推 rtwodtwo : 獸人還有很多拖砲 10/12 15:46
→ jimmy5680 : ATGM並不是什麼超強武器 10/12 15:47
推 muncheberg : 烏軍現在的精準砲擊太準了，準到壕溝快沒用處 10/12 15:48
→ saberr33 : 強在哪？ 10/12 15:48
→ leom1a210343: ATGM很強 隱蔽 手長 傷害高 10/12 15:50
→ leom1a210343: 隱蔽好 連無人機都要找半天 10/12 15:51
推 a186361 : 是需要，但也無法扭轉戰局 10/12 15:54
→ a186361 : 可以有效遲滯烏軍的推進，但對整體戰局沒有太大影響 10/12 15:54
→ a186361 : 烏克蘭裝備越拿越好，俄軍現在是生鏽步槍+T62 10/12 15:55
推 Senkanseiki : ATGN是反坦克飛彈嗎？反坦克飛彈要有高度訓練的士 10/12 15:58
→ Senkanseiki : 兵才能有效操作，不然你士兵沒有埋伏到坦克的話無 10/12 15:58
→ Senkanseiki : 法有效發揮反坦克飛彈的價值。 10/12 15:58
推 jerrylin : 要看還有多少庫存 俄軍的反坦克武器不太好用的樣子 10/12 15:58
→ jerrylin : 烏克蘭之前的坦克傷亡是火砲造成的 10/12 15:59
推 c22748872 : 拿生鏽AK和RPG上場我都不知道是動員兵還是聖戰士了 10/12 15:59
推 rtwodtwo : 烏軍步戰協同好很多 ATGM沒這麼好陰烏軍甲車 10/12 15:59
→ leom1a210343: 同意ATGM需要訓練 相關配套也要 比如電池 10/12 16:00
→ Senkanseiki : 反坦克飛彈的特色就是生存力低，會消耗老練士兵， 10/12 16:00
→ Senkanseiki : 俄羅斯的老練士兵已經所剩不多，再用反坦克士兵去 10/12 16:00
→ Senkanseiki : 耗只能靠士氣跟士兵數量硬幹，但俄羅斯也只有士兵 10/12 16:00
→ Senkanseiki : 數量夠多，士氣則幾乎沒有 10/12 16:00
→ jimmy5680 : ATGM打坦克往往也是拿命去賭的 10/12 16:00
→ leom1a210343: 可能就是志願役和大學生搞ATGM了 10/12 16:00
→ Senkanseiki : 基本上對付戰車最有效率的要嘛空軍要嗎戰車對撞， 10/12 16:02
→ Senkanseiki : 反坦克飛彈雖然一時可以阻擋戰車的攻勢，但代價是 10/12 16:02
→ Senkanseiki : 士兵的傷亡率過高 10/12 16:02
→ leom1a210343: ATGM射程3km以上 坦克拿命賭去打ATGM沒錯 10/12 16:02
→ Senkanseiki : 然後如果你給沒訓練的動員兵ATGM，能確實埋伏到多 10/12 16:04
→ Senkanseiki : 少戰車是未知數，可能更多時候是你動員兵隱蔽沒做 10/12 16:04
→ Senkanseiki : 好先被偵查發現然後什麼都換不到 10/12 16:04
推 truevill : 烏克蘭靠遠程火砲清掉一堆俄軍 ATGM能擋得住？ 10/12 16:05
→ leom1a210343: 基本上步戰協同完全防不了ATGM 步兵視野頂多300m 10/12 16:05
→ nkfcc : 俄軍要在嚴冬打壕溝戰了，大量非戰鬥減員可期。 10/12 16:05
→ Senkanseiki : ATGM射程只是理論最大值，你要偵查到並且確切埋伏 10/12 16:06
→ Senkanseiki : 成功才能有效擊殺，實際上就算帶了ATGM，人員打戰 10/12 16:06
→ Senkanseiki : 車還是劣勢，只是從被碾壓變成有機會反殺而已 10/12 16:06
→ leom1a210343: ATGM是幾乎無敵存在 推文如果有想法克制 我也想知道 10/12 16:06
→ Senkanseiki : ATGM也是步兵操作啊，那你為什麼ATGM就可以射程3公 10/12 16:07
→ Senkanseiki : 里一般步戰協同只有300m 10/12 16:07
推 truevill : ATGM是幾乎無敵的存在？ 這是不是搞錯了什麼？ 10/12 16:08
推 jerrylin : ATGM打快速移動物體不是必中 俄軍親身測試過了 10/12 16:09
→ Senkanseiki : 基本上步戰協同做得好的話，你帶這麼笨重的ATGM的 10/12 16:09
→ Senkanseiki : 步兵除非非常菁英很能埋伏，不然躲不過一般步兵的 10/12 16:09
→ Senkanseiki : 偵查 10/12 16:09
→ jerrylin : ATGM那麼強的話俄軍現在戰損會只有兩千多台坦克嗎 10/12 16:10
→ Senkanseiki : 那你這麼精英的步兵射完ATGM之後位置就暴露了，你 10/12 16:10
→ Senkanseiki : 要怎麼跑？基本上跟送死差不多 10/12 16:10
→ jerrylin : 看一下美國送了多少標槍 10/12 16:10
→ leom1a210343: 那步兵要在坦克前一公里嗎 不是不行 只怕對方3km外 10/12 16:11
→ leom1a210343: 射擊 10/12 16:11
→ Senkanseiki : 把這麼精英的步兵送死除非你像烏軍初期幾乎沒有戰 10/12 16:12
→ Senkanseiki : 車所以是沒辦法的辦法，不然基本上只會導致你軍隊 10/12 16:12
→ Senkanseiki : 跟以前日軍被打火雞一樣越打越弱 10/12 16:12
→ Senkanseiki : 你永遠都能最大射程射擊也是蠻厲害的== 10/12 16:12
→ leom1a210343: 就算是2km外射擊 往往敵軍都不知道怎麼死的 10/12 16:13
→ truevill : 千里眼是吧 看到兩公里外的坦克 10/12 16:13
→ Two2Seven : 兩公里外，你要看的到目標，中間也不能有障礙 10/12 16:14
→ Senkanseiki : 上面重複過了，你操作飛彈的還是步兵，步兵的偵查 10/12 16:14
→ Senkanseiki : 距離實際上才是飛彈的最大射程 10/12 16:14
→ leom1a210343: 烏俄吹噓4/5km 我抓3km. 保守一點2km一樣難搞 10/12 16:15
→ dasuperray : 動員兵就是要配RPG海才對味 10/12 16:15
推 rtwodtwo : 你壕溝防線就在那裡 ATGM再怎麼藏還是很顯眼 10/12 16:15
→ Senkanseiki : 如果已經知道是可以觀測到2公里外目標的地形，你認 10/12 16:16
→ Senkanseiki : 為戰車會傻傻的衝進來給你定位嗎？ 10/12 16:16
推 truevill : 足夠的ATGM 良好的偵察 判斷敵軍動線 熟悉地形埋伏 10/12 16:16
推 birdy590 : 烏軍方面 Stugna-P 能見度還蠻高~ 10/12 16:16
→ leom1a210343: ATGM都打載具啊 載具超明顯的 沒載具就打陣地據點 10/12 16:16
噓 barbarian72 : 嗯好，ATGM天下第一，這樣可以嗎？ 10/12 16:16
→ truevill : 還要搭配精良的士兵 以及足夠的支援 10/12 16:16
→ truevill : 請問 俄帝現在有啥？ 10/12 16:17
→ Senkanseiki : 不要以為陸軍的戰術只有萬歲衝鋒==尤其烏軍上半年 10/12 16:17
→ Senkanseiki : 用了多少反坦克飛彈，他們會不知道反坦克飛彈適合 10/12 16:17
→ Senkanseiki : 在什麼地形使用嗎？ 10/12 16:17
→ Two2Seven : ATGM拿來射擊陣地，這還真是有錢 10/12 16:17
→ Senkanseiki : ATGM打陣地是什麼嶄新的笑話嗎== 10/12 16:18
→ Two2Seven : 好歹也拿古斯塔夫，拆房子效果一流 10/12 16:18
噓 rtwodtwo : 防守方打進攻方陣地據點 你到底在說3小 10/12 16:18
推 gunng : 老美是有用M72來拆房子啦 不過那是在阿富汗 10/12 16:19
→ Senkanseiki : ATGM需要的偵查兵理論上戰車也會有，兩邊紀律、戰 10/12 16:19
→ Senkanseiki : 技、裝備接近的前提的話沒道理只有ATGM可以埋伏的 10/12 16:19
→ Senkanseiki : 到戰車 10/12 16:19
→ birdy590 : 不要跟美軍學 他們是凱子~ 10/12 16:20
→ birdy590 : 美國大兵是手邊有什麼就用什麼 沒在省 10/12 16:20
推 truevill : 美軍手邊最多的就是美金 用美金就可砸死人 10/12 16:21
→ LI40 : 俄軍載具損失慘重是因為斯拉夫迷惑行為... 10/12 16:21
→ Senkanseiki : 不會說ATGM無用，事實上上半年烏軍靠ATGM撐了一些 10/12 16:22
→ Senkanseiki : 時間，但是那是守勢+總動員防禦國土+游擊戰等綜合 10/12 16:22
→ Senkanseiki : 的效果，而俄軍並不具有這些條件 10/12 16:22
→ leom1a210343: 前線停滯時候 ATGM打據點是真實使用方式之一啊 10/12 16:22
推 br06 : 俄國這次入侵，顯露出自己武器庫存不佳的狀況給全 10/12 16:22
→ br06 : 部世界看@@... 10/12 16:22
→ Senkanseiki : 而且實際上烏軍也不是有了ATGM就不需要其他武器， 10/12 16:23
→ Senkanseiki : 這證明ATGM並不是什麼無敵的武器，只是眾多選項之 10/12 16:23
→ Senkanseiki : 一 10/12 16:23
→ Senkanseiki : 暴發戶浪費錢是真實金錢使用方式之一 10/12 16:23
→ leom1a210343: 敘利亞內戰很常看到ATGM打據點啊 10/12 16:23
→ Senkanseiki : 你俄軍現在重裝備缺到不行，就算靠飛彈做出了防守 10/12 16:25
→ Senkanseiki : 陣地，沒有戰車或裝甲車的話就只有正面有火力，側 10/12 16:25
→ Senkanseiki : 面一碰就破 10/12 16:25
推 abcd11001100: 一組ATGM組員就只能蹲點，什麼事都不能做 10/12 16:25
→ leom1a210343: 所以本文ATGM重點在俄防守啊 烏進攻要戰甲車 剛好剋 10/12 16:25
→ leom1a210343: 到 10/12 16:25
噓 rtwodtwo : 2D又不是沒拖砲自走砲多管火箭彈 隨便都10幾公里 10/12 16:26
→ rtwodtwo : 何苦拿ATGM打陣地 10/12 16:26
→ LI40 : 烏克蘭進攻不會只有裝甲單位萬歲衝鋒跟IFR 10/12 16:26
→ Senkanseiki : 俄軍缺的東西目前實在太多，很難說補那個會比較好 10/12 16:26
→ Senkanseiki : ，有ATGM也不會說幫不上忙，但要完全扛住戰線的話 10/12 16:26
→ Senkanseiki : 只靠ATGM是絕對不夠 10/12 16:26
噓 klub : 幫你整理問題啦 憑什麼ATGM步兵目獲>3km 隨車步兵只 10/12 16:26
→ klub : 有300m 有一邊是都改造人嗎? 10/12 16:27
推 truevill : 剋到？又不是玩陸軍棋... 10/12 16:27
→ Senkanseiki : 上面有提到，你飛彈建構的戰線是沒辦法移動的，烏 10/12 16:28
→ Senkanseiki : 軍只要偵查發現你只有飛彈沒有戰車裝甲車，那烏軍 10/12 16:28
→ Senkanseiki : 只要繞到側面，你這個戰線就會崩潰 10/12 16:28
→ leom1a210343: 烏軍進攻只能期待俄ATGM不夠多 目前看來是這樣沒錯 10/12 16:28
→ LI40 : 還有動員兵會用ATGM嗎...？ 10/12 16:28
→ Senkanseiki : 並沒有這回事==講了幾次了 10/12 16:29
→ Two2Seven : 烏克蘭前期用ATGM 打出漂亮戰果是因為俄羅斯像是白 10/12 16:29
→ Two2Seven : 癡一樣上來送，現在烏克蘭用裝甲或是輕裝甲單位的 10/12 16:29
→ Two2Seven : 方式是迂迴突擊跟包抄 10/12 16:29
→ Senkanseiki : 講極端點，你整個陣地都是ATGM，那烏軍可開心了， 10/12 16:30
→ Senkanseiki : 火炮拖過來往裡面轟炸一輪就完事 10/12 16:30
→ Two2Seven : 不是像白癡一樣直接衝擊陣地 10/12 16:30
推 truevill : 原PO很陶醉在自己的真知灼見上 10/12 16:30
噓 klub : 我都偵查到有ATGM陣地了 我還不叫砲兵來掃地喔? 10/12 16:30
→ Senkanseiki : 反正你只有ATGM嘛，我幹嘛特地出會被你剋的戰車來 10/12 16:31
→ Senkanseiki : 給你打，你沒裝甲車輛沒機動力，我火炮打爛你剛好 10/12 16:31
→ Senkanseiki : 而已 10/12 16:31
→ leom1a210343: 回Klub 兩三公里距離 找出戰甲車比ATGM小隊容易多 10/12 16:33
→ letterE : 俄軍自己也演過怎麼剋制，就是火力砸下去。烏軍過 10/12 16:33
→ letterE : 去ATGM建功建立在熟悉地形的游擊防禦。俄軍如果是 10/12 16:33
→ letterE : 固守據點，被無人機或者偵查兵力找到位置就容易被 10/12 16:33
→ letterE : 招呼火力 10/12 16:33
推 a186361 : 烏軍靠著ATGM有守住北頓利曼伊久姆赫爾松嗎 10/12 16:33
→ Senkanseiki : 反而麻煩的是還有裝甲機動車輛的部隊，這種就一定 10/12 16:33
→ Senkanseiki : 要派戰車，或者以犧牲為前提派出反坦克步兵去處理 10/12 16:33
→ leom1a210343: 火砲打爛可以啊 裝甲迂迴也可以 就是俄軍量的問題 10/12 16:34
→ Senkanseiki : 你ATGM小隊找到戰車並發射之後，你覺得你不會暴露 10/12 16:35
→ Senkanseiki : 行蹤？這麼精英的士兵我不想派他去送死 10/12 16:35
推 a186361 : 前期ATGM有用是因為俄軍甲車直接衝進烏軍防線內， 10/12 16:35
→ a186361 : 但伴隨的砲兵火力以及步兵都不夠 10/12 16:35
→ leom1a210343: 反正俄看待前線都是炮灰 大量ATGM比較能克制烏穿插 10/12 16:36
→ Senkanseiki : 俄軍戰車會被烏軍ATGM搞到就是因為偵查沒做好 10/12 16:36
→ a186361 : 基輔大撤退後俄軍重新猛攻烏東，以充足的兵力與火力 10/12 16:36
→ a186361 : 進攻ATGM就沒啥戲唱了 10/12 16:36
→ Two2Seven : 烏克蘭穿插突刺的地方是毫無掩護的區域，你真的要 10/12 16:37
→ Two2Seven : 讓步兵在毫無掩護的地方待著？ 10/12 16:37
→ Senkanseiki : 炮灰使用ATGM的效率有沒有高到可以在2公里外伏擊？ 10/12 16:37
→ Senkanseiki : 你家的炮灰戰鬥力真高 10/12 16:37
→ leom1a210343: 回Zen大大 真的很難看到 想過能不能十秒找出並反殺 10/12 16:37
噓 pcfox : 嗯嗯 你說的都對 10/12 16:37
推 a186361 : 所以我說即使俄軍ATGM充足，也只能遲滯烏軍攻勢， 10/12 16:38
→ a186361 : 對整體戰局發生不了影響 10/12 16:38
→ Senkanseiki : 我覺得你不能把ATGM宣稱的最大值拿來當每一發都能 10/12 16:38
→ Senkanseiki : 達成的標準 10/12 16:38
→ leom1a210343: 推文有說啦 志願役和聰明人 和要訓練 電池不要缺 10/12 16:38
推 jerrylin : 俄軍開T72進攻的時候 通常要吃好幾發標槍才會爆 10/12 16:40
→ Senkanseiki : ATGM要發揮就是需要高度訓練，正確的偵查技術，正 10/12 16:40
→ Senkanseiki : 確的埋伏技術，然後還要地形許可 10/12 16:40
→ leom1a210343: 沒有說每一發啊 又不是標槍 頂多9M113吧 10/12 16:40
→ jerrylin : 俄軍現在要這樣守 那只要犧牲部分坦克就能衝破陣地 10/12 16:40
→ Senkanseiki : 不然簡單數學，美國援助的標槍總數不知道是俄軍戰 10/12 16:41
→ Senkanseiki : 車總數的幾倍，理論上這麼有效的話俄軍戰車應該要 10/12 16:41
→ Senkanseiki : 全滅了 10/12 16:41
→ leom1a210343: Jerry大說的是真的嗎 那T-72比我想的強很多欸 10/12 16:41
→ Senkanseiki : 而且步戰協同不是戰車擊破就完事，你飛彈小隊射完 10/12 16:42
→ Senkanseiki : 之後幾乎沒作戰能力，沒辦法反擊剩下的步兵部隊 10/12 16:42
→ leom1a210343: Jerry說的沒錯 有時間壓力 烏軍真的只能裝甲衝看看 10/12 16:42
→ Senkanseiki : ATGM打坦克本來就是2-3顆一個 10/12 16:43
→ leom1a210343: 步兵只能給交動員兵啊 如國軍灘頭的守備旅 10/12 16:43
→ Senkanseiki : ATGM要發揮穿甲效果需要特定的擊中角度與速度，就 10/12 16:44
→ Senkanseiki : 算沒有反應裝甲，要一發一個也有難度 10/12 16:44
推 a186361 : 時間壓力怎麼會是在烏克蘭這邊== 10/12 16:45
→ leom1a210343: Jerry說頂攻標槍 那個沒主動防禦系統很難扛吧 10/12 16:45
→ Senkanseiki : 而戰車只要沒有失去戰鬥能力就能繼續發揮一定的壓 10/12 16:45
→ Senkanseiki : 制力，但飛彈只要射完了就沒了 10/12 16:45
推 a186361 : 烏克蘭裝備越打越好，俄羅斯從T90打到變成T62，你 10/12 16:46
→ a186361 : 說壓力在誰那？ 10/12 16:46
→ Senkanseiki : 「頂攻」也不是每次都能達成啊，除非烏軍的戰車跟 10/12 16:46
→ Senkanseiki : 年初的俄軍戰車一樣傻傻的暴露弱點給你打 10/12 16:46
→ Senkanseiki : 簡單來說就是ATGM擊殺戰車很人事時地 10/12 16:47
噓 Two2Seven : 要伏擊坦克，你要知道坦克會怎麼走，要監視坦克的 10/12 16:47
→ Two2Seven : 動向，然後還要躲過保護坦克的其他步兵 10/12 16:47
→ Senkanseiki : 有當然不會說不好，但也不是什麼萬能兵器 10/12 16:47
推 a186361 : 烏克蘭再落魄也沒有落魄到拿機瞄坦克出來玩 10/12 16:48
→ leom1a210343: 所以本文是俄防守 防止如卡爾可夫州的潰敗 10/12 16:48
→ a186361 : 守不了，只要你沒辦法阻止海馬斯點掉俄軍後勤就守 10/12 16:48
→ a186361 : 不了 10/12 16:48
→ Two2Seven : 以烏克蘭現在的做法是切斷補給線，再讓火炮及步兵 10/12 16:48
→ Two2Seven : 對城鎮施壓 10/12 16:48
→ leom1a210343: 烏要複製卡爾科夫州的勝利 沒有戰甲車突進做不到 10/12 16:49
→ Senkanseiki : 除非地形允許，不然只靠飛彈也是構築不了防禦陣地 10/12 16:49
→ a186361 : 前線戰局不是靠著ATGM就能夠反轉的了 10/12 16:49
推 iamstudent : ATGM仍有天敵：偵查+炮擊 10/12 16:50
噓 tentaikanso : 覺得原PO眼中俄軍很猛啊，俄軍ATGM可以打3km，換成 10/12 16:50
→ tentaikanso : 烏軍步兵視距就只剩1km……是當各種偵查手段都不存 10/12 16:50
→ tentaikanso : 在？ 10/12 16:50
推 a186361 : 俄軍現在穩住陣腳也不是靠著ATGM 10/12 16:50
噓 Two2Seven : 知道你有反坦陣地我可以炮擊，迂迴，側襲 10/12 16:50
→ Two2Seven : 不是往某些地方塞反坦飛彈就行 10/12 16:51
→ Senkanseiki : 有的話當然可以一定程度壓制戰車，但優先度高不高 10/12 16:51
→ Senkanseiki : 就打個問號，因為戰車除了火力外重點是機動力，就 10/12 16:51
→ Senkanseiki : 算正面打不穿，如果地形允許，那我繞過去把你補給 10/12 16:51
→ Senkanseiki : 打爛你一樣悲劇 10/12 16:51
→ a186361 : 總之操作ATGM的是步兵，所以他的本質上還是步兵， 10/12 16:51
→ a186361 : 怕一切步兵怕的東西 10/12 16:51
→ leom1a210343: 俄不能反轉 只能死撐 普丁要土地與和談 雖然沒人鳥 10/12 16:51
→ Senkanseiki : 所以你ATGM除非能夠料事如神在正確的位置佈置陣地 10/12 16:53
→ Senkanseiki : ，不然戰車沒必要跟你硬衝 10/12 16:53
→ Senkanseiki : 實際上俄軍要守住還是要想辦法生出火炮跟戰車 10/12 16:54
→ Senkanseiki : 只靠ATGM太被動 10/12 16:55
→ leom1a210343: Sen說的沒錯 可以繞開 10/12 16:57
推 Senkanseiki : 所以還是回頭看，年初ATGM打俄軍戰車有生效的點是 10/12 17:02
→ Senkanseiki : 俄軍只靠戰車硬衝，步兵沒跟上，沒有做好偵查的紀 10/12 17:02
→ Senkanseiki : 律，後來步兵跟上之後缺乏火炮跟戰車的烏軍也只能 10/12 17:02
→ Senkanseiki : 撤退；後來烏軍反殺也是靠戰車前推，而如果俄軍在 10/12 17:02
→ Senkanseiki : 缺乏戰車跟火炮的狀態下想要靠ATGM挽回戰局，就會 10/12 17:02
→ Senkanseiki : 面臨烏軍在之前被俄軍擊退的一模一樣狀況 10/12 17:02
→ klub : ATGM本質就是隱匿+偷襲 防備不了大裝甲箭頭的衝擊 10/12 17:02
→ Senkanseiki : 而且烏軍還是有衛國士氣加成，相對比較不怕犧牲的 10/12 17:03
→ Senkanseiki : 狀態，但現在的俄軍可能沒有那種士氣 10/12 17:03
→ klub : 大裝甲箭頭的天敵還是天上飛的傢伙 10/12 17:03
→ Senkanseiki : 空軍就俄羅斯一開始沒拿下空優的時間點幾乎就沒輒 10/12 17:04
→ Senkanseiki : 現在就是烏俄雙方都沒空優不敢貿然使用空軍 10/12 17:05
推 a186361 : 步兵不足，砲兵沒跟上，造就了開戰初期的標槍神話 10/12 17:10
推 Hazelburn : 俄國的裝甲部隊爛到不行 一堆T-62要怎麼防禦 10/12 17:10
→ a186361 : 俄軍甚至不做偵查直接裝甲部隊開上高速公路 10/12 17:11
→ Hazelburn : 還有士兵一堆動員上場的 士氣和練度也是大問題 10/12 17:11
→ a186361 : 直接被埋伏的烏軍去頭去尾吃中間 10/12 17:11
→ aegis43210 : 俄軍是缺ATGM，而不是不用，有足夠的ATGM的話，肯定 10/12 17:12
→ aegis43210 : 能阻止烏軍的進攻箭頭 10/12 17:12
推 Senkanseiki : 空有ATGM沒有可操作的步兵也扛不住 10/12 17:13
→ aegis43210 : 因為現在俄軍彈藥庫會一直被炸，所以單兵武器會更好 10/12 17:13
→ aegis43210 : 用 10/12 17:13
→ Senkanseiki : ATGM小隊的生還率問題只會加速讓俄軍變成一群拿槍 10/12 17:14
→ Senkanseiki : 的平民的速度 10/12 17:14
→ aegis43210 : 但現在俄軍是廢到連ATGM都不夠用 10/12 17:14
→ Senkanseiki : 那你說拿ATGM的平民可以多有效率的伏擊戰車？ 10/12 17:15
→ Senkanseiki : 你步兵就越來越缺了還要他們去執行高死亡率的任務 10/12 17:17
→ Senkanseiki : ，就算你暫時扛住了戰車攻勢，長期也只會加速雙方 10/12 17:17
→ Senkanseiki : 軍隊練度的差距，最後就會變成烏軍都是高練度生化 10/12 17:17
→ Senkanseiki : 人但俄軍都是平民 10/12 17:17
→ Senkanseiki : 那這要說是防守成功還是防守失敗就看定義了 10/12 17:18
推 gunng : 之前日本志願兵有提到一輛BMP挨了好幾發ATGM都沒爆 10/12 17:18
→ gunng : 要認識到一點 並不是每次ATGM攻擊都會成功 10/12 17:18
→ gunng : 鬥 10/12 17:21
推 tenshou : 之前這個版一堆人把ATGM 吹成神，現在又說不好用了 10/12 17:23
→ tenshou : 啊 10/12 17:23
推 aegis43210 : 像如果每個動員兵班都有一個9k111，烏軍會打的很辛 10/12 17:23
→ aegis43210 : 苦 10/12 17:23
推 gunng : 戰車無用論很早就被反駁了好嗎 10/12 17:24
推 Senkanseiki : 上面那個不要自己紮稻草人= = 10/12 17:24
推 aegis43210 : 俄軍目前連RPG-7都不夠… 10/12 17:25
→ scotch : 每個動員班都有完全不辛苦，機動力歸零。砲拿出來炸 10/12 17:36
→ scotch : 一炸就行 10/12 17:36
推 hsinhanchu : ATGM可以防裝甲衝擊，不過你得先活過烏軍砲火準備 10/12 17:38
推 tentaikanso : ATGM在烏軍手中會神，還是要搭開圖外掛。更別提沒 10/12 17:47
→ tentaikanso : 訓練的動員兵連步槍都不會拿了，覺得他們有ATGM就 10/12 17:47
→ tentaikanso : 有反甲能力是？ 10/12 17:47
推 a186361 : 這邊沒有再討論戰車無用論 10/12 17:51
→ LI40 : 一擊脫離的裝鵝肉粉群嘲笑話就檢舉就好 10/12 17:51
→ a186361 : 這邊要說的是，戰車不是無用，ATGM不是萬能，但也 10/12 17:52
→ a186361 : 不是無能 10/12 17:52
推 evilcherry : 烏軍的聖標槍和俄軍的9K111分別在於，標槍/NLAW 10/12 17:58
→ evilcherry : 訓練幾天就會用，反正都是電腦解決後續問題， 10/12 17:58
→ evilcherry : 9K111是和拖式同類的產品，控制飛彈是一種技能 10/12 17:59
推 Senkanseiki : 沒有無能，但在這個狀況下海ATGM無法回天 10/12 18:05
推 googlexxxx : 俄羅斯沒戰術啊！飛彈應該是要配合戰術，如果像10號 10/12 18:07
→ googlexxxx : 那樣亂轟只會浪費而已。沒有目標的飛彈其實比一把槍 10/12 18:07
→ googlexxxx : 還糟糕 10/12 18:07
推 Senkanseiki : ATGM無法取代裝甲車輛，防禦也無法擺脫本質是步兵 10/12 18:11
噓 mark0204 : 單一因子的線性關連,問題有這麼簡化就好了勒...zzz 10/12 19:07
噓 MOONRAKER : 每次想法都很卡通 是漫畫看太多還是電動打太多 10/12 19:32
噓 pcfox : 已經脫離 10/12 20:27
推 stja : 10/12 22:09
→ kuma660224 : 俄軍有資格操作ATGM的精銳志願役 10/12 22:18
→ kuma660224 : 已經死得差不多了 其他動員甚至沒打過多少靶 10/12 22:18
→ kuma660224 : 而是烏軍之前ATGM能大成功 是軍援數量驚人 10/12 22:19
→ kuma660224 : 美帝與北約多國幫他衝量 多到非常離譜 10/12 22:20
→ kuma660224 : 但沒有國家要幫俄軍充值 10/12 22:20
推 MartianIT : ATGM手再長也長不過155/152榴和海馬斯 10/12 23:53