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作者jimmy5680 (等待起飛的企鵝)
看板Military
標題[情報] 專家：法國軍援烏克蘭僅佔總額1.4%
時間Wed Oct 12 15:36:24 2022
https://twitter.com/MarionVanR/status/1579757411820109824 https://twitter.com/FHeisbourg/status/1579885616917270528 https://archive.ph/ctok9 法國的國防專家François Heisbourg有一篇比較完整的訪談 依然是在談法國軍援烏克蘭少得可憐 他說他九月的時候去波蘭，訪問了軍援的轉運中心 確認法國的軍援只佔了剛好1.4% 他原本還覺得外界說法國軍援很少是不是有所誤解 美國的軍援比例是49%；往好處想，歐洲確實貢獻了另外一半 然而，德國是接近9%，法國卻只能屈居第九名，義大利剛好是第八名 記者問：你去基輔的時候，和澤倫斯基碰面的情況如何？ 專家說，烏克蘭方面現在已經不抱怨了，只專注在花時間到有用的人身上 因此法國現在根本不被放在眼裡，這讓專家非常震驚 專家還提到，波蘭和波羅的海諸國都相當蔑視法國，但是至少還願意談論法國 在烏克蘭，法國根本被當作不存在一樣 套用馬克宏的話，這有點丟臉 記者：法國政府說自己軍援的品質比較好 專家表示，某些國家確實軍援垃圾，但是法國已經應該閉嘴了 烏克蘭很清楚需要什麼，也很清楚要怎麼使用獲得的東西，他們有理由抱怨 沒錯，凱撒很優秀、法國也很早就援助了，幫忙遏阻了俄軍的頓巴斯攻勢 凱撒的射程和機動性都頗受好評 如今法國又宣布要軍援12門凱撒，但是實際上這些是丹麥的訂單 根本應該算是丹麥的軍援 當然還是應該正面看待，也支持法國官員的努力 然而波蘭已經軍援了98輛Krab自走炮，是裝甲自走炮、和凱撒不太一樣， 但是射程差不多，是機動的重炮 98輛和18輛的差距是很大的，而烏克蘭正在打一場大戰 經過八個月的戰爭後，法國的軍援只佔了歐洲的4%和整個西方的2% 這讓法國很難宣傳歐洲戰略自主 記者：關於法國政府對於軍援烏克蘭的情況相當保密 專家說第一是為了情報安全，這還算合理 承諾提供什麼裝備是沒有關係的，何時交付的則需要保密 法國選擇更為隱密，不像英美大力宣傳以試圖嚇阻俄國 第二點則是法國宣傳說自己多做事、少說話 但是其他盟友對此嗤之以鼻 畢竟馬克宏一方面說支持烏克蘭、一方面又想當調停者 專家認為馬克宏這種做法是行不通的，根本自相矛盾 這也導致法國在一開始不怎麼提供軍援 法國直到六月才終於認清被大家唾棄，從而放棄調停的定位 記者：法軍沒有庫存、法國在非洲有海外作戰需求 專家說某種程度沒有錯，但是英國的國防支出和法國差不多， 而且英國也是直到去年才撤出阿富汗，法國也在裁撤海外部署了 然而英國軍援烏克蘭的規模不管用什麼算法都是法國的4~5倍之多 英國的國防狀況和法國根本沒什麼差別，差別只在兩國的對烏克蘭政策上 當然法國還需要應對可能的其他衝突，比如說法國要支持希臘抵抗土耳其 然而法國和其他國家在類似的情況下，畢竟是給出了遠遠較少的援助 記者：對於法國陸軍有何見解 專家說法國對陸軍的投資太少了，當前歐洲和地中海局勢已經完全不同 如果法國還是只佔軍援的2%，根本沒有人會鳥法國 義大利的軍援和法國差不多，但是人家又沒有喊歐洲戰略自主 德國則是做得比法國多很多、也陪法國支持戰略自主，但是人家也不是主導者 歐洲戰略自主畢竟是法國提出來的，結果說一套做一套當然會被恥笑 記者：法國會有辦法倡議歐洲防禦的架構，包含烏克蘭嗎 專家說這場戰爭結束後，如果回歸戰前邊境，烏克蘭會是歐洲最強大的軍事力量 擁有最龐大、最身經百戰、某些方面裝備最精良的歐洲軍隊 只有波蘭、法國和英國是大概在同一個層級的存在 法國一開始的兩面手法讓法國在戰爭初期無所作為 此使法國很難再喊歐洲戰略自主，因為法國提議之後根本沒有以身作則 記者：如何進一步幫助烏克蘭軍隊 專家指出烏克蘭最急需的是防空(反飛機和反飛彈) 俄國在戰場上已經暫時受挫，頓巴斯攻勢也停滯了 但是俄軍在戰場上被挫敗之後，就轉而用空襲去破壞烏克蘭的水電系統和市中心 軍事上沒什麼價值，但是造成人道危機 烏克蘭第二需要的是可以打擊俄軍後方的精準武器 再來是裝甲車，然後是坦克 專家說烏克蘭軍打了八個月，已經學到了比法軍從阿爾及利亞戰爭結束後以來還要多 歐盟和英國說要幫忙訓練烏軍現代戰鬥技巧，一開始立意良善，但是現在已成笑話 應該是烏克蘭軍來教大家怎麼打仗才對 在援助方面，烏克蘭尋求的是境外的維修中心 法律並未禁止法國收取烏克蘭的軍事裝備、維修之後再送回去 但是目前歐洲各國都還沒有對此做出回應 專家提倡法國應該率先著手實施 他提到史特拉斯堡和哈爾科夫，分別距離利沃夫一樣遠 而史特拉斯堡和利沃夫之間的交通線是沒有受到威脅的 ===== 這幾天看到一些討論，有提到法國也有防空系統 烏克蘭政府也說已經向法國、義大利提出請求，樂觀預期會得到回應 不知道法國馬會不會真的提供(很好的機會欸，給你刷好感度) -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665560187.A.247.html
推 VANNN : 果然是嘴砲國。 看他們在二次世界大戰的鳥樣 10/12 15:39
推 TSMininder : 馬克宏演完後就不演了 反正選上了 10/12 15:41
→ VANNN : 歷史會記住他只是被普丁說教， 一點用都沒有 10/12 15:42
推 rockmanalpha: https://i.imgur.com/tJjf3aI.jpg 10/12 15:42
推 dnek : 這篇比較詳細，如果防空早點給就好了 10/12 15:43
→ rockmanalpha: https://i.imgur.com/o4UOYTs.jpg 10/12 15:43
推 Hazelburn : 比嘴巴不演的德國還慘... 10/12 15:43
→ rockmanalpha: https://i.imgur.com/GRBMBlN.jpg 10/12 15:44
→ dz01h : 英國：ㄟ，雖然我在歐洲，我不是歐盟嘿 10/12 15:45
推 sandiegopadr: 這篇太誠實了 法粉哭暈在廁所 10/12 15:46
推 jabari : 法：再放根炮管擺拍一張. 什麼?? 雙手不用舉高喔? 10/12 15:46
推 cycy771489 : 我還想幫普丁上些歷史課 10/12 15:47
推 AdventurerCC: 法國張伯倫 10/12 15:50
推 kuopohung : 法國至今依然是日不落國 10/12 15:51
推 sck921 : 這次的援烏金額，差不多就等同二戰後的歐美出力佔比 10/12 15:51
推 VANNN : 照二戰的比例，那可以說狗改不了吃屎嗎 10/12 15:53
推 gunng : https://pbs.twimg.com/media/Fex3tKpXEAAAkye.jpg 10/12 15:53
→ gunng : 說個笑話 歐洲戰略自主 10/12 15:53
推 tyifgee : 法國很會演 10/12 15:54
→ hbj1941 : 講話很大聲，給的小氣巴拉 10/12 15:58
推 Sturmvogel : 法國士兵腋下很健康 10/12 16:01
推 PePePeace : "在烏克蘭，法國根本被當作不存在一樣" 10/12 16:01
→ jabari : 台灣>西台灣 10/12 16:02
推 germania : 笑死 比德國還爛 10/12 16:02
推 mk8257 : 標準的畏威不懷德，中俄對他們大小聲就乖乖地，美 10/12 16:02
→ mk8257 : 國願意與他們對談就大小聲開嗆 10/12 16:02
→ Sturmvogel : http://i.imgur.com/AnpoFTw.jpg 10/12 16:02
→ Sturmvogel : 胸毛宏 10/12 16:02
→ PePePeace : 比德國還不如 真的是 10/12 16:05
推 sas1942 : 被蔑視有比被當作不存在有比較好嗎= = 10/12 16:08
推 tcancer : 烏整個被法國馬當演戲道具 10/12 16:09
推 north75566 : 法國馬：你們打的電話有我多嗎? 10/12 16:09
→ Wall62 : 在烏克蘭，法國根本被當作不存在一樣 哈哈哈 10/12 16:18
推 TWkiller : 歐盟軍事第一跟經濟第一都沒拿出相對應的東西，三小 10/12 16:21
→ TWkiller : 國跟波蘭當然會覺得他們很不負責任 10/12 16:21
推 natsusa : 這篇蠻詳細的，想當歐洲老大結果給的跟義大利差不 10/12 16:26
→ natsusa : 多，法國馬又超愛擺拍打電話，活該被當空氣 10/12 16:26
推 s8626460 : 個人覺得不要期待太深,都已經過了多少時間,這已經 10/12 16:32
→ s8626460 : 不是單純的技術性問題 10/12 16:32
推 DIDIMIN : 馬克宏就希望用嘴巴勸退普丁，這樣最省錢 10/12 16:47
推 cena41 : 法國馬：抗議！沒有把我的電話費算進去！ 10/12 16:48
推 PPPGGG : 法國馬 EY嗎= = 演演戲給國內的看而已 10/12 16:52
→ Ailisi : 結果軍援的費用 都是電話費 10/12 16:59
推 gundam778 : 歐洲戰略自主（x 10/12 17:02
→ gundam778 : 你們都要說法文 (o 10/12 17:02
推 MarchelKaton: 其實本來就有一堆法國媒體檢討馬克宏支援得太少， 10/12 17:12
→ MarchelKaton: 但馬克宏有沒有聽進去那又是另一回事了 10/12 17:12
推 weimr : 好慘的援助比例...比頭盔國還不如！ 10/12 17:22
推 spirit119 : 原來那是丹麥出的 10/12 18:28
→ geesegeese : 法國馬無誤 10/12 18:42
→ geesegeese : 西歐小國 10/12 18:52
推 arx3721 : 烏克蘭只能靠盎格魯撒克遜人了….. 10/12 18:52
推 magic404011 : 德國：再嗆我阿 10/12 18:59
推 iMANIA : 法國左膠正常發揮中 10/12 19:04
推 wolve : 浪漫 10/12 19:08
推 crohns : https://i.imgur.com/Q44ADYa.jpg 10/12 19:16
→ crohns : 先不要臭，好嘛？ 10/12 19:16
→ crohns : 帥哥總統只是在精算烏克蘭需要多少法國資源 10/12 19:16
推 lpoijk : 英國表示：誰跟你歐盟 10/12 19:18
→ jyekid : 就說了鄉民放過法國真的不可思議 10/12 19:24
推 aeoleron : 歐洲大國搞成這樣真的丟臉 10/12 19:35
推 fudick : 軟法：需要白旗嗎？我們很多！ 10/12 20:20
推 ywahaha : 想當歐洲老大，別的角頭出噴子，法蘭西卻只出牙籤 10/12 21:03
→ ywahaha : 沒給把刀子，還說牙籤戳中對方可是會痛得要命的， 10/12 21:05
→ hitlerx : 鄉民就看烏克蘭靠北德國就跟著酸德國啊 XD 10/12 23:31
→ hitlerx : 結果捐最少和提出歐洲戰略自主的都是影薄的法國 10/12 23:32
推 lolloyau : 我覺得是德國一直出來刷存在感 變成大家想罵他 10/13 00:13
→ lolloyau : 法國... 馬克宏不打電話以後 幾乎快忘了有這國家了 10/13 00:14
推 slightwing : 還好法國總算開始加碼了 10/16 16:08