上
推 bunjie      : 2500噸卻想要大船的火力
→ bunjie      : 不過台灣海峽不寬 反艦應該可以靠陸基反艦就夠了吧
→ kuma660224  : 056A不到1500噸而已 其實反潛不太占空間
→ kuma660224  : 二級艦加強反艦是因為要陪大艦拉出去
→ kuma660224  : 他跟塔江都有火力駝獸的任務
→ kuma660224  : 並不是單純的灰色衝突工作馬
推 geesegeese  : lm2500是出口管制品
→ kuma660224  : 交戰時是一群小艦在外圍衝出投射飽和火力
→ kuma660224  : 大艦DDG在後面張傘  美帝開圖
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/83NqCr8.jpg
→ IECSWCF     : https://i.imgur.com/uPGtrpF.jpg
→ kuma660224  : 本來海軍小氣鬼還想小沱江裝拖曳聲納 省錢
→ lookinto    : 關於此篇輕巡追加功能的討論 大家正在部分演譯海軍
→ lookinto    : 4530艦體 什麼功能我都想要的那種.. 捏一下 矜一下
→ lookinto    :  頭過身就過 恨鐵不成鋼 最後是功能越疊越忘了二級
→ lookinto    : 艦的本質需求 高低工作馬 中校艦長培育升遷管道 …
→ kuma660224  : 灰色衝突那其實只是列對方會來的消耗品艦
→ kuma660224  : 跟開戰時高強的戰場沒什麼關係
→ kuma660224  : 意思只是造更大的小神盾FFG來灰色衝突很虧本
→ chyx741021  : 話說今年明年海軍有個3.48億的「LM2500燃氣渦輪主
→ chyx741021  : 機籌補」外購案
→ kuma660224  : 人家有小艦 所以立院請放手 讓我們拿震海的錢來做
→ kuma660224  : 之前的4530風風雨雨 請不要趁機報仇
推 rommel1     : 會不會跟德制柴油機搭配?
推 rtwodtwo    : 問一下如果海軍堅持要有ASROC怎麼解？
→ rommel1     : 把舊的發射器拿來裝吧?,濟陽級還是以前的武進三都有
→ rommel1     : 只上海劍二,MK-41可能不會上了
→ scotch      : 放朱拜勒是要表現他既有機庫有SSM有兩套（2*8）MK-4
→ scotch      : 1有拖曳聲納有機庫而且航程比你較長嗎
推 colorghost  :  我覺得裝ASROC都比裝深水炸彈和輕型魚雷有用多了
→ colorghost  : …人家星座級以後好像也要配垂發版的ASROC
推 say29217074 : 成功馬克13打標一也可以算撐傘喔？
推 ryannieh    : CSIS兵推裡的確是說反艦飛彈數量對臺灣防衛很重要
推 rommel1     : 我看就海巡2000噸為基礎,A炮位76砲.B砲位斜射海劍二
→ rommel1     : /ASROC,雷達裝蜂眼,原機庫的位置改擺增程雄三,船尾
→ rommel1     : 裝方陣跟拖曳聲納,動力就燃氣渦輪配德制柴油機
→ kuma660224  : 現代小艦用低頻拖曳聲納 ASROC好像不太適合
→ kuma660224  : 現代小艦是艦首聲納距離很短 是近距拼刺刀
→ kuma660224  : 近到能魚雷直接射  再衝過去丟深水炸彈
→ kuma660224  : 遠距是百米拖曳收納則直達2-3匯聲區
→ kuma660224  : ASROC也打不到  直接叫直升機過去丟魚雷
推 crossmyheart: 2000頓能塞這麼多東西，當初是在堅持4500三小
推 kira925     : 這麼想要ASROC那只能買VL-ASROC 但停產了
→ kira925     : 沒 這樣塞大概又是欺負立法院沒明眼人在亂搞
→ kira925     : ROCN慣例貪多嚼不爛還覺得會有美國爸爸賣二手
推 rommel1     : 中科院不是有研發同級品?
→ kira925     : 這樣過度武裝的適航性非常可疑
→ scotch      : 參照中小船用的拖曳聲納，例如CAPTAS-2(1500噸+)就
→ scotch      : 可以超過第一匯聲區了。
→ kira925     : 在沱江級各系列衍生艦火力已經殺你全家有找下還裝成
→ kira925     : 這樣感覺就是想在台海開薩爾六...
→ kira925     : 果然 比較對象是薩爾六 大院可以直接要求法辦軍官嗎
→ kira925     : 4530已經拖六年了還搞這一套
→ scotch      : 2000噸這樣並沒有塞特別多東西，而且一個沒防空一個
→ scotch      : 沒反潛，2200NM的航程也跟斷了腿一樣，只要敵方穩定
→ scotch      : 開16節你設12節的巡航速度就很奇妙，加速到16節的你
→ scotch      : 航程一定更難看
→ kira925     : 我自己猜是到時候又塞好塞滿拉 現在寫都假的
→ kira925     : 4530的時候就寫一個6500的水準 現在2000塞4500意外?
→ kira925     : 最簡單就一個問題 防空型幾發防空 對潛型又塞幾發
→ kuma660224  : CAPTAS2是拖曳聲納啊 拖曳陣列長 本就聽遠用
→ corp        : 防空型雷達要用海鷹眼巴.偏重防空用海蜂眼看不遠
→ kuma660224  : 所以導致能裝拖曳聲納 就需直升機才能發揮
→ kuma660224  : 這就是為什麼ASROC地位日漸尷尬
→ corp        : 我也猜量產會變一種型號
推 kira925     : 這些軍官誤國的程度根本令人懷疑...
→ kuma660224  : 現代是只要有拖曳聲納 連小船也聽很遠
→ kuma660224  : 導致中小艦塞麻煩的頭部大瘤不流行了
→ scotch      : 你永遠都找的到更重武裝的，俄羅斯就在2500噸Gremya
→ scotch      : shchiy
→ scotch      : 上放8枚P-800(3噸)和16枚S-350。就像4500噸有FDI一
→ scotch      : 樣，不是不行，是你不行
→ kuma660224  : 小艦在海底複雜近岸跑 短距離用中高頻聲納更清晰
→ kuma660224  : 配魚雷，遠距離用拖曳聲納 ，召喚岸上直升機
→ moonrain    : 到是成軍滿載排水量4500噸
推 kira925     : 問題就是我很懷疑這種貪多嚼不爛玩法我們不行啊
→ kira925     : 整整快20年都沒有新造中大型戰鬥艦 最多是OPV或者
→ kira925     : 玉山級等等的運輸艦 現在直接挑戰人家高難度
→ kira925     : 然後這種裝法也直接耗盡潛力 未來也很難改...
→ scotch      : 就問到底需求是誰填的啊？會覺得巡航航程2200海浬12
→ scotch      : 節的船可以和別人4000海浬18節的船周旋的人很正常嗎
→ scotch      : ？
推 Aksky       : 國軍開這規格感覺就比較像是想要能扛灰色衝突的大號
→ Aksky       : 沱江 防空/反潛反而比較像有空間就順便放上去
推 kira925     : 但看起來就是什麼都辦不好啊
→ kira925     : 還不如4530案 把當初亂喊的區域防空中樞機能拔了
→ kira925     : 該給的尺碼要給造起來才會快 小鋼炮從來就不好做
→ scotch      : 500噸有空間，2500噸沒空間?我猜只是為了要讓人數壓
→ scotch      : 低達標而已。灰色衝突的關鍵就是航程要長，要能跟敵
→ scotch      : 人跟得久，要能在水域長期滯留，短腿船一定不行
推 kira925     : 這種時候就會痛恨立法院沒辦法跟美國國會一樣壓軍方
推 kira925     : ...不過中華民國立法院的專業度也是...(嘆氣
推 sazabik     : 前幾天上報不是說海軍採用混合動力會增加後勤惡夢？
推 kira925     : 那個87%是抹黑 2022了誰不是在搞混合動力
推 rommel1     : 有戰備需求  最終還是會過
→ kira925     : 反過來說 都搞成這種鳥蛋樣了還不敢用混合動力
→ kira925     : 那海軍的船艦設計中心全部解散吧
推 victoryman  : 突然想到目的是位對付灰色地帶的船艦 對手是054或
→ victoryman  : 是056 又或是最小的鐵殼船 結果火力用雄三增程型
推 victoryman  : 這樣建造目的和實際運用就變不相符
推 Aksky       : 上增程雄三應該只是單純海軍有新玩具想塞上去而已
→ Aksky       : 要應付灰色衝突其實只用opv也行 像日本就這樣打算
推 mbtvsbmp    : 輕巡想上雄三是想學美國海軍的分散式殺傷，
→ mbtvsbmp    : 戰時每艘船都具備反艦能力，平時輕巡搞不好不會攜帶
推 Sianan      : 所以為什麼一定要分兩型？艦艏的垂發會影響艦艉的
→ Sianan      : 拖曳聲納？
推 kira925     : 因為裝不下
→ kira925     : 但你看歐 如果當初4530不要貪心 現在已經可以開造
→ kira925     : 把這兩個要求同時達成還可以有機庫
→ chyx741021  : 就莫名其妙，一樣都沒直升機庫，船舯空間一樣大，
→ chyx741021  : 艦艏艦艉根本不衝突
推 kira925     : 其實不會 因為會重演當年澳洲在派理硬裝VLS的結局
→ kira925     : 後來發現船舯一直有裂痕 加了補強筋還是很快就退光
推 rommel1     : 書面報告沒有提垂發    不一定有
→ rommel1     : 可能跟塔江一樣用斜射
推 mbtvsbmp    : 如果防空型沒上華陽VLS搭配海劍二，
→ mbtvsbmp    : 那特別搞防空型就沒意義了啊。
→ scotch      : 可是用華陽發射器種類又點多了，或者是MK-41根本被
→ scotch      : 放棄了
→ kira925     : 當初為了搞別人變搞自己 急就章硬湊變斜發也可能
→ kira925     : 反正康定級也要用華陽吧 而且如果不打算裝海弓
→ kira925     : 專用VLS可以做小組一點 也比較輕
→ chyx741021  : 可能有看過軍方資料的立委蔡適應在總預算公開時就
→ chyx741021  : 有發新聞稿，提到防空型會有垂發、反潛型有拖曳聲
→ chyx741021  : 納。上朱的報導提到混合動力及極速30節也和這份書
→ chyx741021  : 面也吻合，上朱的報導也是講防空型和反潛型的差別
→ chyx741021  : 是垂發和拖曳聲納
→ chyx741021  : 中科院的VLS目前是海劍二專用吧？海弓三整合MK41也
→ chyx741021  : 通過作戰測評了
→ scotch      : 朱明會去乖乖參加說明會，只要他不瘋起來準確率蠻高
→ scotch      : 的
→ kira925     : 就CAMM那條路 可以塞Mk41 但是專用VLS輕又小
推 kira925     : https://i.imgur.com/8js9Kpf.png
推 defenser    : CAMM是冷射，劍二熱射要怎麼走同條路？
推 Bf109G6     : 中科院研發... 中科院不是都做發包跟系統整合的嗎？
→ Bf109G6     : 同事說他們碩班lab就由幫忙做東西