Re: [提問] 美禁令對俄羅斯及中國的影響

[wahaha99 (此方不可長)]

※ 引述《MA40433 (Masa)》之銘言：
: 請教各位軍事專家兩個問題
: 1. 俄羅斯發射至少84枚導彈對烏克蘭城市進行無差別攻擊
: Ｑ：美禁止晶片輸入俄羅斯，所以對於精密武器，俄應該是無法生產
: 　　這樣不是射一顆少一顆，
: 　　戰略上不是更應該精準射擊，瞄準軍事設備不是嗎？

這波操作沒人理解他們在幹什麼,
硬要解釋的話, 可能性如下

1. 普丁認為恫嚇人民、恐怖攻擊比起打擊軍事設備更有效,
   尤其是在庫存可能已經有限的前提下。

2. 俄製精準武器可能並沒有想像中精準,
   所以 2.1 發生大量的偏移與誤擊 或
        2.2 既然當不成精準武器, 乾脆拿來洗地恫嚇

3. 也可能是被美國技術干擾導致失準。
   這項的可能性並不高, 但即使發生了也不會有任何人承認。

4. 已經找不到可以攻擊的目標了。
   雖然這項怎麼想都覺得很荒謬就是
   (打個政府大樓也比打公園有意義吧?)

: 2. 美7日宣布對中進行晶片出口管制
: Ｑ：中芯之前至少還可以生產晶片供中國軍方使用
: 　　但禁令生效後，中芯應該是無法供應晶片給軍方
: 　　這樣的後果，會要求中資企業想盡辦法進口晶片屯庫存？

要Ban當然是整個中國一起Ban,
但其實漏洞太多了。

真的不想講, 要買個晶片實在不是什麼難事。

而且有的時候是這樣:

你有就有60分, 可能比起90分是要 3:1 才能平衡優勢,
但獨裁國家做事情不用管CP值。

最簡單的來說就是, 蓋一個訓練AI用的超算中心,
用5nm可能蓋一座, 用 14 nm可能要蓋五座才能彌補,

但在獨裁國家, 真的要就蓋啊。誰敢抱怨呢。

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其實我自己是很懷疑, 這種晶片管制能達到多少效益。

14nm 當道, 不過是 8 年內 的事情。
如果說搭載 14nm 的武器都落伍了,
那其實美國 95% 的軍火都廢掉了,
只剩最尖端、最新的 5% 能有戰力? 顯然沒道理。

而 14nm 製程中國現在已經差不多成熟。
換句話說, 要拉出明顯代差, 可能是10~20年後的事情。

當然, 現在就該做, 而且做的遠不夠。

好比說飛彈上的FPGA好不好買我不確定,
但TB2這等級的無人機上的晶片,
基本上用商規零售品都兜的出來。

跟 Mouser 或 digikey 下訂, 三天後就送到你家了。
台灣就是一個大破口, 更遑論這服務基本上全世界都能送。
要轉運中國, 實在不是什麼多困難的事情。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.9.59 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665494205.A.AF2.html
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:19:10
推 birdy590    : 幾十年前設計的飛彈, 新晶片根本沒用
→ birdy590    : 開發時候用的料件 如果沒有屯貨 未必還買的到
那就開發新的
反正用新零件一定做的出來、只是要花時間
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:20:36
→ SabreN      : 機台和零件被斷料就等著倒閉，還14nm勒，不要相信
→ SabreN      : 中國大外宣，真以為能手刻
所以啊, 要Ban就要快, 而且全面
現在是在給廠商逃命期嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:24:09
推 brabra      : 只要能夠拉開代間差距，讓中國賺不到錢就夠了
→ brabra      : 14nm就算沒問題，5nm可能要五年以上才能達到，現在
→ SabreN      : 你去google 美國商務部怎麼威脅中芯要讓他倒閉，中
→ SabreN      : 芯的回應姿態多麼低就知道了
→ brabra      : 的限制就會讓中國虧大錢
→ brabra      : 限制晶片只是為了延後中國追上的機會，本來就不在於
→ Zuiho       : 禁運只是脖子上的套索又收緊一點而已...
推 sd2567      : 中國沒有14nm 中國現在有的是28nm
→ brabra      : 軍事武器上的應用面
推 sd2567      : 另外 你沒搞清楚 良率的巨大差距會讓中國連製作都
→ sd2567      : 撐不下去
推 Schottky    : 超有經驗的團隊設計新手機或數位相機也要半年一年
推 birdy590    : 如果還要重新開發就不知道要花多少時間了
→ birdy590    : 向下相容不一定有, 而且應該會想要 pin-to-pin
推 ywchenz     : 美國是要讓中國未來無法開發先進武器，要讓美中的武
→ ywchenz     : 器ㄧ直存在代差。中國現在已經有的，美國根本看不上
→ ywchenz     : 眼
→ Schottky    : 這種等於從頭來過的從零開始軍火設計案常常要好幾年
→ birdy590    : 相容晶片這種東西中國也做不出來
→ birdy590    : 你要用現代 IP 做一套全新的晶片中國是有辦法做
→ birdy590    : 但是這個晶片放到武器裡能不能用是另一回事
→ SabreN      : 被斷供不管幾nm遲早都會做不出來， 很多組件買不到
→ SabreN      : 就等著機台掛掉，然後以為客戶會敢用？等你開發？
推 apflake     : 台積電用的化學藥品和材料純度只有日美最先進化工廠
→ birdy590    : 自己就是客戶 容忍程度會高很多啦 良率也可以不管
→ SabreN      : 如果追得上，那乾脆直接研發超越F22的戰機，建立一
→ SabreN      : 家比洛克希德馬丁還要強的公司不就更快，中國那麼會
→ SabreN      : 吹牛，怎那麼多人還相信啊？還蠻神奇的
→ apflake     : 能供應,號稱能做到14nm,原料也都只有實驗室規模數量
→ saladim     : 之前也說經濟制裁沒用 結果真的有壓制效果
→ saladim     : 現在又說晶片禁令沒用 =.=
→ apflake     : ,沒有那麼容易把生產良率弄上去
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:47:18
推 rex01       : https://tinyurl.com/3s29uzna
→ rex01       : 美狠招制裁 中國專家：晶片業剛學步就面臨生死關頭
→ rex01       : https://tinyurl.com/465jetey
→ rex01       : 晶片管制鎖喉！中國「海龜」科技高管在美擱淺
對 要就要全面的、迅速的封鎖
不管是14nm還是28nm還是140nm
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/11/2022 21:48:28
→ rex01       : 讓中國無法透過那些美籍華裔人才學習跟吸取科技技術
→ rex01       : https://tinyurl.com/bdcvd4fj
→ rex01       : 金融時報：中國晶片廠被美國打回石器時代
推 rex01       : 「最害怕拜登阻止美國公民任職中國半導體企業」
→ rex01       : 「這比限制購買設備還恐怖」。
→ bnn         : 你想多了 晶片封鎖在卡的是AI算力和破譯密碼
推 defiant     : 制裁大概就10幾年後就能看出，當美國開始部屬AI無人
→ bnn         : 攻擊武器那些95%都是舊製程的東西 美軍屌打
推 ja23072008  : 的確武器級晶片目前也不太會用到28nm以下。
→ bnn         : 即使讓你換到14nm對舊武器也頂多打平美國"現在"
→ bnn         : 更何況舊武器要的根本不是算力和耗能
→ defiant     : 戰術載具滿裝各種智慧彈藥，沒有先進晶片中國只能
推 CGT         : 這種禁令比較像是誘使對方不斷投資燒錢來軍備競賽
推 henry0131   : 純自產晶片能做到什麼程度真的是謎 但量能肯定不夠
→ defiant     : 在21世紀20年代的水準停滯不前，差距只會越拉越大
→ bnn         : 而實際上DJI也是拿民用去拼出來的 一樣能用
→ potionx     : 精確度可能夠用 但是AI領域一定不夠用
→ potionx     : 美國就是故意要用AI造成代差壓制
推 Izangel     : 美國看的是十幾年後的全ai武器海，中國晶片不夠快，
→ Izangel     : 直接投降比較實在
推 rex01       : 其實中國在2030年就... 只是美國不給任何偷雞的機會
→ SCLPAL      : 現在PS2還有禁令嗎(?)
噓 wurick000   : 高通：看我幹嘛？
→ wurick000   : s888 是如何 客家到變成 噴火龍的
→ kuma660224  : 彈藥內的消耗品晶片是不先進 但防空網與載具電戰的
→ kuma660224  : 晶片並不差
→ kuma660224  : 像多年前USMC的電戰系統有說其電腦
→ kuma660224  : 是用intel的2-4大核Xeon軍規小電腦
→ kuma660224  : 飛彈彈藥的晶片不用太好是因為任務簡單
→ kuma660224  : 飛彈連多目標搜索分析都不需要
→ kuma660224  : 但戰系載台就不能這麼陽春
噓 kudsaimoe   : 亂講一通，讓生產成本上升，代表能花的錢更少了