→ lcy317 : 先進武器有影響 量產型武器還好吧 10/11 20:28
推 tsairay : 低階晶片還有辦法從黑市入手啦 10/11 20:29
→ tsairay : 通用款的很難擋,畢竟市面上流通量大,俄國需要的量也 10/11 20:29
→ tsairay : 還好而已,是訂製款的才無法再入手 10/11 20:29
推 lcy317 : 畢竟你要想 量產型武器 比如東風一些彈道飛彈 10/11 20:30
→ lcy317 : 幾十年前就有了 10/11 20:30
→ lcy317 : 這種層級的晶片要入手並不困難 10/11 20:30
推 zaku7777 : 俄那些遠程導引武器所需要的晶片沒有想像中高級 10/11 20:31
推 ketter : 精準射擊的前提是 要知道目標在哪裡 10/11 20:32
→ areses : 中芯還有什麼值得被禁的嗎？如果沒有，那當然想賣 10/11 20:32
→ lcy317 : 把晶片卡住只是一些研發中更先進的武器會生產困難 10/11 20:32
→ areses : 誰就買誰，前提是能生產。 10/11 20:32
→ ketter : 俄羅斯現在根本打不到烏克蘭的軍事設備 10/11 20:33
推 apolloapollo: 從臺灣買不會嗎 10/11 20:33
→ baozi : 美方作法太天真 設黑名單的作法中國有太多漏洞可鑽 10/11 20:34
→ baozi : 要用白名單的方法才有用 10/11 20:34
→ potionx : 中國外貿今年慘 很多廠家倒閉 俄國應該去買一買機台 10/11 20:35
→ potionx : 那些機台都可以用很便宜的價格入手才是 10/11 20:35
推 apolloapollo: 台灣很多陸資隨便買 10/11 20:35
→ potionx : 至於晶片就不用想了 中國自己生產自用都缺很多 10/11 20:36
→ potionx : 要拿到晶片一定是找第三方 被加價才能買到 10/11 20:36
→ furio : 當然有漏洞，可是沒道理有漏洞就兩手一攤讓對方日子 10/11 20:37
→ furio : 更好過 10/11 20:38
推 AccLaborGo : 白名單…又不是冷戰時代 10/11 20:38
推 jabari : 飛彈洗地可能有影響 但是對於堆屍戰術沒影響 10/11 20:38
→ potionx : 反正殺頭生意有人做 一定有黑市 問題是價格貴死你 10/11 20:38
→ zaku7777 : 特規是特規,但精密度其實並不高 10/11 20:39
推 gunng : 就像之前伊朗的無人機打開來 晶片都是外國的 漏洞一 10/11 20:39
→ gunng : 直都存在 10/11 20:39
→ AccLaborGo : 在還沒上升到國家宣戰前，這種限制貿易本來就該依 10/11 20:40
→ AccLaborGo : 法規一步步走 10/11 20:40
→ birdy590 : 沒那麼簡單 上面用的晶片應該有特定型號 不是市場上 10/11 20:41
→ birdy590 : 隨便買隨便裝就能用... DSP 類應該沒那麼好買 10/11 20:41
→ furio : 光是沒辦法走正規管道，品質/假貨/不合格品這些問題 10/11 20:43
→ furio : 就夠讓你的成本跟品質頭痛 10/11 20:44
→ SabreN : 中芯哪有資格幫軍方做晶片，美國不準且也應該不會 10/11 20:46
→ SabreN : 做，都是偷拐搶騙來的，當然是買美國貨，傻了才買 10/11 20:46
→ SabreN : 中國貨 10/11 20:46
推 AccLaborGo : 沒正規交易就意味著大量的買辦,回扣,掮客,詐騙 10/11 20:48
→ SabreN : 有人是不是以為晶片跟做香腸一樣啊？豬放進去香腸就 10/11 20:50
→ SabreN : 跑出來，有機台就會做？根本不是好嗎，如果是中國 10/11 20:50
→ SabreN : 早就復刻自己的生產線了，他們可沒在管你什麼專利 10/11 20:50
→ SabreN : 的 10/11 20:50
→ admon : 打軍事設施無法製造恐慌 嚇阻性報復 10/11 20:51
→ jerry90289 : 就在你上一篇而已 s300本來是對空飛彈 現在只能拿 10/11 20:58
→ jerry90289 : 來打建築 你覺得呢？ 10/11 20:58
推 to1322 : 中國沒有軍方，因為中國全是軍方 10/11 21:04
推 LanJiao : 當美國白癡啊 美國查很嚴的 真的有辦法用第三方買晶 10/11 21:05
→ LanJiao : 片華為就不會被禁個一年手機部門就變成跟廢掉差不多 10/11 21:05
→ LanJiao : 了 10/11 21:05
推 to1322 : 比如中芯出貨華為，華為業務也有軍方 10/11 21:06
推 keither1009 : 導向晶片從高階到低階都有，差別就是精度跟抗干擾。 10/11 21:07
→ keither1009 : 低階的就民用等級，精度供一般草民玩玩可以，也不需 10/11 21:08
→ keither1009 : 要考慮極端環境。高階軍規的就沒那麼簡單了，老美現 10/11 21:08
→ keither1009 : 在主要是卡軍規的 10/11 21:08
推 saygogo : 應該還是會偷偷做,就看什麼時候被抓到而已. 10/11 21:09
推 aegis43210 : 有影響，這個禁令使中國飛彈做不出來 10/11 21:10
→ aegis43210 : 不然就是硬上舊晶片，精度變差 10/11 21:12
→ SabreN : 樓上，阿中芯就不能出貨給華為啊，美國商務部盯著 10/11 21:14
→ SabreN : 看，但中國還是死不悔改，所以現在被全面斷供，廠 10/11 21:14
→ SabreN : 商撤出了，超爽的，賣機台後不用裝機也不用service 10/11 21:14
→ SabreN : ，那堆機台等於廢鐵了，連軟體可能都開不起來，可 10/11 21:14
→ SabreN : 以拿去殺肉啦 10/11 21:14
推 meowyih : 推文真的好多把美國當笨蛋的，美國真的是笨蛋就不會 10/11 21:16
→ meowyih : 是世界最強了 :p 10/11 21:16
推 Y1309 : 美國不笨就不會把中國養成現在這樣尾大不掉了 10/11 21:17
推 execute : 俄羅斯有半導體啦 90nm 低階飛彈夠用了 10/11 21:22
→ elmer : .15微米 其實這種能跑指令集頗少，很容易炸鍋的 10/11 21:25
→ execute : 俄羅斯無視誤擊 精準炸彈與否根本不重要 殺死平民 10/11 21:28
→ execute : 也不會道歉 無恥無下限根本不在乎 10/11 21:28
→ jess730612 : 半導體製造不是你有機台 有人就結束耶 10/11 21:29
→ execute : 以前70nm之前很多台廠供應商 不管是化學品或是材料 10/11 21:31
→ execute : 所以俄國硬玩應該也是會有成果 10/11 21:31
→ jess730612 : 制裁令全面的 除了機台 遮光劑耗材化學洗劑達千種 10/11 21:32
→ jess730612 : 誰敢賣材料給鵝螺絲就是跟美國作對 10/11 21:32
→ jess730612 : 半導體化學材料耗材幾乎都是美日兩國獨佔市場 10/11 21:33
→ jess730612 : 美國只制裁中國半導體製程 軟體 機台 而已就夠嗆 10/11 21:35
→ execute : 台廠就有90nm光阻 樓上講的還是先進製程的世界 10/11 21:35
→ jess730612 : 美帝對鵝的禁令"零"白名單全面性 做的出來才有鬼 10/11 21:37
→ execute : 退一萬步 面板等級1um的半導體照樣可以做晶片 10/11 21:37
→ jess730612 : 日本能出口化學製劑給鵝螺絲嗎? 不能阿 10/11 21:38
→ jess730612 : 美國對俄羅斯制裁沒有上下限 是全面性 10/11 21:39
→ execute : 還是一樣 需要國際供應商的只有先進製程 10/11 21:42
推 jess730612 : 我也不懂為何誇大鵝螺絲半導體實力 10/11 21:48
→ jess730612 : 雖然90奈米也不是值得誇耀的事 ~攤手 10/11 21:48
→ execute : 不是誇大 而是台灣半導體太強 把所有製程想的太難 10/11 21:52
→ execute : 俄國想做的不過是台灣大學實驗室那種程度的半導體 10/11 21:52
→ execute : 各種純化化學品及材料讀論文輕鬆複製的那種 10/11 21:52
→ jww : 板上真的有人看過military grade的包裝嗎？ 10/11 21:52
→ jww : 如果產品不用承受high g force，一般商用包裝當然可 10/11 21:55
→ jww : 以用，但如果要承受重g力，一般包裝的焊接跟本拉不 10/11 21:56
→ jww : 動。能做軍武等級的包裝就那幾間 10/11 21:57
推 aegis43210 : 中國全自主製程最高只到45nm 10/11 22:03
推 jhkujhku : 軍規晶片也只有之前的IBM GF還有台積電在做 這跟商 10/11 22:55
→ jhkujhku : 用晶片是不同的領域 不是三星能做出5奈米就能做軍規 10/11 22:55
推 NewCop : 1.是，但請去問普丁 10/11 23:25
推 jww : Ti 也一堆好不好，而且問題是後段封裝，就算是簡單 10/12 00:07
→ jww : 的12 bits A/D，用消費用的封裝焊錫可靠度幾乎不可 10/12 00:07
→ jww : 能夠 10/12 00:07
→ windyyw : 如果沒記錯，軍用以90nm為大宗，這種很難禁， 10/12 01:01
推 scratch01 : 美國這次不就設白名單了，叫你們都要申請才可以 10/12 05:11