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作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
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標題Re: [提問] 俄軍前線是否需要大量ATGM
時間Wed Oct 12 17:45:05 2022
回一篇整理一下，不然只用留言可能不好閱讀 首先，飛彈可不可以打戰車？ 答案是當然可以，不然這飛彈設計來幹嘛的 但有了飛彈之後，步兵就能屌虐戰車了嗎？ 答案是不行，只是從原本無解變成1:9開，有機會反殺但大部分時候還是戰車優勢 雖然ATGM的射程比戰車砲的射程略長 但ATGM需要就位→瞄準→發射→加速→擊中5個階段 就位+瞄準的部分，你在準備的過程如果被敵方先發現 那對方也不可能傻傻的給你打，一定是朝你攻擊，然後火炮的速度一定比你飛彈快 你畢竟只是步兵不是裝甲車輛，只要吃到破片就會失去戰鬥能力 因此基本上，你要能就位+瞄準的前提是你要埋伏， 或者你根本就在陣地內，是對方走進你的防守區域 然後發射+加速+擊中的部分 這種飛彈大多是依靠蒙羅‧諾伊曼效應來擊穿戰車的裝甲以達到擊毀戰車的目的 細節不詳述(我也不清楚)，總之飛彈要引發這個效應會對飛彈的速度與擊中角度有要求 如果有反應裝甲也可以一定程度的防禦這種攻擊 因此也不是飛彈能射就會擊殺，要滿足特定條件才能造成殺傷 實際上也有吃了兩三發飛彈之後還在動的主戰的影片，也不是多罕見 綜上所述，飛彈是可以提供反殺的機會 但不僅需要埋伏，還需要讓飛彈的殺傷力發揮的夠高 這些都需要高度的訓練，沒有受訓練的砲灰是沒辦法發揮這些功能的，就跟沒有一樣 而你「高度的訓練」的士兵被派去埋伏 只要一發射就會暴露行蹤，那這些士兵的生存率就會降很低 俄羅斯還有多少高練度士兵可以送死是個問號 至於防守陣地的部分，因為這種飛彈是步兵操作，因此就會有難以轉移的問題 你要轉移終究還是得靠裝甲車，但你在裝甲車上移動時反而會被戰車獵殺 如果你不轉移，那戰車知道你是高密度ATGM陣地之後也沒必要跟你硬碰硬，繞過就好 如果你ATGM密度低，那你也防不住戰車 結論 不會說ATGM沒用，但俄羅斯應該不是最需要ATGM -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.64.25.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665567908.A.CFD.html
→ birdy590 : 防守方很好用 現在烏軍變成進攻方 露臉機會就少 10/12 17:47
→ birdy590 : 而且俄軍手上沒有那麼多 他們重壓的是各式火砲 10/12 17:47
防守方好用的前提是地形不允許戰車繞，然後火炮又轟不到 不然你一坨步兵蹲在陣地其實要嘛變成火炮的靶，要嘛補給被繞道的戰車打爛
→ Senkanseiki : 防守好用的還是火炮，飛彈射程還比較短 10/12 17:52
→ Senkanseiki : 然後飛彈絕對比火炮貴 10/12 17:52
→ birdy590 : 烏軍火砲更少 @@ 尤其是前期 連牽引砲都沒有 10/12 17:54
→ kuma660224 : 俄軍連步槍都生鏽 講啥要晶片的ATGM 10/12 17:55
→ kuma660224 : 應該是來不及了 10/12 17:55
→ kuma660224 : 俄現在更適合火炮火箭，鋼鐵化學機械能搞定的 10/12 17:56
這個比較有用，把以前那堆龍捲風開出來吧
推 gunng : RPG型號的應該還是不少 10/12 17:56
推 a186361 : 俄軍火砲現在也少了，照海馬斯繼續這樣點下去 10/12 17:57
→ gunng : 不過那就要拿命上去扛就是 10/12 17:57
→ a186361 : 烏克蘭的紅軍大學長就是靠RPG擊中車隊中央的油罐車 10/12 17:58
→ a186361 : 癱瘓了整個車隊 10/12 17:58
推 a186361 : 至於俄軍為什麼會把側翼曝露出來讓RPG有可趁之機… 10/12 17:59
部隊紀律的問題很大
→ kuma660224 : 總動員生不出晶片 但鋼管與化學藥柱ok 10/12 17:59
推 faiya : 之前伊久姆的進攻畫面，一輛俄軍坦克放在路口，一票 10/12 18:00
→ faiya : 沒有反坦克武器的烏軍就被卡死在那邊不能進攻，所以 10/12 18:00
→ faiya : 坦克還是很恐怖的 10/12 18:00
→ kuma660224 : 只能粗暴一點 無導砲彈火箭RPG狂灑 10/12 18:00
→ kuma660224 : 搭配人型智能導引標定裝置 10/12 18:01
→ Senkanseiki : Eye ball Mk.II 10/12 18:02
只是這種部隊很容易被先行步兵先清掃掉 尤其我是不太相信動員兵有什麼高練度可以躲過先行部隊的偵查 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:03:49
推 jerrylin : 沒有晶片導航就沒有準度 10/12 18:04
→ jerrylin : 看堆屍流有沒有辦法克服一個世代以上的代差吧 10/12 18:04
→ jerrylin : 無瞄準的要打中快速移動物體只能靠賽 10/12 18:05
→ jerrylin : 十發都不見得能打中一發 10/12 18:05
→ Senkanseiki : 這種狀況隨便估一下交換比大概1:10起跳吧 10/12 18:06
→ Senkanseiki : 那動員兵有沒有那麼高的忠誠度這樣去換就是問題 10/12 18:06
推 et803 : 上禮拜俄軍放出的影片 俄戰車熱成像儀觀察到4公里外 10/12 18:06
→ et803 : 烏軍步兵 連續射擊高爆彈藥 步兵馬上飛高高 10/12 18:06
→ Senkanseiki : 尤其俄國對內宣傳是敵方人海戰術，俄才是少的那方 10/12 18:07
推 a186361 : 俄軍現在部隊也沒有數量優勢，要拿什麼東西來堆屍 10/12 18:07
推 aegis43210 : RPG-7射程更短，但也的確更好使用 10/12 18:11
→ Senkanseiki : 拿RPG的步兵會被普通步兵屌虐吧 10/12 18:12
→ Senkanseiki : 我不覺得有什麼更好的地方 10/12 18:12
推 googlexxxx : 把ATGM賣一賣買步槍跟防彈衣給士兵說不定士氣還比較 10/12 18:13
→ Senkanseiki : 連射程都沒有的話就只能拚游擊近距離貼臉打 10/12 18:13
→ googlexxxx : 高 10/12 18:13
推 a186361 : 他指的應該是操作比較簡單 10/12 18:13
要操作簡單的話丟手榴彈也很簡單… 問題是原本你反坦克飛彈的賣點是理論上射程更長，增加埋伏成功率 但就連這麼長的射程的反坦克飛彈都沒那麼容易伏擊成功了 你用手短RPG要伏擊成功就只能打超貼身戰鬥，不僅完全無視士兵生還率 而且你要貼那麼近不被步兵發現真的是難上加難 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:15:47
推 jerrylin : 戰爭剛開始 烏克蘭拿RPG是要埋伏在500公尺.... 10/12 18:16
→ jerrylin : 俄軍距離近到五百公尺幹嘛不投降 10/12 18:17
推 verdandy : 這場戰爭烏軍打ATGM那麼亮眼，原因是在被灌了一堆 10/12 18:17
→ verdandy : 能遠距離攻頂的，要是只拿RPG7，大概擋不下 10/12 18:18
推 jabari : 俄軍什麼時候在乎士兵生還率 10/12 18:19
你不在乎生還率也可以啊，那就是跟大日本帝國一樣，菁英全部磨損，剩下都是菜鳥 那你要菜鳥執行任務執行得多好就是個問號了 ※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/12/2022 18:20:41
推 Two2Seven : 其實看一些烏克蘭的回憶錄，早期鵝軍進攻就像塔防遊 10/12 18:20
→ Two2Seven : 戲的敵人一樣，傻傻往前沖，所以很容易伏擊 10/12 18:20
推 BUMAS : 俄烏戰場實際上也不是都一發入魂的，沒中重要部件 10/12 18:27
→ BUMAS : 的話，扛好幾發的大有人在 10/12 18:27
→ user1120 : 不少ATGM已經縱列了兩個彈頭，前面比較小的就是 10/12 18:29
→ user1120 : 預先引爆ERA用的 10/12 18:30
推 David4160 : 有在乎生還率還會搞到需要動員，不會吧 10/12 18:32
推 crohns : https://youtu.be/q-ThGB8mP5M 10/12 19:02
→ Mystiera : 呆呆向前衝不只初期，現在還是一樣啊 10/12 19:08
推 a186361 : 現在也不是在乎不在乎生還率的問題 10/12 19:38
→ a186361 : 俄軍前線兵力沒有優勢，你就算想用自殺衝鋒堆屍流只 10/12 19:40
→ a186361 : 怕還不夠堆 10/12 19:40