→ ctx1000 : 因為蠻有可能會有 某個團體... 10/12 16:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 16:57:50
推 jobli : 那就沒有沙灘可以觀光休閒了 10/12 16:58
比起要討論打仗時要拿多少後備役在沙灘種
這我可以忍
推 afv : 首先我們需要先炒臨海城鎮的房產,還有搞更多濱海工 10/12 16:58
→ afv : 業區,這樣就會為了保護濱海的房產工廠不受海岸線侵 10/12 16:58
→ afv : 蝕的影響,砸預算堆消波塊跟海堤來”保護”海岸線 10/12 16:58
不用那麼複雜 直接以國防名義蓋下去
推 MoneyMonkey : 說實話,我不懂,消波塊是哪裡傷害環保? 10/12 16:59
各種妨礙大自然運作
→ afv : 一樣可以保留沙灘供民眾休憩,只是變成每段長度小, 10/12 16:59
→ afv : 有數段這樣 10/12 16:59
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:01:40
→ dos01 : 俄仔表演過了阿 沙灘堆屍 10/12 17:00
噓 jump2j : 人民也有觀光休閒的權益 10/12 17:02
不然這樣吧
留幾個沙灘給想觀光休閒的人民
去的時候登記
以後打仗就他們來守
不分男女
省點事
→ ajemtw : 如果是輕步兵搶攤呢 10/12 17:02
?
甚麼兵搶灘都一樣啊
誰能直接越過消波塊搶灘?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:04:29
推 MoneyMonkey : 妨礙什麼?旁邊的植物不能繼續生長嗎? 10/12 17:03
不知道, 很複雜, 一下水流怎樣, 一下生物群怎樣
去問環保團體吧
推 arnl : 消波塊+定向炸倒的沿岸風力發電機,想想敵火下清障 10/12 17:03
→ arnl : 就頭皮發麻… 10/12 17:03
→ MoneyMonkey : 底下的節肢動物不能從隙縫通行嗎? 10/12 17:04
→ saberr33 : 其實大部分沙灘已經堆滿消波塊了 10/12 17:04
就剩下的小部分再堆滿 堆好堆滿
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:06:49
→ saberr33 : 只剩下的那幾個沙灘附近都有炮兵駐紮,當然也要考慮 10/12 17:05
→ saberr33 : 戰時他們被反炮兵或是被機降斬首的可能 10/12 17:05
推 roy2142 : 非自然啊 理想上是海岸應該盡量不要有人造物 保持自 10/12 17:06
→ roy2142 : 然原貌 所以才會在過去十多年開始有在部分移除消波 10/12 17:06
→ roy2142 : 塊 當然這不是軍事考量 所以還是回到原 po 說的 國 10/12 17:06
→ roy2142 : 民是要一個要塞化海灘 還是要用命賭中國人不會殺上 10/12 17:06
→ roy2142 : 岸 10/12 17:06
→ saberr33 : 風電反登陸不是笑話嗎?討論認真的? 10/12 17:06
推 JoSue : 印象中之前版上討論過,能搶的灘就那幾個,消波塊要 10/12 17:07
→ JoSue : 放也很快,如果確定有集結的情資出來再放也很來得及 10/12 17:07
還要造啊
先堆好不好嗎
而且堆好後如果還來搶灘
我覺得代表共軍集體瘋了、喪屍化了
比起沙灘要不要插塔堆屍
更要注意不要被喪屍咬 會傳染的
接著可以把精神放去港口防禦
不是更實際點
推 afv : 沙灘後面蓋海堤(長城)也有兼顧國防與休憩的效果 10/12 17:07
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:09:55
推 durg : 其實講到後面就是國軍比某J想像的聰明而已 10/12 17:08
→ durg : 消波或是障礙物等到戰前再放就行 10/12 17:09
→ bnn : 你要役期延長成一兩年還是要海灘放消波塊 投票嘛 10/12 17:09
推 MoneyMonkey : 理想上是平原上也不要有人造物。 10/12 17:09
→ MoneyMonkey : 環保不是要保護生態嗎?怎麼會變成保護民宿需求? 10/12 17:09
不要問 水很深 XDD
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:10:50
→ bnn : 啊現在投票就是我又要四個月又要乾淨沙灘 10/12 17:10
→ durg : 解放軍要登陸前需要囤積物資等諸多動作 10/12 17:10
→ bnn : 於是美國爸爸說這樣不可能啊 10/12 17:10
等你各位停止爭吵、開始遊說國人啊
我是寧願要8個月(4個月真的太短) + 堡壘沙灘 啦
推 roy2142 : 中國人要打你 還等你消波塊慢慢放喔 工程快是能多快 10/12 17:11
→ roy2142 : 務實些好不好 10/12 17:11
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:11:54
→ MoneyMonkey : 消波塊等戰前再放? 10/12 17:11
→ MoneyMonkey : 是有什麼天書可以提前幾個月告訴我們要開戰? 10/12 17:11
→ roy2142 : 要做平常就要慢慢做了 不要鍵盤快速部署 10/12 17:12
噓 jump2j : 不然這樣,你出錢補償旅遊業者的經濟損失 10/12 17:12
不然這樣, 只要開戰, 死在沙灘上的全部算那幾個旅遊業的
包括後續的撫卹
萬一被突破, 後續責任與損失也算那幾個旅遊業的
做的到我就出錢補償
講幹話誰都會
→ durg : 看對岸的各大港口的戰備物資囤積量+海陸旅上艦狀況 10/12 17:12
推 JoSue : 要開戰肯定要集結阿,衛星怎麼可能看不到= = 10/12 17:12
推 VANNN : 俄羅斯侵入時 演習快半年 10/12 17:12
→ PTTHappy : 原PO說的就是超聰明想法(至於反動團體的阻撓也易予 10/12 17:12
→ durg : 不然8月2號你看到台灣有人恐慌還是怎的? 10/12 17:13
→ PTTHappy : 反制)--關鍵就是:灘頭不就是要阻滯敵軍輕易突入? 10/12 17:13
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:15:17
→ JoSue : 俄羅斯這次就集結了大半年,結果還是打成笑話 10/12 17:13
→ bnn : 一月的時候你還可以看到名嘴說不會打仗哩 10/12 17:13
→ MoneyMonkey : 說到底,以近年來前所未見的拖延精神, 10/12 17:13
→ MoneyMonkey : 幾個月夠放消波塊嗎? 10/12 17:13
→ bnn : 你覺得提早半年看到就開始堆消波塊 民眾不會抗議 10/12 17:14
→ PTTHappy : 不用消波塊達成同樣功能 國軍高層豬頭只知用守軍屍 10/12 17:14
→ bnn : 還是你覺得提早半年看到政府會直接宣布戒嚴備戰 10/12 17:14
→ MoneyMonkey : 旅遊業?轉型掉吧,台灣不該過度發展旅遊業。 10/12 17:14
→ PTTHappy : 體阻滯?他X的怪不得現今高層當年就是考不上任何高中 10/12 17:15
→ jerrylin : 其實西海岸已經有非常多消波塊 10/12 17:15
→ bnn : 啊要是最後中國看到你戒嚴堆消波塊了決定改成演習 10/12 17:15
→ jerrylin : 沒有消波塊的地方有漁塭 其實是很難登陸的 10/12 17:15
→ MoneyMonkey : 地狹人稠,發展旅遊業的代價實在太大。 10/12 17:15
→ PTTHappy : 而國三最後一學期被訓育組長叫上朝會司令台 要大家 10/12 17:15
→ ARCHER2234 : 這種東西可以快開戰在放阿,除非阿共不用準備 10/12 17:15
→ PTTHappy : 鼓掌讚許他們至少還願意去考軍校的人 N年後升到將軍 10/12 17:16
→ dz01h : 在現地綁筋+灌漿一個禮拜夠了吧... 10/12 17:16
推 roy2142 : 平常沒有共識 不預放 受到情資才說要放 先不說來不 10/12 17:16
→ roy2142 : 來的急 放完然後中國故意不打了呢?是不是因為消波 10/12 17:16
→ roy2142 : 塊而國內先政治風暴一波?主動權永遠在中國 他們隨 10/12 17:16
→ roy2142 : 時可以看狀況收手 你們什麼都要有情資才準備 等著被 10/12 17:16
→ roy2142 : 中國玩死 10/12 17:16
→ jerrylin : 那些要靠堆屍的都是老陸軍腦 這樣才能要求多弄人 10/12 17:16
推 JoSue : 然後消波塊一直都嘛有在造,每年都嘛有新的被丟下去 10/12 17:16
→ jerrylin : 人越多 他的兵權越大 可以安插的官位越多 10/12 17:17
→ PTTHappy : 但依照那類同學智慧水平 生出豬頭決策不意外的情形 10/12 17:17
→ dz01h : 甚至不用做成粽子形狀,反正只是擋對方重單位上來 10/12 17:17
→ jerrylin : 放消波塊哪來的政治風暴 你是在發啥夢 10/12 17:17
→ MoneyMonkey : 改成演習就改成演習啊,有普丁前例, 10/12 17:17
→ MoneyMonkey : 誰敢保證演習只會是演習? 10/12 17:17
→ jerrylin : 顏清標放幾十年了 有誰敢去吠一聲嗎 10/12 17:18
→ roy2142 : 常常看到鍵盤快速部署 是都很簡單 不用考慮中國玩你 10/12 17:18
→ roy2142 : 的後續政治效應 10/12 17:18
沒有什麼效應不效應
跟人民百姓說清楚就好
放消波塊 你可以當8月兵 後備役不用去海灘上插塔堆屍
不放消波塊 海岸出租遊樂器材的業者賺爽爽
至於會不會打仗 不是神不能保證 但美國說會
讓老百姓自己選
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:21:02
噓 jump2j : 眼下還沒打仗就說要堆消波塊的是你,你補償金先拿出 10/12 17:19
→ jump2j : 來,我們再來討論陣亡撫卹誰出的問題。要說,把防線 10/12 17:19
→ jump2j : 被突破的原因全部賴給沒堆消波塊,也挺好笑的。 10/12 17:19
笑死, 我補償金付出去, 打仗後這些傢伙還在不在都不知道
先付押金啊, 一個業者付個10億就好, 以後不幹了沒打仗可以退你
你是老家幹這個喔, 不然這麼激動幹啥
推 ARCHER2234 : 你先放不就提早政治風暴,笑死,哪個黨想被白白搞 10/12 17:20
→ PTTHappy : @roy 原PO意思是依我國面對中國的不利態勢 反正就先 10/12 17:20
推 afv : 其實一直有在丟消波塊,像Jobli 上次舉例用的高雄小 10/12 17:20
→ afv : 港鳳鼻頭到高屏溪口那段海岸 10/12 17:20
→ PTTHappy : 放 共軍不來也沒差!至於反動團體在那鬼叫 民主體制 10/12 17:20
推 JoSue : 阿什麼影子都還沒有就直接推到極端又有什麼建設性 10/12 17:21
推 jerrylin : 說堆消波塊會有政治風暴到底是哪來的幻想 10/12 17:21
→ ARCHER2234 : 有開戰疑慮再放,就算對岸改演習我們也賺啦,那麼多 10/12 17:21
→ ARCHER2234 : 資源白花了 10/12 17:21
→ Mentha : 看到jump2j反對就知道這是該做的事情 10/12 17:21
→ PTTHappy : 中 贊成以役男性命為重 觀光重要性往後挪的選民 也 10/12 17:21
→ jerrylin : 從來沒聽過有人在抗議堆消波塊的 10/12 17:21
→ Snaptw : 那些環保腦連國家命脈的核電都敢反,你期望消波塊? 10/12 17:21
→ PTTHappy : 可向民意代表施壓 去抵銷反動團體的施壓 10/12 17:21
→ jerrylin : 你先去把抗議的人找出來再來討論 10/12 17:21
→ Mentha : 政治風暴? 海灘的風景根本不重要,當你看到的是 10/12 17:21
推 roy2142 : 我支持先放啊 所以希望先國內有共識知道消波塊對國 10/12 17:21
→ roy2142 : 防有必要性。沒共識戰前才要放 問題只會很多 10/12 17:21
→ Mentha : 搭載重武器的解放軍的沙灘的時候你再來思考 10/12 17:22
→ Mentha : 根本連後悔藥都沒有 10/12 17:22
推 MoneyMonkey : 還政治風暴咧,現在早就政治風暴了, 10/12 17:22
→ MoneyMonkey : 何故,一堆不戰不和不守不降不走不死的超級官僚當 10/12 17:22
→ MoneyMonkey : 權。 10/12 17:22
→ Snaptw : 環保廚死纏爛打的尿性你沒遇過不知道,甚麼都可以嘴 10/12 17:22
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:23:40
→ PTTHappy : 民主社會任何意見都有 台灣還有團體力推廢死咧!所以 10/12 17:23
→ Snaptw : 國家命脈的核電廠都可以搞掉,消波塊算甚麼 10/12 17:23
→ PTTHappy : 役男自身性命的權益 自己與家長要勤勞點反映給立委 10/12 17:23
推 ARCHER2234 : 有開戰疑慮的時候還敢叫的不就自動標記叛徒 10/12 17:23
→ Mentha : 你開個消波塊堆放專款保證你能堆,我發誓丟10萬塊給 10/12 17:23
→ MoneyMonkey : 事情爆開了然後啥都沒準備,裡頭還一堆貪污, 10/12 17:23
→ MoneyMonkey : 早就是政治大風暴了還要擔心政治風暴??? 10/12 17:23
→ Mentha : 個款項 10/12 17:23
→ dz01h : 比起解放軍兩棲戰車整齊的排在乾淨遼闊的沙灘上 10/12 17:23
→ PTTHappy : 不是任由某些反動團體在那邊鬼叫"妨礙觀光喲"叭啦的 10/12 17:24
推 jerrylin : 台灣該放消波塊的地方早就堆滿滿了 你是還要放哪裡 10/12 17:24
那現在在討論後備役去沙灘插塔是在插幾點的
叫後備役觀察老共工兵如何移障嗎
雷霆兩千不拿出來轟是要幹嘛
留著又不能吃
→ bnn : 現在你拿延長役期和建議改堆消波塊去投票應該會贏 10/12 17:24
→ jerrylin : 堆你家門口嗎??? 10/12 17:24
如果我家門口能搶灘的話就來堆啊
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:26:44
→ dz01h : 我覺得密集隨機堆積水泥粽上的海藻看起來這麼的可愛 10/12 17:24
→ ARCHER2234 : 剩下的都是有觀光和房價因素的地方阿,所以真的有開 10/12 17:24
→ ARCHER2234 : 戰疑慮再放沒錯吧 10/12 17:24
你確定時間夠可以啊
問題是要確定欸
→ bnn : 不過問題的確是 台灣還有哪裡需要堆消波塊(? 10/12 17:25
→ Snaptw : 金門不就拔掉一堆灘岸工事了? 10/12 17:25
→ ARCHER2234 : 否則那群建商和既得利益者有多能搞事你們又不是沒 10/12 17:25
→ ARCHER2234 : 看過 10/12 17:25
→ bnn : 魚塭嗎?蚵架的灘岸嗎? 10/12 17:26
→ PTTHappy : 從南到北的XX海水浴場?相關沙灘正面倒是沒消波塊 10/12 17:27
噓 jump2j : 你先證明突破防線跟消波塊之間的絕對因果關係,再叫 10/12 17:27
→ jump2j : 旅遊業者賠償吧。自己的主張對旅遊業者造成直接損 10/12 17:27
→ jump2j : 失卻不補償,還要旅遊業者負擔與他們無關的戰敗責 10/12 17:27
→ jump2j : 任,這什麼道理? 10/12 17:27
哈哈哈哈 所有的戰備與國防建設
都能套上你這套屁理
"打仗打輸跟你搞這個有關嗎 你要證明啊"
有你這種人在 果然台灣永遠是台灣
成為不了以色列 悲哀
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:29:16
→ PTTHappy : 只有正面沙灘(也蠻廣)向兩旁延伸的防波堤外有消波塊 10/12 17:27
推 warchiefdodo: 消波塊或貨櫃不用那麼早堆啦,鄰戰在怎樣也有幾個月 10/12 17:28
→ warchiefdodo: ,到時再堆還來得及 10/12 17:28
認真說
沙灘堆滿防坡堤後
根本不該叫後備役去插塔
你雷霆兩千要轟誰啊, 轟自己人嗎?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:32:41
噓 jump2j : 你真的搞不清楚狀況欸,是你要旅遊業者為戰敗賠償, 10/12 17:33
→ jump2j : 你不用證明因果關係?還扯以色列,別笑死人了,以 10/12 17:33
→ jump2j : 色列靠消波塊打勝仗的? 10/12 17:33
好, 那旅遊業不用為戰敗或損失賠償,
但我也不需要為旅遊業補償,
我就告訴你一句話, "國防需要"
當然啦, 你可以很自私的認為你家的收入比國防需要還重要
但, 嗯, 干我屁事
→ PTTHappy : 各位想必知道民選政客尿性 目前可預估觀光業者+環保 10/12 17:33
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:34:46
→ PTTHappy : 團體私利為重 共軍較易搶灘也干他們屁事 反對將灘岸 10/12 17:33
→ PTTHappy : 還不完備的地帶阻絕得更難搶灘(而以守軍性命為重) 10/12 17:34
→ PTTHappy : 所以事涉仍可能被戰時動員去守灘岸的選民 宜多加將 10/12 17:35
推 Mentha : 戰敗根本也沒有東西可以賠償了,跟旅遊業喊什麼賠償 10/12 17:35
不用到戰敗啊, 插在沙灘上的後備役, 死一個賠一百萬就好
→ PTTHappy : 自己意思反映給選區立委 看哪方影響該立委的選票多 10/12 17:35
期望那些@#$^
不如各位停止爭論要不要在沙灘插塔、把風向集中到多蓋點消波塊上
→ Mentha : 我的意思是說戰敗也沒有人會賠這種錢了 10/12 17:36
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:37:52
→ Mentha : 人都死在沙灘上了國家都換了旅遊業能賠個屁喔 10/12 17:37
→ Mentha : 短視近利 10/12 17:37
所以更該蓋消波塊不是
去對那個誰說吧
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:38:28
→ PTTHappy : 坊間觀光業者仔們大致就出一張嘴隨便花式藉口反對 10/12 17:38
→ Mentha : 誰要那個賠償了,我到時候都死了 10/12 17:38
→ Snaptw : 俄烏戰爭前美國人出聲警告到開戰,大概一個星期 10/12 17:40
有兩個月啦 但一個粽子好像有十噸 要花時間一個一個吊喔
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:40:47
→ Snaptw : 給你各位做參考,建造工事都要以這個時間為基準 10/12 17:40
噓 jump2j : 旅遊業者不必為戰敗的損失賠償,是因為你不能證明因 10/12 17:41
→ jump2j : 果關係。反之,你的主張直接造成了我旅遊業的經濟損 10/12 17:41
→ jump2j : 失,因果關係可以證明,就算出於國防需要,也應該 10/12 17:41
→ jump2j : 補償。否則國家可以拿著公益需要無限上綱,都沒有人 10/12 17:41
→ jump2j : 制衡。照你這邏輯,國家搞都更,也可以說交通需要、 10/12 17:41
→ jump2j : 安全需要、整頓市容需要,而隨意拆民眾的房子。 10/12 17:41
那你要我補償不就屁話
叫國家補償啊
莫名其妙耶你
→ Snaptw : 美國人當然知道普丁在屯兵,但是真的動兵是幾天前 10/12 17:41
→ Snaptw : 解放軍有試過高鐵(他們叫做動車)運兵 10/12 17:42
如果台灣真的要dead line壓到兩周
那真的怎樣都活該 懶的說什麼了
推 Mentha : 上綱到直接拆房子根本屁話 10/12 17:43
→ Mentha : 消波塊是拆房子嗎? 10/12 17:43
→ Snaptw : 以後會不會在港口預置裝備補給,人坐高鐵過來就上船 10/12 17:44
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 17:44:37
→ Snaptw : 壓縮台灣的反應時間 10/12 17:44
推 ashrum : 消波塊的問題可搜尋突堤效應和底層海沙流失,海底 10/12 17:44
→ ashrum : 渦流 10/12 17:44
噓 jump2j : 想放消波塊的是你,出錢時又賴給國家,感情國家是你 10/12 17:44
→ jump2j : 的小金庫?^^ 10/12 17:44
原來我說想放就算我的
沒關係 那我跟你收稅就好
繼續嘴嘛
→ Mentha : 至少不是解放軍的開心灘頭堡,跟jump2j的美景 10/12 17:45
→ dz01h : 是說台灣的海灘是可以私有的嗎? 10/12 17:49
→ dz01h : 如果都是國有地,那國家想放啥就放啥不是嗎? 10/12 17:50
→ PTTHappy : 是的 但是部份利益團體會施壓給立委去阻止政府做正 10/12 17:51
→ Snaptw : 這種預置裝備的把戲,1990年海珊就玩過 10/12 17:52
→ PTTHappy : 確的事 所以在民主體制中 也需要熱心民眾同樣告訴立 10/12 17:52
→ PTTHappy : 委別配合那些團體-依立委尿性 是看哪方的選票多而定 10/12 17:52
→ Snaptw : 還成功騙過美國,開戰前伊拉克兵運到邊界就直接出發 10/12 17:53
推 pp520 : 這篇消波塊蠻實用的。但政府在睡覺 10/12 17:54
推 rtwodtwo : 給世界第二半年堆物資純粹打陸戰還不用跨海登陸 10/12 17:55
→ rtwodtwo : 下場是越過國境之後各種補給災難 10/12 17:56
推 efkfkp : 為啥大家都選擇消波塊?那幾個海灘就上艾斯科防爆牆 10/12 17:57
→ efkfkp : 就好了啊?價格比消波塊便宜性能更好,還是美軍海外 10/12 17:57
→ efkfkp : 部署標準裝備,只要小山貓就能快速裝設,要拆除也簡 10/12 17:57
→ efkfkp : 單,台灣又不是沒工兵每年讓工兵一起加入演習不就好 10/12 17:57
→ efkfkp : 了?加上火山佈雷車戰時就能快速部署灘岸防禦工事, 10/12 17:57
→ efkfkp : 幹嘛考慮消波塊這種半永久工事把海岸全堵上? 10/12 17:57
→ rtwodtwo : 一樣半年堆物資 打更難跨海登陸作戰 誰給你的自信 10/12 17:57
艾斯科防爆牆是防爆 但很好拆
除非你要在裡面放鋼筋水泥
但這又跟消波塊有87%像 還比較貴
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:02:05
→ rtwodtwo : 這個討論過了 n67說平常沒練 戰時劇本也沒有 這種 10/12 18:00
→ rtwodtwo : 東西黃埔軍官一輩子都想不出來 10/12 18:00
→ dz01h : 這個地點再來是要面對對面工兵爆破與我砲兵火力覆蓋 10/12 18:01
→ rtwodtwo : 劇本沒有的東西不該在沙灘上喔 這樣酸起來很不方便 10/12 18:01
→ dz01h : 水泥粽碎了也還是水泥塊很難徹底清除 10/12 18:02
→ rtwodtwo : 喔對了 退伍就想的出來了 還會投書說如何如何 10/12 18:02
推 Mentha : 標準的明明該用的東西不用 10/12 18:03
→ dz01h : 阿,原PO回了w 10/12 18:03
→ Mentha : 你不想蓋高價的防禦工事結果放個有效率的水泥塊 10/12 18:03
→ Mentha : 都想不出來 10/12 18:03
推 downtoearth : 船團開始集結時 再號招全台去 丟容易登陸的地方丟 10/12 18:03
→ downtoearth : 平時就丟 那搞不好是一丟十幾二十年.. 10/12 18:04
推 rtwodtwo : 不行 劇本說敵兵上岸之前灘頭只能擺動員兵 其他東 10/12 18:05
→ rtwodtwo : 西都不准出現 10/12 18:05
推 Mentha : 二戰的諾曼第登陸點上面都有防禦工事 10/12 18:06
→ Mentha : 然後我們這邊連丟水泥塊都不知道,只想著擺人肉上去 10/12 18:06
推 downtoearth : 真的打起來 海灘上就該插滿消波塊 民居上都架滿 10/12 18:10
→ efkfkp : 這種20噸的消波塊造價2w6台幣,艾斯科防爆牆外皮一 10/12 18:10
→ efkfkp : 百立方米2500台幣,砂石國家就地挖取不用錢,貴個屌 10/12 18:10
→ efkfkp : ?防爆性能可以防禦多數12.7mm槍械以及AT4直擊比你 10/12 18:10
→ efkfkp : 想像的硬很多,自製也沒什麼技術難度,美軍愛用不是 10/12 18:10
→ efkfkp : 沒有原因的。 10/12 18:10
你裡面是放沙, 強度跟鋼筋水泥怎麼比?
沙是很適合吸收衝擊, 也不會造成傷害性破片,
但這都不是我們要的特性
消波塊之所以好用, 是因為破碎後依然有障礙性,
你不可能在半米高的破碎水泥塊間機動的
這樣明白不?
→ efkfkp : 工兵爆破就更弔詭了,對方是搶灘欸?上工兵,上面剛 10/12 18:10
→ efkfkp : 剛就在酸要開戰了工兵架設防禦工事慢,這邊你工兵爆 10/12 18:10
→ efkfkp : 破反而更快了,邏輯何在,中國人有打作弊碼aegis嗎= 10/12 18:10
→ efkfkp : =? 10/12 18:10
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:13:16
→ downtoearth : 機槍 對著 海邊 不管冒出來的是甚麼 只要會動就開火 10/12 18:10
推 downtoearth : 真的開打 艾斯科 架起來搞不好還比較快 架起來 10/12 18:13
→ downtoearth : 塞東西就好 10/12 18:13
如果是沒時間 那有是比沒有好
→ downtoearth : 裡面 沒規定只能放沙子... 10/12 18:14
放水泥就是消波塊啊 為何不一開始就用消波塊...
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:15:03
→ PTTHappy : @efk 消波塊凹凸不平 人員容易"陷在"其中 你說的艾X 10/12 18:14
推 rtwodtwo : 料敵如神啊 天亮登陸 中午在101吃中飯 下午發住民 10/12 18:14
→ rtwodtwo : 證 晚上看新聞聯播 隔天早上7點 廣場前升5星旗 10/12 18:14
→ PTTHappy : 敵軍雖無法很快越過 但要嘛也在牆外 不太陷在其中? 10/12 18:15
→ downtoearth : 比如現在只有一個禮拜 我可以瞬間在沙灘上 把鐵絲網 10/12 18:16
推 Mentha : 在港口被滲透真的是一個要考慮的危機 10/12 18:16
→ downtoearth : 架起來 然後就地取材 利用民居改造工事時的碎塊 10/12 18:16
→ downtoearth : 加上 沙灘的沙 填滿 10/12 18:17
唉
說的更直白點
防爆牆不是打不爆
只是承受度很高
而且可能不耐燒 用燒的可能會被破解
那萬一打爆後
沙子從缺口平鋪出來 剛好成為斜坡 讓裝甲車開過去
別幹 除非是沒有辦法的時候
請在和平時用消波塊為優先選擇
→ Mentha : 某種意義上我們的工兵功能真的比想像的重要.. 10/12 18:17
→ downtoearth : 消波塊的話 要預先鑄造好 然後需要吊車才能作業 10/12 18:17
推 rtwodtwo : 港口滲透 你484要講神風滾裝船直接下卸99式 10/12 18:17
→ downtoearth : 真的要快 消波塊要執行 會比較難 10/12 18:18
推 ashrum : 有辦法弄防爆牆不如挖壕溝,如此一來壕溝就要放人 10/12 18:18
→ ashrum : ,結果回到黃埔派人占灘頭 10/12 18:18
推 Epimenides : 工事是一定要做的 10/12 18:18
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:20:46
→ PTTHappy : 若沒讓敵陷在某區域中以炸平該區 則敵有生力量離開 10/12 18:18
→ downtoearth : 防爆牆跟壕溝 是一體兩面 挖砂填牆時 順便壕溝也 10/12 18:19
→ PTTHappy : 仍是後續麻煩 艾牆的坑陷效果沒有消波塊大的樣子? 10/12 18:19
→ downtoearth : 挖好了.. 10/12 18:19
→ downtoearth : 陷敵 遲滯敵軍的效果 跟 消波塊的比較 就真的要 10/12 18:19
→ downtoearth : 真實測試才能知道了.... 10/12 18:20
→ ashrum : 消波塊沒到萬能,甚至因為海底掏空造成能停漁船, 10/12 18:20
→ ashrum : 討論重點不是反登陸工事,是兵力配置 10/12 18:20
能停漁船也沒差
消波塊就是為了這樣的兵力配置:
你靠近就是砲火+鋼雨洗地
我不用去追瞄海上目標, 好打的很
只是岸邊不要再給我放我軍, 這是找自己麻煩
→ PTTHappy : 況且依照efk的艾牆圖 用艦砲打碎不就好?成份一堆沙? 10/12 18:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:23:02
→ ashrum : 人不管在灘頭或守堤防沙灘都要工事 10/12 18:21
→ PTTHappy : 至於消波塊 敵用艦砲打碎後依然不好爬 這就大區別.. 10/12 18:22
推 Mentha : 也就是說兩者工事都要做,假設我們做了這些工事 10/12 18:22
→ dz01h : 主要是希望對面戰甲車上不來被迫接受火炮覆蓋癱瘓 10/12 18:22
→ Mentha : 兵力要怎麼配? 10/12 18:22
推 downtoearth : 艦砲打碎搞不好更麻煩 一堆鐵絲網包著一堆砂石 10/12 18:22
鐵絲網對裝甲車輛沒有什麼遲滯力
→ PTTHappy : @ash 若工事加強 第一線兵力配置宜往後撤至少1公里 10/12 18:23
→ PTTHappy : 讓搶灘敵軍慢慢爬消波塊 1km後我軍呼叫砲兵炸翻灘頭 10/12 18:24
是的
有固定陣地可以瞄不瞄
一下殲敵於海上 要坦克搞反舟波
一下要後備役去沙灘上插塔
這國家怎麼了
推 ashrum : 撤多少不是隨便喊喊,其實是大工程,但再大大不過8 10/12 18:25
→ ashrum : 800億 10/12 18:25
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:26:35
推 Mentha : 錢到底怎麼花的(抱頭) 10/12 18:25
推 downtoearth : 我沒有認為 防爆牆比較有效 比較快是一定的 10/12 18:26
我們現在時間還夠放消波塊
就看能不能凝聚一點共識
至少講起來方向一致
政府做不做就....
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:28:19
→ downtoearth : 我也希望 現在就已經開始 在各海灘附近堆消波塊備用 10/12 18:27
→ PTTHappy : 敵渡海艦船當然要早一點讓其沉沒 但讓其沉沒的我方 10/12 18:30
→ PTTHappy : 反舟波軍武 用LT2000會不會比用戰車砲的效果好? 10/12 18:31
不知道
我只知道坦克不是設計來幹這活的
不是說不能幹
但那應該是後備選項 次要選項
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:33:27
推 ashrum : 假設本來舊構想細到海邊有幾扇窗,有幾隻電線桿都 10/12 18:32
→ ashrum : 算入,你要怎麼說服黃埔更換60年的構想,簡單粗暴 10/12 18:32
→ ashrum : 丟消波塊是不負責任的,我大概知道j大講的就是過去 10/12 18:32
→ ashrum : 期刊早就有雛形,但要走到落實還有很長的路,與其 10/12 18:32
→ ashrum : 天馬行空亂想,不如走上落實那些構想的道路,而那 10/12 18:32
→ ashrum : 道路很辛苦,乃至於國防部不可能爆肝做 10/12 18:32
然後叫後備役堆屍?
我就問這國防部還留著幹什麼?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:34:08
推 mudmud : 環保團體老早就CCP滲透了,統一戰線不是喊假的 10/12 18:37
→ ashrum : 台灣承認兵力不足多層阻擋,現今無人機科技下守灘 10/12 18:37
→ ashrum : 效益也不高,那下一步就是更新戰略,其實布雷車有 10/12 18:37
→ ashrum : 在評估購買,就是一個訊號了 10/12 18:37
推 efkfkp : 現代防爆牆架設比挖壕溝快多了,你挖一條標準壕溝的 10/12 18:39
→ efkfkp : 時間,同樣的人力都可以砌四倍長的牆出來了。 10/12 18:39
→ efkfkp : 而且那東西比你想像的硬,被砲擊也不會像氣球一樣炸 10/12 18:39
→ efkfkp : 開好嗎?會在原地留下殘塊的,講的好像履帶車軋過去 10/12 18:39
→ efkfkp : 就爆開的建議醒醒,然後你會考慮到戰艦前推砲擊,難 10/12 18:39
→ efkfkp : 道對方戰艦不是站到岸置魚叉的打擊區內嗎? 10/12 18:39
防爆牆原理是靠塑膠
塑 膠
的強韌性, 配合鐵絲網, 去框住砂土,
所以吸收彈藥能力非常優秀
但你有沒有試過火攻? 裝甲車?
大型ㄇ形釘打上去會不會就可以攀爬了?
美國搞出這玩意的時候面對的是阿富汗民兵,
基地旁還會有一堆空優地優在保護,
不是在海邊面對世界軍力第二的解放軍喔
→ efkfkp : 台灣人都比美國人聰明,水泥工事比現代防爆牆好用, 10/12 18:39
→ efkfkp : 美軍海外基地怎麼都不是全上水泥工事?美國人比台灣 10/12 18:39
→ efkfkp : 人窮? 10/12 18:39
防爆牆還有一個缺點是外型方正
沒有菱角
只能說 什麼場合用什麼東西
用防爆牆只能說比沒有好
但在岸灘防禦上絕對比不過消波塊
→ dz01h : LT2K有那種遠程佈雷的彈藥嗎? 10/12 18:39
→ ashrum : 就像延長役期,這不是美國推,公務體系不可能效率 10/12 18:40
→ ashrum : 這麼高,廢棄阻敵海上也需外力輿論或國家領導人 10/12 18:40
→ ashrum : 劉得金講這些不就是第一步凝聚輿論嗎? 10/12 18:41
→ dz01h : 我猜米國海外基地裡面不會只有步兵,然後嘗試阻擋 10/12 18:43
→ dz01h : 開一票戰車的恐怖份子? 10/12 18:43
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:48:03
推 notneme159 : 幫高調 10/12 18:49
推 ashrum : 把消波塊換成雲豹甲車效率說不定更高,一切都是資 10/12 18:50
一台雲豹甲車
應該可以造+吊 3300 個消波塊
我覺得很難「更高」
→ ashrum : 源、時間和解決問題的心 10/12 18:50
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 18:52:54
→ dz01h : 雲豹甲車一輛兩萬六的話,我會想買一台 10/12 18:52
推 ashrum : 3300可能才3km不到,海岸線多長?雲豹守3km夠不夠 10/12 18:55
→ ashrum : ?資源有效分配 10/12 18:55
一台雲豹守3KM?
台灣雲豹是狂派?
→ dz01h : 海岸線1200公里,400輛就夠了! 10/12 19:00
推 luten : 藻礁在你背後 它很火 10/12 19:08
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 19:10:45
→ crohns : 你要先過環團那一關 10/12 19:11
→ barbarian72 : 你講的很簡單,那你有跟可以做決定的人講過這件事 10/12 19:22
→ barbarian72 : 嗎? 10/12 19:22
→ wahaha99 : 介紹一下聯絡方式啊 10/12 19:23
→ barbarian72 : 嗯好 10/12 19:23
→ barbarian72 : 期待你的好消息 10/12 19:24
打過去就說barbarian72介紹的嗎
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 19:25:33
推 barbarian72 : 可以啊,你試試,但對方怎麼回應,我就不知道了 10/12 19:26
推 tthtt60018 : 你這言論跟前幾篇喊10%GDP給國防用的學者有啥不同 10/12 19:40
有啥相同?
→ PTTHappy : 可以做決定的人是指有政治權力的人吧?說服環團幹嘛? 10/12 19:40
→ PTTHappy : 不然我給某樓廢死聯盟電話某樓打去說服他們停止廢死 10/12 19:41
※ 編輯: wahaha99 (118.169.9.59 臺灣), 10/12/2022 19:44:50
→ PTTHappy : 10%GDP是沒其他人贊成的純嘴砲 此文建議的則尚可行 10/12 19:44
→ PTTHappy : 先前好幾位網友表示同意 所以民意上可拚看看夠多數 10/12 19:45
推 aa384756 : 其實台灣西岸已經有一堆消波塊了 剩下的登陸點沒多 10/12 19:48
→ aa384756 : 少 有時候在想 是不是故意留那幾個點 好放人進來 10/12 19:48
→ aa384756 : 已便成建制的消滅敵軍 10/12 19:49
→ a1305168 : 海軍認爲全台可登陸的灘頭一共能上來10個師,可登陸 10/12 20:34
→ a1305168 : 的灘頭少? 10/12 20:34
→ dz01h : 去看了一下立法院國防委員會,不過對裡面的委員不熟 10/12 20:37
→ dz01h : 大概還要去看一下每個人的問政風格 10/12 20:38
→ kuma660224 : 那什麼10個師其實笑笑就好 10/12 21:01
→ kuma660224 : 多想幾秒 就發現問題在運力 10/12 21:02
→ kuma660224 : 全部8艘071只能同時1個海陸兩棲旅 10/12 21:03
→ kuma660224 : 全部3艘075只能同時半個海陸兩棲旅 10/12 21:04
→ kuma660224 : 所以不是什麼全部灘頭如何 只選1-2個主攻而已 10/12 21:05
→ kuma660224 : 除非獨裁者想犯軍事大忌 兵分十路 處處缺兵 10/12 21:06
→ kuma660224 : 親自指揮 親自部署 讓全球驚呆了 10/12 21:07
推 mackulkov : 其實登陸點真的不多 南部到處是魚塭鹽場 部隊根本 10/12 21:14
→ mackulkov : 展不開無處機動 10/12 21:14
→ mackulkov : 然後消波塊其實各水泥廠預鑄很快啊 是運輸吊掛比較 10/12 21:15
→ mackulkov : 麻煩而已 10/12 21:15
推 kuroro94 : 不需要到消波塊 共軍集結時找些舊建築爆破 挑大塊 10/12 21:19
→ bnn : 現實就是普丁兵分三路 全球驚呆了(ry 10/12 21:19
→ kuroro94 : 廢鐵水泥塊徵用砂石車載去指定海灘倒就可 便宜多了 10/12 21:20
推 kuroro94 : 都已經衛星、無人機開圖後方的年代還要躺沙灘被砲 10/12 21:22
→ kuroro94 : 用幾十年前的老戰術 講得好像共軍不會開圖後方 10/12 21:23
→ kuroro94 : 沙灘插人柱真的OOXX... 10/12 21:24
推 verdandy : 消波塊會更快,因為海邊和河邊不少預鑄場 10/12 22:17
→ verdandy : 甚至有已經做好的放置場 10/12 22:18
推 halt : 在北中南軍團工兵營預鑄消波塊並放上拖板車 10/12 22:31
→ halt : 船團一出發就往該區缺口拖過去,這樣就算對方假動作 10/12 22:32
→ halt : 沒來登岸,相對容易跟民眾交代,喔還要預備四台吊車 10/12 22:33
→ halt : 或者各濱海營區存放一些近汰除還能動的大型車輛 10/12 22:33
→ halt : 船團出發就把這些車輛開去塞滿沙灘缺口 10/12 22:34
→ halt : 總歸目標是遲滯敵軍上岸 困敵於灘頭 以火炮殲滅 10/12 22:35
推 glory5566 : 樓上不可能吧? 不用說很多 放50個就好 讓一堆拖板 10/12 23:35
→ glory5566 : 車有秩序的卸貨離開就不知道多久了 10/12 23:35
噓 oscar456 : 怎一個旅遊業小丑在跳樑啊 10/13 08:58
噓 ohoohoo : 一宣戰飛彈就打來,哪來的時間讓你慢慢堆消波塊? 10/13 09:39
推 rickyiu : 不珍惜人命的國家,也不值得保衛 10/13 10:16