看板 Military 關於我們 聯絡資訊
https://bit.ly/3Cmu15r https://i.imgur.com/xu7Hog1.jpg
(註:這個新聞是英國獨立報半個小時前發布的,稍微查了一下這是1986年創立的報刊,也 有得過獎,不過因為到現在暫時還沒有別家大報社跟進,所以請大家先看看有個印象就好) 美國政治學家Ian Bremmer在一份報告中指出,馬斯克曾告訴他(指Ian),他(指馬斯克) 和普丁進行過對話,在該場對話中,普丁表示他已經做好談判的準備,前提是 (1)克里米亞必須在俄控制下 (2)烏克蘭中立化 (3)烏承認俄對公投四州的吞併 同時,普丁將「不計代價」達成上述目標,並且一旦烏克蘭「侵略」克里米亞,將考慮動用 核武器的可能性。 而在馬斯克隨後發布、呼籲重啟公投的推文裡,即隱約有該對話的影子。 === 補充一(發完文後新聞又變長了QQ): 新聞追加的部分大部分都在描述馬斯克後續的推特以及各界的反應,比較有資訊的地方是 1. 在Ian的報告中提到,烏克蘭曾經申請在克里米亞使用Starlink,不過被拒絕 2. 馬斯克說SpaceX今年已經耗資八千萬美元讓烏克蘭使用服務,並且到今年為止將上看一 億美元,這足可顯示他對烏克蘭的支持 === 補充二 版友分享的馬斯克本人對這個新聞的回覆↓ #1ZHQClu- (Military) === 心得: 如果新聞中所述的那場對話為真,那俄國的紅線應該就是克里米亞了?畢竟只有動到克里米 亞才有動到核武器的可能,不過畫紅線是一回事,俄國現在守不守得住紅線又是另外一回事 了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.3.144.17 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665506000.A.3FF.html
worf : 呵呵 10/12 00:33
McRay : 垃圾普丁沒招 10/12 00:35
tsgd : 去吃大便 到現在還在幻想二跟三 10/12 00:35
Cagliostro : 這條件,呵呵 10/12 00:36
worf : 去跟拜登說啊 ~ 跟馬投顧說幹嘛 炒股喔 10/12 00:36
viewer1946 : 噁心 巨嬰國 10/12 00:36
greedypeople: 乾脆說烏克蘭無條件投降就願意談判算了 10/12 00:36
Schottky : 那紅線是紅龍柱拉的,隨時可以移動 10/12 00:36
pursuewc : 都給屎丁吃就好XDD 10/12 00:36
baozi : 馬斯克這小丑現在根本成了布丁跟中國的大外宣傳聲筒 10/12 00:37
mmnnm : 俄和馬斯克都去吃屎 10/12 00:37
huskyxb360 : 噁心嘔嘔嘔 10/12 00:38
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 00:48:35
worf : 享受著民主自由當專制國家的傳聲筒 ~ 好啊 聰明 10/12 00:39
worf : 垃圾 10/12 00:39
hutao : 非常符合投降派的條件,難怪 10/12 00:40
biaw : 那三個條件基本上就甲洨了阿 10/12 00:41
Yanrei : 該不會前幾天那個台灣特別行政區的智障點子,也已 10/12 00:42
Yanrei : 經先跟習大大報備過了吧... 10/12 00:42
acopika : 普丁:核武無敵 10/12 00:42
biaw : 為什麼不要叫meta做一個元宇宙給布丁統治就好? 10/12 00:42
lariat : 超爛 10/12 00:42
Muscovy : 其實有馬斯克偶爾放炮一下也不錯, 練習心靈防線 XD 10/12 00:43
sept9048 : 抱歉 這沒得搞囉 烏克蘭是鐵定要拿回克里米亞的 10/12 00:44
dslite : 所以也跟習近平通過話 10/12 00:45
qruby1172587: 這確定是談判?一點誠意也沒有啊 10/12 00:45
McRay : 馬投顧一整個廢 準備從這件事開始走下坡吧 10/12 00:46
LOVEMS : 不是 馬斯克為什麼要跟一個政治學家說他跟普丁談話 10/12 00:48
LOVEMS : 的內容 10/12 00:48
我有想到這點xD 但我簡單查Ian Bremmer的經歷感覺不是會隨便講話的人?可能要看有沒 有大神去翻出那一份報告來看,他推特有七十萬人追蹤,不過我剛去看了一下他這一小時 內發的推沒有提到那一份報告就是了
furnaceh : 打輸還要吞四州 笑死 10/12 00:49
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 00:54:53
rockocean : 問問馬要不要把spaceX無償送給其他財團 10/12 00:49
iamstudent : 3就是烏克蘭戰敗了,所以根本不可能被接受的 10/12 00:51
tsgd : 這就是為什麼俄國硬要辦假到不能再假的公投原因 10/12 00:51
tsgd : 他就拿這跟你凹 就算全世界都當他神經 至少他認為自 10/12 00:52
tsgd : 己有所本 10/12 00:52
clisan : 這條件等於同意俄國併吞烏克蘭,同意等於用嘴恐嚇 10/12 00:52
clisan : 使用核武就可以一路併吞整個歐洲 10/12 00:52
rabbit83035 : 司機:但我沒有要跟你普丁談 10/12 00:52
tsgd : 打到你退出烏境而沒有白紙黑字的損害賠償已經是上等 10/12 00:53
tsgd : 優待 還想要裂土封疆 10/12 00:53
king9122 : 就是沒招才拼命強調動用核武 10/12 00:56
capitalofz : 除了1以外 都是不可能的 10/12 00:57
我也在想整篇的資訊量其實應該就是普丁只有把克里米亞當紅線,即使馬斯克說要重啟公 投,他的重啟範圍公投也不包含克里米亞,然後烏軍在克里米亞要用Starlink也被拒絕。 不過還是那一句老話,守得住的紅線才是紅線
LI40 : 真實性與叛軍出沒的盧頓兩州先不談 札波羅熱跟 10/12 00:58
LI40 : 赫爾松根本和俄國沒屁關係 要不是哈爾科夫被收 10/12 00:58
LI40 : 復了 今天納粹俄國還會多喊一州 也打臉俄國什麼 10/12 00:58
LI40 : 神聖不可分割自古以來都是屁 10/12 00:58
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 01:02:41
PePePeace : 這叫談判? 談你老...還當自己是老大喔 10/12 01:01
ken121 : 除非俄國在戰場上優勢 不然你打輸還想吞四州 作夢哦 10/12 01:02
sdiaa : 這種爛條件還要浪費時間找中間人喔?? 10/12 01:04
qruby1172587: 俄一點虧也不想吃,哪來這麼好的道理,作夢去吧 10/12 01:05
sdiaa : 如果二三月吃掉頓內次克城外的烏東軍 司機會答應 10/12 01:06
eric19850629: 真不愧是商人啊馬投顧 哪邊有利就往哪靠XD 10/12 01:08
skuderic : 已經沒機會了 10/12 01:08
qruby1172587: 俄就一直錯過點到為止的時機啊,又貪又一直硬凹 10/12 01:08
eric19850629: 一直核武核武核武 狼來了的下場我看布丁是不明白 10/12 01:09
eric19850629: 套句電影台詞 你他X以為只有你有核武啊 10/12 01:09
jamie81416 : 認真說,裏面有可能答應的就12而已 10/12 01:10
jamie81416 : 3絕對不可能,因為這承認俄國武力擴張的正當性 10/12 01:10
jamie81416 : 結合核武那一項,認真考慮3是拿來殺價的 10/12 01:10
jamie81416 : 嚴格來說克里米亞的事不干今年2月入侵的事 10/12 01:12
jamie81416 : 歐美的底線也很可能是克里米亞 10/12 01:13
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 01:15:30
attitudium : 看來美國馬也很愛打電話 10/12 01:14
stock5566 : 四州轉中立國,烏克蘭加入北約,克里米亞給俄羅斯 10/12 01:17
jamie81416 : 四州中立國不可能,歐美是要讓俄國這場2月份發動的 10/12 01:19
jamie81416 : 戰爭得到的利益=0 10/12 01:19
shawncarter : 是Ian Beamer吧 一直Iam 是怎樣 10/12 01:22
阿我名字寫錯了,都改過來了,謝謝你。不過姓的部分我看原文確定是Bremmer不是Beamer
Kapenza : 還談判咧,前面兩項和幾個月前有啥不同 10/12 01:23
Kapenza : 一張嘴獅子大開口又加了個3 10/12 01:23
※ 編輯: JoSue (140.112.77.70 臺灣), 10/12/2022 01:27:17
tsairay : 克里米亞水源來自烏南,如果烏克蘭能奪回赫爾松就能 10/12 01:26
tsairay : 掐住克里米亞脖子,克里米亞對烏的問題來說是不好 10/12 01:26
tsairay : 治理 10/12 01:27
tfct : 幻想 10/12 01:31
chunlin05 : 2 3這種情形下不可能呢 10/12 01:44
chunlin05 : 烏軍我看過完冬休息後之後會殺紅眼 10/12 01:45
g9122xj : 誰鳥你,他隨便畫一條你就當真,下一次他把線畫到你 10/12 01:46
g9122xj : 家你要怎麼辦?不過恐嚇你看來不難,相信很多獨裁政 10/12 01:46
g9122xj : 客想找你私下聊聊吃個飯的 10/12 01:46
NexusPrime : 布丁去死吧,烏東跟克島本來就不是你的 10/12 01:52
NexusPrime : 烏克蘭中立然後等著再被你侵略?垃圾布丁吃大便吧 10/12 01:54
ohoohoo : 普丁去死 10/12 02:14
foxey : 翻譯就不管我打輸打贏 談就是要所有打贏的獎賞 10/12 02:34
a410046 : 我不准你用九陽神功和乾坤大挪移 10/12 03:39
HinaTomo : 布丁別作夢 趕快吃屎比較快 10/12 04:41
SpiritDodge : 最近這位老闆是吃了什麼奇怪的東西? 10/12 05:50
sazabik : 你的第一點如果為真,之前馬斯克提到台灣的事,代表 10/12 06:07
sazabik : 台灣戰時也無法使用Starlink 的可能性很大。畢竟這 10/12 06:07
sazabik : 個商人對中國一定有所妥協。 10/12 06:07
boringuy : 2是不可能的,俄國的中立國就是去武裝,再傻現在也 10/12 06:18
boringuy : 知道不能這麼做 10/12 06:18
keither1009 : 克島真的可以談,其他的就甲洨啦 10/12 06:34
smpian : 假新聞吧,根據現況編的內容,沒有任何新知 10/12 06:46
Ives20130 : 要烏克蘭中立又要併吞人家四個州,誰知道下次會不會 10/12 07:04
Ives20130 : 吞基輔 10/12 07:04
catlazy42120: 這些條件跟三月多時沒什麼兩樣,布丁到底哪來的底氣 10/12 07:21
catlazy42120: 覺得現在講這些人家會依? 10/12 07:21
sandiegopadr: 因為對普特勒來說這已經是很大的讓步了 「只」拿四 10/12 07:29
sandiegopadr: 州+克已經很委屈了 10/12 07:29
mosszombie : 烏克蘭絕對不會同意這種和談條件,可憐的俄羅斯動 10/12 07:42
mosszombie : 員兵要繼續當炮灰了。 10/12 07:42
TSMininder : 原來馬是普丁的風向球 10/12 08:31
fragmentwing: 痾 他這底線也不是只和馬投顧講而已 好像沒啥特別的 10/12 09:17
sassuck : 打成這樣還好意思提這種條件? 馬投顧你還是閉嘴 10/12 09:22
shooter555 : 下次就會喊打公投四州就考慮使用核武 10/12 09:31
st89702 : 普丁還在做夢 10/12 09:34
liquormania : 第四個選項 普丁去死 10/12 12:50
raku : 笑死 烏怎麼可能接受 10/12 12:52
nakato : 1應該是最後的結尾 10/12 14:44
mark0204 : 都忽略了一個重點:俄中任何承諾都是可不遵守的啊 10/12 16:45