→ tony121010 : 羨慕 10/12 14:10
推 sephen : 看看人家日本在看看台灣，整個很可笑….. 10/12 14:11
推 say29217074 : 可笑啥 世界GDP世界大三 的經濟體 10/12 14:12
推 tenshou : 造這麼多柴油潛艇不如做一艘核動力的，美國都半世紀 10/12 14:12
→ tenshou : 不做柴油了 10/12 14:12
推 saberr33 : 可笑啥？日本多少錢我們預算多少？ 10/12 14:12
推 Wooctor : 人家軍工產業跟重工業的底子遠比台灣還深厚 10/12 14:13
推 afv : 可笑什麼？日本造船業近百年累積的實力跟財閥體制， 10/12 14:13
→ afv : 台灣也沒有 10/12 14:13
→ potionx : 近海防禦不用做到核動力 那是遠洋比較需要 10/12 14:13
推 Sazip : 日本重工基礎比台灣強太多 10/12 14:13
→ Wooctor : 還砸了一堆錢在養軍工產業，很難相提並論 10/12 14:13
→ Atima : 厄 台灣不是3000億預算 換日幣屌超吧.... 10/12 14:14
推 qsgjnmvb : 日本軍工實業 台灣能比嗎 10/12 14:14
推 tyce8ton : 台灣的重工業本來就是短版，國防預算也比日本少很多 10/12 14:16
→ tyce8ton : 沒啥好笑的 10/12 14:16
→ satheni : 人家日本二戰海戰能跟美國一戰耶，還出現幾艘ㄧ幹多 10/12 14:16
→ satheni : 的船，是要比什麼 10/12 14:16
推 rex01 : 日本在二戰就自己建造航母了，也是世界上唯一與美國 10/12 14:16
→ Senkanseiki : 艦轉生成正規潛艦了 10/12 14:16
→ rex01 : 打過航母海戰的國家 10/12 14:16
→ Atima : 台灣原型艦的預算是拿3000E 這艘不到300E台幣... 10/12 14:16
→ rex01 : 因為台灣自製潛艦是從無到有 10/12 14:17
→ Senkanseiki : 台灣是從0生，日本雖然只有國內產能但也是發展已久 10/12 14:17
→ Senkanseiki : 你那3000億有多少是學費 10/12 14:17
推 tyce8ton : 研發成本啊第一次開發產線也是重新建立，當然貴啊 10/12 14:18
→ Atima : 學費X 保護費O 10/12 14:18
→ blackone979 : 日本軍工業從明治維新開始紮根的 台灣才發展幾年 10/12 14:18
→ Senkanseiki : 日本潛艦做幾年了，不能比 10/12 14:18
→ tyce8ton : 你做半導體如果第一次要攤平生吃設備，成本也會直 10/12 14:19
→ tyce8ton : 接衝破天際 10/12 14:19
→ Atima : 說是從0到有 還是一堆紅區組件.... 10/12 14:19
推 alecgood : 台灣不是在做了嗎?日本是美國刻意扶植的... 10/12 14:19
→ rex01 : 日本人打過甲午海戰、對馬海峽海戰和二戰太平洋海戰 10/12 14:19
→ tyce8ton : 組裝線成本就很高了 10/12 14:19
→ Senkanseiki : 日本要不是和平憲法等因素導致軍武外銷很消極，其 10/12 14:19
→ Senkanseiki : 實不少國家對日本軍武有興趣的 10/12 14:19
→ rex01 : 台灣人一場正式的海上戰爭都沒打過，該繳學費終要繳 10/12 14:20
推 tony121010 : 3000億？日本國防預算是1兆台幣耶 10/12 14:20
→ Senkanseiki : 日本基本上相當於美國在東亞的最強小弟，不要開玩 10/12 14:20
→ Senkanseiki : 笑 10/12 14:20
→ tyce8ton : 半導體設備也都國外進口啊，但是工廠其他地方也是要 10/12 14:20
→ tyce8ton : 錢啊，訓練人員也要錢 10/12 14:20
→ rex01 : 羨慕日本人的和平跟軍備，但台灣還沒做到日本的付出 10/12 14:21
推 juunuon : 100億>470億 不是唯一解 10/12 14:21
→ tony121010 : 未來大概要加到平均每年2兆台幣 10/12 14:21
推 afv : 人家三菱重工跟川崎重工潛艦產能在那邊不知道幾年了 10/12 14:22
→ afv : ，台船才剛開始 10/12 14:22
→ potionx : 不要只想著一步登天 穩穩務實做沒什麼不好 10/12 14:22
噓 astinky : 知之為知之，不知為不知 10/12 14:22
推 xc091832 : 潛艦第一階段合約設計30億，第二階段建造493億，後 10/12 14:23
→ xc091832 : 續量產可能支出特別預算3000億 10/12 14:23
推 sheng76314 : 可惜諸多因素 不然日本幫忙造再好不過 10/12 14:23
→ xc091832 : 原型艦3000億是來造謠的？ 10/12 14:24
推 Senkanseiki : 工業生產通常越多越便宜，日本基本上要不是沒在外 10/12 14:24
→ Senkanseiki : 銷不然會更便宜就是了，拿台灣根本沒在發展潛艦的 10/12 14:24
→ Senkanseiki : 跟日本潛艦幾十年的比是有多小看日本累積的技術 10/12 14:24
→ satheni : 二戰時期big7就兩艘了，後來還有世界最大戰艦兩艘， 10/12 14:24
→ satheni : 怎麼會有人覺得台灣能比 10/12 14:24
推 bur3675 : 某人是把日本當紙糊的喔 笑啥 10/12 14:25
→ Hohenzollern: 二樓是典型的還不會走路就想要飛天 10/12 14:25
推 elzohar : ......明顯有人小看日本點的海軍科技樹喔 10/12 14:25
推 jesuscries : 大鯨級數量只夠換完親潮級吧？ 10/12 14:26
→ Senkanseiki : 二戰時期的技術人員有不少跟現在俄國一樣被送去玉 10/12 14:26
→ Senkanseiki : 碎了，而且二戰後日本工業底子被美國魔改造，所以 10/12 14:26
→ Senkanseiki : 我個人覺得從二戰後開始算比較合理 10/12 14:26
推 samvii : 大鯨級去去做蒼龍級的任務，蒼龍級去做親潮級的任務 10/12 14:26
→ samvii : ，親潮級去南邊一點做劍龍級的任務，雙贏win win 10/12 14:26
推 lyl817 : 可以撿日本退役的來用嗎？ 10/12 14:28
推 hakkiene : 日本早就能造航母了 只是二戰後被綁手綁腳的限制住 10/12 14:28
→ hakkiene : 了 10/12 14:28
推 Senkanseiki : 只是個人覺得新潛艦用鋰電池很令人不安，希望日本 10/12 14:28
→ Senkanseiki : 有解決鋰電池的問題 10/12 14:28
推 ianenix : 人家下鯨級 我們只能吃金桔 哭 10/12 14:29
推 afv : 二戰後第一艘日本海自國產潛艦是1956年立案，1957年 10/12 14:29
→ afv : 動工，由川崎重工製造 10/12 14:29
推 smartken : 工業各有擅場，沒啥好笑的，人家車和船比我們點的多 10/12 14:29
→ smartken : 太多。 10/12 14:29
推 aa384756 : 台灣有能力做出二戰時期的戰列艦跟航母嗎 10/12 14:30
→ Senkanseiki : 核動力潛艦是要跟空母出巡需要航速，或當核反擊載 10/12 14:30
→ Senkanseiki : 具需要續航力比較有意義，不然一般動力通常比較實 10/12 14:30
→ Senkanseiki : 用 10/12 14:30
→ afv : 日本海自1954年正式成軍，兩年後就搞國產潛艦工業復 10/12 14:30
→ afv : 興 10/12 14:30
推 xc091832 : 原型艦沒用鋰電池，至少二號艦以後才會用 10/12 14:30
推 sheng76314 : 試想 2027要是台灣有16艘潛艇 共軍渡海登入船團多 10/12 14:31
→ sheng76314 : 頭痛 10/12 14:31
推 opthr1215 : 日本負債跟gdp的比值是台灣的十倍。如果你願意台灣 10/12 14:31
→ opthr1215 : 舉債再多十倍，很多東西也能像日本一樣。 10/12 14:31
推 Senkanseiki : 反潛反到吐XD 10/12 14:32
推 Bf109G6 : 人家二戰就在玩柴潛耶.. 還有跟美帝實戰的 10/12 14:32
→ Senkanseiki : 日本潛艦有在美日演習中一艘摸掉整個空母打擊群的 10/12 14:33
→ Senkanseiki : 紀錄，潛艦認真起來是真的很噁心 10/12 14:33
推 juunuon : 日本一艘的錢比台灣8艘的錢，數學很好 10/12 14:34
推 sheng76314 : 你說那個開到紐約還飛上天的嗎 10/12 14:34
→ Senkanseiki : 台灣不求太多，只要有日本潛艦1成的實力就可以讓中 10/12 14:34
→ Senkanseiki : 共吃不完兜著走 10/12 14:34
推 rex01 : 蒼龍級攻擊潛艦 絕氣推進系統 10/12 14:34
→ Senkanseiki : 我不是說漫畫XD是我有關注的海自講的，不過他也有 10/12 14:35
→ Senkanseiki : 講，那艘潛艦能坑掉整個空母打擊群的前提是完全掌 10/12 14:35
→ Senkanseiki : 握了航線，在一般戰鬥中不太可能 10/12 14:35
→ juunuon : 把全部預計八艘的預算當成原型艦預算 10/12 14:36
→ Senkanseiki : 二戰時期的日本潛艦很呵就是了 10/12 14:36
→ rex01 : 強化水下戰力 國造潛艦最快明年提特別預算量產 10/12 14:37
推 buji : 我們先從百年前的日本潛艦學起 10/12 14:37
推 vavamk : 說不定就是那個呵呵，造就了今日的日本潛艦 10/12 14:38
推 Senkanseiki : 百年前台灣是日本領土，日本潛艦說不定也有在台灣 10/12 14:39
→ Senkanseiki : 下水的，不過可能要查一下到底有沒有 10/12 14:39
推 jabari : 回天一型? 10/12 14:40
推 Brian1988 : 2樓笑什麼？人家在打二戰時候 你還在游 10/12 14:41
推 afv : 日本潛艦很呵跟當年日本海軍的運用規劃有關吧：潛 10/12 14:42
→ afv : 到水面下的魚雷艇 10/12 14:42
推 xc091832 : 日本第一批潛艦1905年下水，比中華民國的歷史還長， 10/12 14:44
→ xc091832 : 而且中間除了戰敗後十年，幾乎沒有中斷過建造 10/12 14:44
推 Senkanseiki : 艦隊決戰啊，可以參考艦娘的活動設計（？ 10/12 14:47
→ Senkanseiki : 非常反應史實海軍推演（？）的遊戲 10/12 14:47
推 ko7625 : 日本重工超強 但軟體弱到爆炸 10/12 14:48
→ ko7625 : 如果台日合體應該蠻強的 10/12 14:49
推 TWkiller : 笑啥，不被限制的話人家早就世界第二 10/12 14:51
推 calase : 日本雖然這幾年經濟狀況不好，但他們已經是全球前 10/12 14:51
→ calase : 幾大國好多年了好不好... 10/12 14:51
推 shi0520 : 可笑個屁啊 二戰就是世界第二強的海軍 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 當年日本海軍潛艦的使用方式就是用來硬幹軍艦看能 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 磨掉多少，不像美德用來搞通商破壞，不過太平洋戰 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 爭一開始的時候日本航母無雙條還沒用完，真的要說 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 潛艦能搞到多少破壞也是問號啦，但總之不是給你這 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 樣硬幹的，強行裝水上飛機偷襲本土倒是很有開創性 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 的用法 10/12 14:51
推 driftingjong: 這沒辦法 金屬加工重工業的水準差距就擺在那裡 真的 10/12 14:53
→ driftingjong: 沒有辦法 10/12 14:53
→ driftingjong: 台灣連發動機都無法自製的 沒辦法真的全艦國造啦… 10/12 14:54
推 Senkanseiki : 台灣的重工業除了二戰前日本有幫忙打一點底子之外 10/12 14:55
→ Senkanseiki : 二戰後跟日本類似都是靠美國幫忙魔改造的 10/12 14:55
推 WOGEchidna : 嗯？日本帝國海軍世界第二？皇家海軍第一個就不服 10/12 14:55
推 shi0520 : 台灣IDS背後就是英國幫忙 10/12 14:56
→ Senkanseiki : 二戰後日本工業開始行銷全球搞到全世界家電跟汽車 10/12 14:57
→ Senkanseiki : 幾乎都是日本牌子的時候，台灣好像還在什麼加工出 10/12 14:57
→ Senkanseiki : 口吧。完全不能比的重工業底子 10/12 14:57
→ Senkanseiki : 目前台灣的工業除了護國神山台積電（美國特許）之 10/12 14:59
→ Senkanseiki : 外真的要說有多知名多強大的工業的應該還沒有吧， 10/12 14:59
→ Senkanseiki : 有的話請告訴我，是我孤陋寡聞 10/12 14:59
推 JosephChen : 除了日本 還有哪個國家有把美國海軍壓著打的紀錄... 10/12 15:00
→ JosephChen : 要酸台灣可以 但 也不該用日本來當例子 10/12 15:01
推 TWkiller : 皇家海軍二戰沒有打贏日本紀錄吧 10/12 15:01
推 Senkanseiki : 東南亞的皇家海軍1941被日本海軍壓著打啊 10/12 15:02
→ Senkanseiki : 一直到美國水餃熟了才打回去 10/12 15:03
→ DIDIMIN : 國人普遍就是台灣爛爛爛，國外棒棒棒 10/12 15:03
推 gogen : 台灣只求日本把二手的親潮級賣台灣，春潮級也好 10/12 15:03
→ Tosca : 超慢 二戰期間美國是週刊航母耶 一年50艘 10/12 15:03
→ Senkanseiki : 而且皇家海軍在歐洲戰場就要處理德軍了，東亞我記 10/12 15:04
→ Senkanseiki : 得幾乎跟放生沒兩樣 10/12 15:04
噓 roy2142 : 發文者成見太強了吧 又不想付學費 因為自認為那個是 10/12 15:06
→ roy2142 : 保護費 又想一步登天超韓趕日 真的無言 10/12 15:06
推 evilcherry : 台灣根本應該全力向每人都能開無人機的方向走 10/12 15:06
推 gogen : 連俄國人的潛艦噪音改善都要靠跟日本東芝買高精密工 10/12 15:06
→ gogen : 具機才能大幅降低 10/12 15:06
→ Senkanseiki : 台灣就20世紀才從日本分離然後被中華民國借殼上市 10/12 15:06
→ Senkanseiki : 的新興國家，缺東缺西很正常，面對發展已久的已開 10/12 15:06
→ Senkanseiki : 發國家本來就應該謙虛向學，但沒必要說人家多好台 10/12 15:06
→ Senkanseiki : 灣多爛 10/12 15:06
推 weimr : 該吃苦的學習曲線還是得忍受啊！別想走彎道超車這 10/12 15:07
→ weimr : 種邪門歪道。 10/12 15:07
→ roy2142 : 再次感謝發文者這心態讓台灣國防工業處於這種不上不 10/12 15:07
→ roy2142 : 下的狀態 10/12 15:07
→ Senkanseiki : 有個想超英趕美的國家後果如何我們都看到了 10/12 15:08
推 gogen : 台灣人力跟資源有限，不要妄想什麼都能比上別國 10/12 15:09
→ gogen : 不要說日本，連韓國的人口，GDP都是台灣的2.5倍 10/12 15:09
→ Senkanseiki : 基礎這種東西就是要花時間紮根，你今天省的學費一 10/12 15:10
→ Senkanseiki : 定會在未來某一天被追繳，台灣至少有很多盟友幫忙 10/12 15:10
→ Senkanseiki : 打基礎，已經很感恩啦 10/12 15:10
→ gogen : 什麼都想自己做就是什麼都不精，什麼都比不上別國 10/12 15:10
→ gogen : 有些就是能買的就跟人買，部份自製 10/12 15:10
→ roy2142 : 沒錯所以我才說超韓趕日 還不是超英趕美呢 很多人都 10/12 15:12
→ roy2142 : 覺得韓國好像很小一樣 事實上基礎就不同了 認清自己 10/12 15:12
→ roy2142 : 劣勢好好努力才是務實 不要只會在那想一步登天 或是 10/12 15:12
→ roy2142 : 幻想自己還是中國的量級 10/12 15:12
推 birdy590 : 韓國可以和其它國家合作 產品可以外銷 這就差多了 10/12 15:13
推 Senkanseiki : 韓國軍武都出口搶市場了，台灣還在四小龍之首，只 10/12 15:14
→ Senkanseiki : 能提當年勇的通常是老害 10/12 15:14
→ birdy590 : 源頭都是技術轉移然後拼湊出來 熟悉以後就出師了 10/12 15:14
→ birdy590 : 我們沒辦法啊 買武器都困難 技術轉移只有美帝吧 10/12 15:15
→ Senkanseiki : 當然台灣軍武發展有很多政治因素阻擋所以不該苛求 10/12 15:15
→ birdy590 : 做出來也賣不了誰 10/12 15:15
→ Senkanseiki : 這個再扯下去又要開始細數某政黨的罪過了，打住 10/12 15:16
推 roy2142 : 台灣太多老人保守又不想改革 其實連新加坡各方面都 10/12 15:16
→ roy2142 : 超過我們很多 真的不知道我們國民是在保守什麼的 動 10/12 15:16
→ roy2142 : 什麼制度/流程都像是要命 10/12 15:16
→ Senkanseiki : 反正就是現在開始重新繳學費上補習班惡補，賭能不 10/12 15:17
→ Senkanseiki : 能在2027之前拿出合格成績單而已 10/12 15:17
→ Senkanseiki : 都已經上補習班了還在要求學費要比公立學校低？ 10/12 15:18
→ Senkanseiki : 更何況3000億8艘真的很貴嗎？ 10/12 15:20
→ s6031417 : 但話說回來，我遇過的日本人大多數不知怎搞的對改動 10/12 15:20
→ s6031417 : 和平憲法軍隊正常化是很反感的。 10/12 15:21
→ s6031417 : 聽過最誇張的論述是有軍隊一定會有戰爭，沒軍隊就沒 10/12 15:21
→ s6031417 : 事了，超級無言 10/12 15:21
→ Senkanseiki : 腦內花田的日本人很多，那個是他們的自虐史觀遺毒 10/12 15:21
→ s6031417 : 啊我回錯篇了.. 10/12 15:21
噓 Zuiho : 還在保護費 10/12 15:26
推 dsa888888 : 所有沒人簽真的不意外 10/12 15:29
噓 aslpo : 從無到有，你以為多簡單，考前衝刺班不貴嗎？ 10/12 15:30
推 billy4305 : 術業有專攻 不過酸民要求十八般武藝樣樣精通 10/12 15:33
推 sukiki : 推文正常人還是比較多，但少數敗逃主義擁護者真的可 10/12 15:34
→ sukiki : 憐啊 10/12 15:34
推 apollon0990 : 有些人不管怎樣都能酸台灣 替她媽感到可悲 10/12 15:34
→ RAA1144557 : 就跟看到人家上月球一直酸的差不多 10/12 15:39
→ RAA1144557 : 也不看看上月球一次花多少 10/12 15:39
推 gametv : 還好搞的清楚情況的人多，沒被幾個帶風向的唬到.. 10/12 15:43
推 juunuon : 日本已經付完學費一艘300億，台灣還沒付完的一艘375 10/12 15:43
→ juunuon : 億，還蠻OK的吧 10/12 15:43
噓 efkfkp : 你們家二戰在國共內鬥的時候，人家是開著國產飛機航 10/12 15:45
→ efkfkp : 母潛艇跟世界最強軍隊打仗，是要反觀三小？要不要乾 10/12 15:45
→ efkfkp : 脆nasa射登月火箭也反觀一下好了= = 10/12 15:45
→ juunuon : 日本戰後包括這艘迅鯨已經造了59艘潛艇 10/12 15:49
→ wulaw5566 : 澳洲那案子是安倍一頭熱，日本軍工廠根本不想接單 10/12 15:51
→ wulaw5566 : 。倒是美國給澳洲核潛艦會讓歐美在核不擴散架構屈 10/12 15:51
→ wulaw5566 : 居道德劣勢，不過拳頭大就好。 10/12 15:51
噓 jamie81416 : 鬼島軍工和日本比是懶覺比雞腿。日本國造軍艦和美 10/12 15:51
→ jamie81416 : 帝幹架的時候，黨國還在用小米加步槍玩萬歲衝鋒 10/12 15:51
噓 onlylove514 : 你如果不懂可以不用一直回，只會顯得可笑 10/12 15:58
推 bicedb : 人家的人才經驗傳承真的培育的很好 10/12 16:12
推 smallkop : 那個...蒼龍不要可以便宜賣我們 10/12 16:12
→ pf775 : 中華民國的潛水艇技術來源應該是日本吧 10/12 16:23
推 Wtaa : 二戰日本海軍第三啦 軍艦數列出來就很明顯了 10/12 16:24
→ pf775 : 才能發展的比韓國快 10/12 16:24
→ Wtaa : 而且英國可是扛了半顆地球的交通線耶 10/12 16:24
推 raymond501 : 畢竟是曾經太平洋當後院的世界強權 10/12 16:30
→ l81311i : 替換親潮啦 10/12 16:31
→ l81311i : 親朝潮還沒退完 10/12 16:32
推 highwayshih : 曾經的海軍強權 二戰一度能跟美國對幹 10/12 16:47
→ highwayshih : 戰後抱美國爸爸大腿科技進度沒淪喪潛艇也沒少造 10/12 16:48
→ highwayshih : 拿來反觀第1艘國造潛艇都還沒下水的?點科技樹要錢欸 10/12 16:49
→ nooin : 3000E很貴嗎？你看中國燒多少錢了晶片幾奈米？ 10/12 17:05
推 hanainori : 日本潛艦的鋰電池聽說沒出包過 技術力沒問題的 10/12 17:07
推 Oisiossos : 台灣只要搞得出來且沒有封存三十年都夠划算了 10/12 17:07
推 Senkanseiki : 鋰電池本質上是很不穩定的東西，希望日本的材料科 10/12 17:08
→ Senkanseiki : 學有克服這個問題 10/12 17:08
→ Senkanseiki : 保存跟封存分不清的就不要暴露自己的無知了 10/12 17:09
噓 kind5412de : 一堆這種留個一句就閃，人家百年的重工業基礎 10/12 17:16
→ Seadolphin : 退下來的親潮可以賣給其他島國海軍嗎！？ 10/12 17:29
→ scotch : 明年就要下水了，你要再殺掉一次看起來快成功了的國 10/12 17:33
→ scotch : 造計畫嗎？看看隔壁巡防艦，你不覺得潛艇很棒嗎？ 10/12 17:33
噓 ccks771 : 笑死，又在去脈絡化跳針保護費了XDD營養午餐熱身中 10/12 17:37
推 gin10791 : 沒把 台灣的潛艦技術是荷蘭吧 10/12 17:37
噓 ccks771 : 無知不可怕，可怕的是無知卻裝懂，就像本篇發文者， 10/12 17:40
→ ccks771 : 可憐 10/12 17:40
推 ecwecwtw : 人家以前二戰就在造潛艇了，當然駕輕就熟 10/12 17:41
推 aimlin : ids有蒼龍水準吧 10/12 18:04
→ aimlin : 只是比較小台而已 10/12 18:04
推 xc091832 : 3000億只有後續艦經費，七艘除起來老實說是有點貴， 10/12 18:05
→ xc091832 : 不過臺灣也沒得選擇，更何況這些還包括建造設施的維 10/12 18:05
→ xc091832 : 護與改進，別重蹈IDF覆轍那這筆投資就划算了 10/12 18:05
推 aimlin : idf也不差，日本自製戰機發動機也是靠美國啦 10/12 18:07
推 xc091832 : IDF當年快速產完120架就關生產線，後續缺乏螺旋升級 10/12 18:13
→ xc091832 : 的改進投資，導致現在AT5又要花大錢重新投資，往好 10/12 18:13
→ xc091832 : 處想是現在政府有規劃初教跟ADF可能可以銜接 10/12 18:13
→ xc091832 : 八艘潛艦造完後，升級跟維護可以維持一定產能，但可 10/12 18:14
→ xc091832 : 以保持至少一艘新艦建造，才不會讓生產的技術流失 10/12 18:15
推 LOVEBLUELA : 2樓比較可笑XD 10/12 18:20
推 mmmimi11tw : 用大鯨 省大金 10/12 18:44
推 geesegeese : 只知道16艘現役成長為22艘 10/12 18:50
推 luten : 甲午之後台灣海軍=日本海軍 二戰之後台灣海軍=北洋 10/12 18:54
→ luten : 水師 10/12 18:54
推 MB10 : 我記得日本的柴潛本來就一直批次汰換，不能比啊（羨 10/12 18:57
→ MB10 : 慕 10/12 18:57
推 rungmaw : 二戰時的日本海軍對幹不覺得會輸英國，他們是真的 10/12 19:23
→ rungmaw : 蠻有料的 10/12 19:23
推 suitup : 蒼龍勒 還在換親潮級啦 10/12 19:28
推 stja : 10/12 19:59
推 SabreN : 既然現在美日也沒在忌憚中國了，乾脆直接賣我們大鯨 10/12 20:07
→ SabreN : 級，不然等等又是什麼弊案，然後又是都怪廠商，又是 10/12 20:07
→ SabreN : 跟政府都沒有關係，官員都不用負責，廠商還棄保逃亡 10/12 20:07
→ SabreN : ，最後還交不出潛艦或是拖延很久 10/12 20:07
→ bkebke : 日本也是島國 跟台灣的需求應該算類似 10/12 20:10
推 st89702 : 怎麼跑出一些莫名其妙的id講一些沒什麼軍事常識的 10/12 20:21
→ st89702 : 話 10/12 20:21
→ st89702 : 日本國防預算佔gdp1%就比我們總預算還高了 10/12 20:22
→ bkebke : IDF當初投入資源改版 現在也贏不了16V 10/12 20:22
→ bkebke : 台灣拿一樣的錢出來也搞不成啦 10/12 20:23
推 st89702 : 不需要贏f16v啊 本來就需要高低配還有國產彈載台 10/12 20:30
推 st89702 : 除非想完全放棄科技樹 然後每次換新機都要等美國願 10/12 20:31
→ st89702 : 不願意賣 10/12 20:31
→ eemail : 日本潛艇這樣更新多久了 看到新聞才反觀台灣的算沒 10/12 20:32
→ eemail : 常識吧 10/12 20:33
推 shen0612 : 三菱重工二戰就開始在做軍艦潛水艇了 10/13 01:15