推 TRESS : 可惜沒計畫接提康......... 算了 最少看起來總算有 10/12 13:26
→ TRESS : 一小步向前了 10/12 13:26
推 afv : 2艘換1艘濟陽的話，可以再多出6艘船去跟監中國海軍 10/12 13:28
→ afv : 的船（4基隆、8成功、2派里、6康定、12輕巡防艦，總 10/12 13:28
→ afv : 共變成32艘） 10/12 13:28
推 rommel1 : 沒有墊檔的船，只能等新船 XD 10/12 13:29
→ rex01 : 補充蘇紫雲的評論 10/12 13:30
→ geesegeese : 無艦體聲納是要怎麼替換濟陽級？ 10/12 13:30
推 afv : 不過好像沒細說防空型是比反潛型怎麼加強防空？ 10/12 13:31
→ geesegeese : 要不要造大一點，改個武進四號套弓二 10/12 13:31
推 rommel1 : 裝拖曳聲納阿 10/12 13:31
→ geesegeese : 濟陽級的動力鳥艦體老，但是反潛能力冠軍 10/12 13:32
→ geesegeese : sQQ19買得到先把成功級改完 10/12 13:33
→ geesegeese : 濟陽級的任務可以移交給成功級 10/12 13:34
→ geesegeese : 護航任務改給有點防空的新艦 10/12 13:35
推 geesegeese : 看起來就是小拉法葉的構型 10/12 13:36
推 afv : 把濟陽的聲納殺肉下來用？ 10/12 13:37
推 afv : 濟陽只負責反潛，那6艘反潛輕巡防艦有配相對應的反 10/12 13:39
→ afv : 潛裝備（濟陽的拖曳聲納、阿斯洛克反潛火箭裝在垂發 10/12 13:39
→ afv : 裡）應該可以接 10/12 13:39
推 tpmstr111 : 王定宇質詢有問出一些內容， 10/12 13:41
→ tpmstr111 : 1. 輕巡編制80多人，2換1濟陽260人，多的員額可能拿 10/12 13:41
→ tpmstr111 : 去擴編海鋒大隊(尚未定案) 10/12 13:41
→ tpmstr111 : 2. 震海案變成輕巡後，仍有規劃籌獲一級艦，噸位有 10/12 13:41
→ tpmstr111 : 做更改，不再是4530。 10/12 13:41
推 TRESS : 反潛看成功要不要把SQR-19 補買 SQQ-89 要不要一併 10/12 13:42
→ TRESS : 升到跟買回來的兩艘原裝同級 替代諾克斯的任務 不 10/12 13:42
→ TRESS : 然輕巡 應該是靠拖曳聲納 反潛而已 10/12 13:42
→ kuma660224 : 沒計畫是指美國沒說要給 無法寫計畫 10/12 13:43
→ kuma660224 : 那不是台灣自己能決定的 10/12 13:45
推 corp : 2000噸還是可以裝艦體聲納的,海軍是在幹什麼 10/12 13:49
推 afv : 艦艏聲納應該是指濟陽的SQS-26CX吧？看MDC的介紹， 10/12 13:56
→ afv : 這體積確實很大，導致諾克斯級比二戰時的陽字號驅逐 10/12 13:56
→ afv : 艦噸位更大 10/12 13:56
推 black82465 : 海劍二射程30能當中層？ 10/12 13:57
→ black82465 : 程防空？ 10/12 13:58
推 tony121010 : 看MDC的規格是有艦首聲納，但是不用期待太大顆吧 10/12 14:02
→ tony121010 : 拖拽聲納還是比較有用 10/12 14:03
→ tony121010 : 至於防空飛彈，中程遠程看你怎麼定義吧 10/12 14:04
→ tony121010 : 臺灣手上能用的資源跟選項就那麼多，時間又緊迫 10/12 14:04
→ tony121010 : 不用期待太高，能當工作馬換掉濟陽級就可以了 10/12 14:04
推 mmaa : 不裝海弓三是因為研發問題還是噸位問題啊 10/12 14:06
推 tony121010 : 都有，小船就不要想裝大砲 10/12 14:07
→ tony121010 : 一來戰系雷達海軍看不上，二來4530都裝不上的東西 10/12 14:08
→ tony121010 : 不要幻想裝在2500的船上吧 10/12 14:08
→ tony121010 : 現在就是把沱江研發的成果升級一下，變成傳統構形 10/12 14:09
→ tony121010 : 的輕巡防艦 10/12 14:10
推 ckbling : 小船雷達也看不遠 裝海弓三只是浪費他的性能而已 10/12 14:11
→ ckbling : 除非台灣能做出CEC玩A射B導 10/12 14:11
推 afv : 成功、濟陽級的標一射程46公里，海劍二射程能拉到 10/12 14:11
→ afv : 那邊就算達標了 10/12 14:11
推 tony121010 : 海劍二最大射程可能有50公里吧，但有效射程應該30 10/12 14:12
→ tony121010 : 公里左右 10/12 14:13
→ say29217074 : 沒有這規劃 去年輕巡八字沒一撇 10/12 14:13
推 corp : 小船可以裝小一點的艦體聲納 10/12 14:21
→ corp : 不然防空型連聲納都沒有 10/12 14:22
推 fatcat0423 : 艦首就中頻聲納裝一裝吧 執著於濟陽低頻聲納沒意義 10/12 14:32
→ fatcat0423 : 一來老舊 二來是一直有傳言能力被老美封印 10/12 14:32
推 Bf109G6 : 拖曳聲納吃海象 (? 10/12 14:38
→ fatcat0423 : 拖曳聲納會遷就到船速和海象 10/12 14:40
推 zaku7777 : 沒有艦體聲納？裝個高頻的除了聽不遠以外解析度高， 10/12 14:52
→ zaku7777 : 與拖曳搭配很好，何必省這個錢。 10/12 14:52
推 letterE : 暫時還是看不出防空型和反潛型的差別。若科研已完 10/12 14:53
→ letterE : 成，樂觀是海鷹眼已可以用，但反正就算是塔江的海 10/12 14:53
→ letterE : 蜂眼也沒差 10/12 14:53
推 blade0314 : 現實是拖曳真的要看海象船速 沒有船體的方便 10/12 15:19
→ kuma660224 : 現在有更好的VDS變深聲納 ，不一定要固定在艦體 10/12 15:19
→ kuma660224 : 傳統固定聲納很難處理變溫層折射問題 10/12 15:22
推 ja23072008 : 艦體固定聲納還是有必要，因為台海東西兩區反潛需求 10/12 15:34
→ ja23072008 : 完全不同。 10/12 15:34
推 flameblade : 聲納就美國跟英國兩個可能貨源 10/12 16:09
推 flameblade : 現在發展趨勢是主被動都拖曳，艦體聲納對船殼設計、 10/12 16:11
→ flameblade : 維護都很麻煩 10/12 16:11
→ yenjtr : 拖曳能拿到的大概是Model-980 頂多是CAPTAS-MK2 10/12 16:13
→ yenjtr : 無論裝哪一款應該都不會在搞艦體聲納了 10/12 16:14
→ yenjtr : 艦體聲納船體小就是不好搞 其實不太需要考慮 10/12 16:14
→ yenjtr : 比較需要的其實是直升機.... 10/12 16:15
→ yenjtr : 與其說叫"輕巡防艦"還不如叫大型飛彈護衛艦 10/12 16:17
→ yenjtr : 只是預算被審查的時候會凹的更難看而已 10/12 16:18
→ yenjtr : 既然只要大型飛彈巡邏艦的功能 就應該是不會有整合 10/12 16:19
→ yenjtr : 戰系 大概防空打防空 對海打對海 反潛打反潛 多幾套 10/12 16:20
→ yenjtr : 中控台 10/12 16:20
→ yenjtr : 其實也只能這樣了 當郭璽出來說潛艦要造10艘就覺得 10/12 16:22
→ yenjtr : 水面艦隊要縮小了.... 10/12 16:22
→ kuma660224 : 現在VDS與Towed拖曳聲納也可以相當高速 10/12 16:24
→ kuma660224 : VDS取代中小型艦體聲納 加上拖曳的聽遠程 10/12 16:25
→ PTTHappy : kuma 海軍鐵了心不想要綜合防空與反潛於一身 這個隱 10/12 16:35
→ PTTHappy : 憂算不小嗎? 10/12 16:36
推 TRESS : 應該說海軍要把過去2級艦的編制恢復(被壓著一定要造 10/12 16:39
→ TRESS : 新艦 啥都好) 再來把專業任務轉交給一級艦 現役的 10/12 16:39
→ TRESS : 一級艦 則是用到功成身退 跟諾克斯一樣 10/12 16:39
推 TRESS : 而且 二級艦要求一級艦防空與專業反潛 是希望4530 10/12 16:41
→ TRESS : 再演一齣嗎？ 如果真要要求有綜合防空與專業反潛 10/12 16:41
→ TRESS : 那應該是維持4530 然後拔了區域防空 當4千多噸的2 10/12 16:41
→ TRESS : 級艦 還可以上不少的反艦飛彈在身上 10/12 16:41
→ yenjtr : 所以為了造二級艦可以讓海軍的反潛能力下降也沒關係 10/12 16:43
推 TRESS : 然後一級艦的噸位直接在往上疊加 再要求全部都盾 10/12 16:44
→ TRESS : 艦 這還可能行 就剛好 這次危機 看看那個科科院的 10/12 16:44
→ TRESS : 布丁 臨時實戰測考 結果如何了 10/12 16:44
→ yenjtr : 現在的造艦想法除非艦體保留很大的升級空間 10/12 16:44
→ yenjtr : 否則現在蓋下去犧牲掉的能力就要等以後造新船才補了 10/12 16:45
→ yenjtr : 接下來只能看事不是要砍主戰艦 把6500撐多一點 10/12 16:46
推 TRESS : 現在看起來就是二級艦要反艦 反潛可能就犧牲了 10/12 16:46
→ TRESS : 而反潛任務 大概是扔到成功+派里身上 (而且真要 10/12 16:46
→ TRESS : 說反潛 也沒拿到新的反潛直升機 MD500還剩多少台 10/12 16:46
→ TRESS : 能飛也不知道 ) 10/12 16:46
→ yenjtr : 其實這就是麻煩的地方 未來如果輕巡防艦造12艘 10/12 16:50
→ yenjtr : 那成功+派里+拉法葉總共16艘可以換幾艘6500 那台海 10/12 16:51
→ yenjtr : 反潛又需要幾艘6500(不太可能造到16艘) 這樣反潛巡 10/12 16:52
→ yenjtr : 邏覆蓋的海域會不會縮小 這就要海軍認真思考了 10/12 16:53
推 sword78 : 明明gowind跟sigma都是很好的範本，然後海軍... 10/12 17:00
→ scotch : 世界最好的聲納，法國機率最高，英國不太可能（外銷 10/12 17:05
→ scotch : 少），美國拖曳聲納現在尷尬 10/12 17:05
→ yenjtr : 其實gowind3100已經告訴我們了 不想要短腿又保有夠 10/12 17:06
→ yenjtr : 好的反潛就是要3000..... 10/12 17:06
→ kuma660224 : 分成兩艘 就是某些任務反而不省錢 10/12 17:07
→ kuma660224 : 比如二級可能負責護航 要有點反潛有點防空 10/12 17:07
→ kuma660224 : 兩艘2500噸才能有完整防空反潛 10/12 17:08
→ scotch : 中頻艦艏聲納也不難裝，體積重量都很小。航程短單純 10/12 17:08
→ scotch : 就不適合反潛，不論是艦首加一包或是艦尾加一條都會 10/12 17:08
→ scotch : 增加阻力，其實本來就不用期待 10/12 17:08
→ yenjtr : 更別說gowind以經用整合式桅杆減重減空間了... 10/12 17:08
→ yenjtr : 我們的這個 八成是拿台南艦來改 直升機甚麼的很難 10/12 17:09
→ scotch : 艦首聲納也在敵方可能有水雷、魚雷甚至是未來的UUV 10/12 17:11
→ scotch : 時，不一定要拖拖曳聲納也能發現並反應。 10/12 17:11
推 IECSWCF : 點好科技樹，不要想一步登天，務實點！ 10/12 17:11
→ yenjtr : 其實要抓水雷 艦體裝高頻會比拖曳有用的多 10/12 17:12
→ scotch : 任何更新的聲納選項都比SQR-19好，SQR-19空有搜索距 10/12 17:13
→ scotch : 離，但是代查太大，功能性（至少他沒有偵測魚雷能力 10/12 17:13
→ scotch : ）在海軍現在沒有任何魚雷干擾設備的狀況下，至少能 10/12 17:14
→ scotch : 採取迴避運動 10/12 17:14
→ yenjtr : 但是2500裝8顆大飛彈又要有拖曳 艦體聲納跟機庫只能 10/12 17:14
→ yenjtr : 說再見 10/12 17:14
→ scotch : 沒有要點的科技樹，只有需要放大的船身和預留位置。 10/12 17:15
→ scotch : 上艦後再慢慢整合就可以 10/12 17:15
→ yenjtr : 可是SQR-19可以配SQQ-89......CAPTAS-MK2就算可以 10/12 17:15
→ yenjtr : 美國人跟法國人願不願意同時幫我們整合 就是個問題 10/12 17:15
→ scotch : 老船疊床架就好，沒必要整合 10/12 17:18
推 TRESS : 而且就算有機庫 我們也沒直升機了 要增購 也沒戲.. 10/12 17:30
→ TRESS : .. 10/12 17:30
→ scotch : 有空間有夢想，沒有空間，50年內都沒有夢想，小短腿 10/12 17:31
→ scotch : 海巡也不要 10/12 17:31
推 Sianan : 防空部分 你要做僚艦防空 海蜂眼那個探測距離真的 10/12 17:34
→ Sianan : 夠嗎？要不要再裝個預警雷達啊？ 10/12 17:34
推 TRESS : 現在的二級艦大概只要求點防空 能保護自己就好 撩 10/12 17:39
→ TRESS : 艦防空 這件事 還是交給其他人吧 10/12 17:39
推 letterE : 認真覺得海軍還是卡在3000噸以上算一級艦這件事。 10/12 17:51
→ letterE : 加上可能又卡既有艦體設計... 10/12 17:51
推 gopro8 : 缺點是只耐風8級以下 10/12 18:01
→ lookinto : 提康應該是要看美國評估台灣需不需要 不是台灣能說 10/12 18:35
→ lookinto : 要或不要的吧 10/12 18:35
推 super1315566: 推tp大 10/12 19:18
推 suitup : 艦首能拿到SQS56就很夠海峽用了啦 10/12 19:33
→ crohns : 接一下啦 10/12 19:37
推 duckwei : 意思是 濟陽 最後一艘退役可能快10年後... 10/13 00:04