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※ 引述 《jobli》 之銘言: : https://www.storm.mg/amparticle/4544001 : 稍有一些想像力,或是揆諸戰史例證,敵人若沒有絕對的空、海火力優勢,不太可能會對 : 我遂行兩棲作戰。所以我地面部隊作戰,若真到了這個階段,我軍空中支援,因為不可能 : 還會有,所以已經不是重要因素了。 小弟也曾經是參三,看了本文還是有點疑問 希望拋磚引玉,能學習更多 首先我不太相信有什麼「絕對」空優 按目前戰力保存目標如果能達成, 那麼在發起聯合泊地攻擊時能爭取到局部空優, 守備火力應該還是能發揚到某一個程度。 : 反舟波射擊之稀疏零落炮火,是否會影響敵隊形及前進速率(進攻節奏),有待驗證。不 : 過此其時射擊之武器不但會暴露位置,形成敵人空中攻擊的目標。更者,如此的射擊(不 : 知是否有效),其實就是在我「非決戰地區」浪費彈藥,等到作戰進程到達我最能,也最 : 希望發揮武器效能之時間、地點時,卻發現彈藥在之前「反舟波」時打完了,在敵人空優 : 的情況下,補給不易(有沒有存量又是另一個問題),也喪失我用兵的行動自由。 : 以前的考量,將後備部隊前推至岸際遂行守備,那是步兵對步兵的攻防思維,現在的情況 : 已經不是這樣,我主張「前推即砲灰」!千萬別忘了,人員戰損也是我們的戰略「阿基里 : 斯後跟」(致命要害)!後備部隊前推至灘岸守備,是無效的防禦手段,後備部隊應置於 : 稍後方的交通要隘編組強固工事,協力形成打擊部隊的「預想殲敵區」。 所謂前推,好像沒有說明具體的離灘岸距離, 後備主要火力幾乎全是步槍, 班機排機50機少得可憐 阿步槍有效射程就400公尺,矛盾來啦 前推到距岸400公尺全沒掩護,被岸轟打假的 這大家都知道, 但不前推 那這一大堆射程不到400公尺的步槍兵還有什麼功能? 其實我記得陸軍雙月刊提過 拿雲豹30鏈砲搞無人遙控槍塔, 這個是成熟技術, 不管是火力、穿甲、射程、人力、隱密性 都比丟一個排(甚至一個連)的後備步槍兵有用 不知道爲什麼從未驗證過... : 地面部隊接敵前,應藏於「九地之下」,敵登陸時以障礙、阻絕誘敵進入預想殲敵區,再 : 猝然以「九天之上」的絕對優勢火力攻擊之。 如果以桃園機場到竹圍這麼淺的縱深來說, 不太理解預想殲敵區要設哪? 然後反舟波時理應是敵攻擊全程中機動力最差的一段,難到眼睜睜看著05式游上來都不打? 再來, 以目前打擊旅兵力一再縮水的狀況來說, 我對每個預想殲敵區都弄成絕對優勢火力的可行性相當懷疑, 同時以這樣少的打擊兵力, 你只能在知道敵舟波指向的登陸場之後, 才能從待機位置機動到適當的逆襲攻擊發起線, 這難免曝露行蹤, 要「猝然」好像有點困難吧 此時,敵人空中、海上火力優勢囿於己方部 : 隊與守備部隊(我軍)犬牙交錯,料不敢全力施為,這就是我所謂「擁抱戰術」。「擁抱 : 」的結果,對我地面部隊而言,優、劣條件不變,卻限制了進攻一方(敵)的空、海火力 : 優勢。 : 既然買了重型戰車、攻擊直升機等,就應該對數十年前的作戰構想要重新思考,絕不可削 : 足適履,買新武器來肆應老戰法!戰車、直升機除了火力之外,還有機動力、防護力、指 : 通力 若我們已瞭解「儎台目的在發揚火力」(ammunitions kill, platforms don’t) : 的道理,若只須要火力,那就要考量花在儎台籌購投資比例的合理性了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.248.67 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665503230.A.293.html
ja23072008 : 後備武器要升級,還是該優先由現役常備操作,除非義 10/11 23:54
ja23072008 : 務役能拉到兩年。 10/11 23:54
ja23072008 : 而這裡的反舟波“火力”指的是炮兵。過早開火暴露陣 10/11 23:54
ja23072008 : 地反而會被發現而摧毀,等共軍登陸灘頭就無法第二 10/11 23:54
ja23072008 : 輪射擊。 10/11 23:54
ja23072008 : 理想中的優勢火力,就得靠提升炮兵射程跟加速射擊 10/11 23:54
ja23072008 : 任務流程來達成。 10/11 23:54
afv : 看起來是後備旅往後之後,讓共軍能控制灘頭,但殺 10/11 23:59
afv : 不出去(離開灘頭的交通要隘被後備旅堵住) 10/11 23:59
afv : 所以射程問題相對小,畢竟是設防等要出灘頭往內陸前 10/12 00:01
afv : 進的共軍撞上,再加搶佔灘岸附近高地當引導砲兵火力 10/12 00:01
afv : 砸在灘頭上的共軍用。 10/12 00:01
WaterFrog : 1.在後面的步兵還是可以阻絕敵人長驅直入。以你文 10/12 00:05
WaterFrog : 中為例,在後面的後備兵還是可以利用建物延緩敵人 10/12 00:05
WaterFrog : 順著台4以及台15往東南北發展戰略空間。現在的問題 10/12 00:05
WaterFrog : 是後備的反甲武器幾乎沒有,導致在陸上都很難擋著 10/12 00:05
WaterFrog : 敵方機械/摩托化部隊前進 10/12 00:05
innominate : 我也覺得劉說的是afv所講的,簡單的說不是要做到零 10/12 00:05
innominate : 錯誤(不准上岸),而是有一定的容錯,就算上岸後也 10/12 00:05
innominate : 被擋住(拘束)在一個區域內,再發揮火力打殘 10/12 00:05
WaterFrog : 2.雲豹現在還是打擊旅的裝備,後備要拿到還有很長一 10/12 00:06
WaterFrog : 段時間 10/12 00:06
innominate : 是的,所以如果要改成劉的戰術,有一大堆東西要補 10/12 00:07
WaterFrog : 3.桃機的設想殲滅區大概就沙崙油庫那一帶吧,其南北 10/12 00:09
WaterFrog : 兩邊都有聚落,可以封鎖敵方一段時間 10/12 00:09
WaterFrog : 4.未來打擊旅的兵力可能不夠,所以我是建議後備部 10/12 00:12
WaterFrog : 隊重新摩托化,提供後備部隊一些反衝擊的能力,而 10/12 00:12
WaterFrog : 不是被突破就沒辦法補破洞 10/12 00:12
afv : 改成劉的戰術,至少後備旅要編旅屬反甲連(配備拖 10/12 00:12
afv : 式或標槍),步兵營除了50機40榴以外,最好人手一 10/12 00:12
afv : 隻紅隼 10/12 00:12
afv : 30鏈砲火力,看軍備局的裝甲偵察車能不能上一挺,也 10/12 00:13
afv : 配給後備旅 10/12 00:13
jobli : innominate,部長說了,後備不準有機甲 10/12 00:14
innominate : 所以我們才在這裡討論是否有更好的作法看看有沒有機 10/12 00:21
innominate : 會改變 10/12 00:21
david2735280: 增產雲豹,把舊雲豹跟M113丟給步兵旅 10/12 00:26
david2735280: 把步兵旅當常備部隊用,後備拿來當地方守備隊 10/12 00:27
WaterFrog : 後備要養雲豹有困難,能養悍馬和中戰應該是極限了 10/12 00:29
sandyfanss : 火力機動力防護力不能全備,至少要取其二,悍馬大 10/12 00:37
sandyfanss : 概是最佳解 10/12 00:37
birdy590 : 後備不會有武器 應該做的是 "把應有的火力補足" 10/12 00:52
birdy590 : 這火力應該從來沒打算給後備 所以不用考慮後備 10/12 00:53
birdy590 : 缺最多的是從上面投射的火力 補迫砲都比較實際 10/12 00:53
birdy590 : 沒有自走砲 就多練一些迫砲兵 不然怎麼辦? 10/12 00:53
arnl : 後備旅就在台61沿線構築拘束/遲滯陣地,反舟波交給 10/12 01:08
arnl : 戰區火力(火箭次械阿帕契都在這級),然後給他們足 10/12 01:08
arnl : 夠的刺針和紅隼,守住最終防衛線台15一線,等269來 10/12 01:08
arnl : 打爆對方,結案。 10/12 01:08
afv : 新訓/後備旅考量平時的人力,應該是養不動戰甲車這 10/12 06:44
afv : 類的,最多是養烏克蘭收到的四輪輕甲車 10/12 06:44
Wooctor : 後備應該要給更多迫砲 機槍跟反甲武器 10/12 08:48
ZzZMK2 : 後備只要能提升到過去的摩步旅就不錯了,至少有悍 10/12 11:33
ZzZMK2 : 馬軍卡能機動到戰術位置,如果真的要甲車就要像以 10/12 11:33
ZzZMK2 : 前一樣集中養在旅裝騎連之類的,戰時當作預備兵力 10/12 11:33
ZzZMK2 : 使用 10/12 11:33
Snaptw : 機槍、迫砲、反甲、反無人機,這是最起碼的防禦火力 10/12 12:30
Snaptw : 步槍兵在守勢作戰唯一的任務就是當這些單位的隨扈 10/12 12:31
mackulkov : 以西海岸來說 海岸往內200米內就會有公路民宅寺廟 10/12 20:31
mackulkov : 工寮 步兵旅依託這些設施防禦怎麼會是趴海灘? 10/12 20:31