推 rommel1 : 這位以前是小神盾案承辦人 其實非常熟悉 10/13 07:19
噓 kira925 : 灰色衝突兩艦距離反而不是ASM最近射程 10/13 07:21
理解你考慮的點。我是指當我方雷達發現一艘056A從公海往我領海逐漸駛來，「初步」估
計是來搞灰色衝突噁心我方而非開戰（所以也不宜派沱江出海賞對方吃雄三），所以政府
由海巡署派出一艘海巡艦去警告驅離，海巡艦一開始當然與對方距離尚遠，互相都在反艦
飛彈可發射距離範圍內，以致如果對方就是來要用飛彈突襲海巡艦（天曉得習近平在想什
麼）的話，在遇到此類情況的話，海巡艦上的官兵承受很大風險無法及早由自身艦上如果
有配備--但可惜實際上並未配備--的反艦飛彈去先幹掉對方。
推 rommel1 : 以前反對小神盾的理由全可用於震海上 10/13 07:23
推 x86t : 灰色衝突那距離雄三的充鴨開不了機吧w 10/13 07:37
推 rommel1 : 想要 什麼都有 跟增程反艦，我只聯想到光榮基諾夫 10/13 07:41
※ 編輯: PTTHappy (101.137.219.117 臺灣), 10/13/2022 07:46:26
推 sandyfanss : 這就是應急作戰裝備，根本沒在建軍計畫內 10/13 07:46
→ sandyfanss : 完全突顯國軍的戰略被動劣勢，慘 10/13 07:48
推 afv : 我覺得先從海軍62、63兩大特遣艦隊規劃艦隊組成（張 10/13 08:02
→ afv : 大傘的神盾艦要幾艘、幾艘反潛等），再反推要造的各 10/13 08:02
→ afv : 種艦的規格（神盾艦、工作馬） 10/13 08:02
→ afv : 畢竟台灣海軍不太可能像美國海軍那樣，全部神盾艦 10/13 08:03
→ afv : 化 10/13 08:03
推 hsinhanchu : 戰略預警是整體評估，不會有PLA 派一艘江島過來打沉 10/13 08:15
→ hsinhanchu : 海巡艦，其他軍種沒動作看戲的情況 10/13 08:15
推 rommel1 : 看以前的主戰艦、巡防艦草案圖，海軍本來就想全神 10/13 08:26
→ rommel1 : 盾化的，只是被噸位卡住推不起來 10/13 08:26
→ rommel1 : 什麼都要有搭配大量的反艦彈，超高的規格 10/13 08:28
→ Rinehot : ACS案/小神盾/4530走來都是一個問題，就是根本沒有 10/13 08:29
→ Rinehot : 人在在設計四面陣的時候，要省那一點噸位，最接近 10/13 08:29
→ Rinehot : 的就是南森級，但是那個性能也是無法達到海軍要求。 10/13 08:29
推 jabari : 這一個問題能拖那麼久 讓我都不禁懷疑是不是有內賊 10/13 08:32
→ jabari : 在 導致海軍艦的建案一直在虛耗 10/13 08:32
→ yenjtr : 這兩艘的問題是定義不清 硬是分了防空型跟反潛型 10/13 08:33
→ yenjtr : 就2000頓級的船體來說 有全配反潛+基本自衛防空很難 10/13 08:34
→ yenjtr : 同樣 2000頓級防空型也很難做到為僚艦防空的需求 10/13 08:35
→ yenjtr : 其實唐鴻講的就是海軍的現狀 搞兩艘漆成灰色的台南 10/13 08:36
→ scotch : 2000噸級的雷達如果只有海蜂言，恭喜你直接榮登2000 10/13 08:36
→ scotch : 噸級最爛雷達前排。這個噸位裡面Smart-S mk-II，這 10/13 08:36
→ scotch : 只代表任何一艘噸位差不多的南美、非洲OPV，護衛艦 10/13 08:36
→ scotch : 都比你的巡防艦高級 10/13 08:36
→ yenjtr : 艦 然後上面插武器裝備就是二級艦了 10/13 08:37
→ yenjtr : 海鋒眼理想偵測範圍54KM很可能無法發揮劍二的潛力.. 10/13 08:38
→ scotch : 這不叫樣樣鬆，叫做規格爛 10/13 08:39
→ yenjtr : 在加上應該不會有自動戰系 接戰反應速度會更慢 10/13 08:39
→ yenjtr : 推樓上 就是規格爛 還沒有升級空間 10/13 08:42
→ scotch : 2000噸級談自持力也很好笑2200海浬，12節是要什麼自 10/13 08:43
→ scotch : 持力，你要停在海上飄嗎?布倫瑞克級的巡航距離是400 10/13 08:43
→ scotch : 0海浬15節 10/13 08:44
→ scotch : 神盾戰系去掉SPY-1重點就是整合，如果做不出來就是 10/13 08:47
→ scotch : 整合有問題，那不管是幾千噸都做不出多探測器的船。 10/13 08:47
→ scotch : 難怪2000噸做的像飛彈快艇一樣，因為戰系製作能力不 10/13 08:47
→ scotch : 到做巡防艦的程度 10/13 08:47
→ yenjtr : 2200海浬大概是作戰需求來推的 意思大概就是在沿岸 10/13 08:48
→ yenjtr : 或港口周圍活動 戰時出港打飛彈就回港 10/13 08:49
→ yenjtr : 恩 這功能是不是跟江字級差不多 難怪裝備可以裝這樣 10/13 08:50
→ l81311i : 擔心被突然攻擊？ 那海巡需要的是防空能力而不是反 10/13 08:50
→ l81311i : 艦能力 何況有何能力預知對方要用飛彈來攻擊你了？ 10/13 08:50
→ l81311i : PESA雷達嫌得要命 卻能接受海蜂眼？ 海軍真的欠鞭 10/13 08:50
→ yenjtr : 反潛-港口反潛 防空-港口防空 10/13 08:50
→ yenjtr : 如果是在拍照距離被偷襲 可能裝方陣才有用... 10/13 08:54
→ yenjtr : 而且記得砲衣要取下來 系統要開機 10/13 08:57
→ kuma660224 : 用於灰色衝突 不等於不用於戰爭 10/13 09:01
→ kuma660224 : 所以要扛雄風 10/13 09:02
→ kuma660224 : 因為你不可能開戰再回廠改造升級 10/13 09:03
→ kuma660224 : 當初錦江也是三級代用二級巡田水 武裝到牙齒 10/13 09:04
→ corp : 怕太重平時飛彈不用掛滿,這艘本來就沒要跑遠 10/13 09:06
→ yenjtr : 現在比較大的問題是 這艘船用在戰爭就跟大型飛彈快 10/13 09:07
→ corp : 岸置火力可以支援得道 10/13 09:08
→ yenjtr : 艇差不多 印證我當初說蓋大號沱江的說法... 10/13 09:08
推 asmp : 2000噸級巡防艦多少要有點對空監視能力，看看SMART- 10/13 09:14
→ asmp : S MK2、TRS-3D、MRR-3D、海長頸鹿等雷達，多半是採 10/13 09:14
→ asmp : 用受天候影響較小的S或C波段，海軍如果真用個60公里 10/13 09:14
→ asmp : 的X波段雷達當輕巡的主要對空雷達，只能說世界怎麼 10/13 09:14
→ asmp : 跟得上台灣！ 10/13 09:14
推 a186361 : 海軍這幾年去美國看船到底是看了什麼鳥，看那麼多 10/13 09:41
→ a186361 : 船結果提出來這麼低能的要求 10/13 09:41
→ kuma660224 : 要監控的就上S波段海鷹眼啊 10/13 09:55
→ kuma660224 : 對2500噸來說 應該能改裝上去 錢與時間問題 10/13 09:56
→ kuma660224 : 光是有反潛能力 他就不可能只是大型飛彈快艇 10/13 10:00
→ kuma660224 : 現在唯一問題只是海軍想分成兩型 10/13 10:00
→ kuma660224 : 2500或捏一下2800 絕對可以合一 10/13 10:01
→ kuma660224 : 因為外國正常都是這樣做 10/13 10:01
→ kuma660224 : 要不然沒錢也可以先預留空間 10/13 10:01
推 asmp : S波段的海鷹眼直到目前都沒被看到裝在高雄艦測試， 10/13 10:02
→ asmp : 這種未經測評通過的東西海軍願意放上去？ 10/13 10:02
→ kuma660224 : 這不是2500噸問題 是海軍自身規格問題 10/13 10:02
→ kuma660224 : S位置預留或外購 這些不是問題 只是要不要 10/13 10:03
→ scotch : 對2500噸來說不論什麼型沒有就叫做丟臉。兩邊裝備不 10/13 10:04
→ scotch : 應差太多，多個2、300噸就可以從單一功能性（8～16 10/13 10:04
→ scotch : 管VLS）變多功能型，省這點錢是要做什麼，真的不懂 10/13 10:04
→ scotch : 。單功能而且採CODELAG推進，難道以後可能不能笑LCS 10/13 10:04
→ scotch : 了？ 10/13 10:04
→ kuma660224 : 海軍後期給台船震海的圖上就有預留旋轉S海鷹眼 10/13 10:07
推 asmp : 這麼確定外購買得到？而且只在2000噸的船裝60公里的 10/13 10:07
→ asmp : 雷達，這很明顯是常識的問題。 10/13 10:07
→ kuma660224 : 即使來不及 也可以預留 10/13 10:07
→ asmp : 海軍給台船的圖同樣有4面固定相列雷達啊，所以這代 10/13 10:09
→ asmp : 表4面固定相列雷達可以裝上船？單單一個圖無法代表 10/13 10:09
→ asmp : 什麼。 10/13 10:09
→ scotch : 得問那是科科院的圖還是海軍的圖，照部分新聞說法， 10/13 10:09
→ scotch : 海軍就是只要4面陣AESA 10/13 10:09
推 asmp : 那圖就是個想像圖，只是把現有或可能的裝備堆砌上去 10/13 10:11
→ asmp : 。 10/13 10:11
→ yenjtr : 直上2999吧 不然就降到1550跟056A一樣 10/13 10:14
→ yenjtr : 只是降成1500不能裝8顆大彈 10/13 10:15
→ scotch : 蔣正國還在邊反水面戰力強過原案。防空弄不好，反潛 10/13 10:18
→ scotch : 也弄不好，反水面好棒棒。 10/13 10:18
→ scotch : 大日本帝國海軍：這個我懂 10/13 10:18
→ jjluh : 為何一定要裝遠程盾? 目的只是監看, 武三的DA-08也 10/13 10:20
→ jjluh : 可以用, 反正只用來預警, 射控還是得用海蜂眼 10/13 10:21
推 asmp : 小船基本上就是能用一部雷達，就不要用二部雷達，因 10/13 10:23
→ asmp : 為你沒那麼多位置可裝。 10/13 10:23
推 rommel1 : 海軍的觀念，反艦排第一的樣子 10/13 10:24
推 kabegami : 我是覺得以海軍的要求來說，2000噸最後還是會加碼 10/13 10:33
→ kabegami : 到3000噸左右，畢竟海軍要的是多功能、在對空對艦 10/13 10:33
→ kabegami : 對潛武裝可以最大化、可因應灰色跟戰時需求，外加 10/13 10:33
→ kabegami : 操作成本低的工作馬，就算分成對空跟對潛兩型，海軍 10/13 10:33
→ kabegami : 還是會想要對空型的還多少可以對潛，對潛的還可以 10/13 10:33
→ kabegami : 拿來防空 10/13 10:33
→ Iamtitlehgm : 有沒有考慮所謂技術瓶頸可能是操作人員太多？ 10/13 10:50
→ Iamtitlehgm : 噸位這類東西都能靠預算解決的，只有兵源辦不到 10/13 10:51
→ scotch : 海巡才知道什麼是加碼，這幾年你有看過海軍加碼嗎？ 10/13 11:00
→ scotch : 除了沱江打掉重練以外。 10/13 11:00
→ scotch : 現在說法是這一級要造12艘，規格不對是綁死4、50年 10/13 11:02
→ scotch : 的 10/13 11:02
推 letterE : 上朱是說CODELOG，不是CODELAG。另外我是開始覺得 10/13 11:17
→ letterE : ，會不會是因為海軍要流用震海預算，4530大盾的錢 10/13 11:17
→ letterE : 對2000噸來說太多只能改造兩艘，但造兩艘一樣的原 10/13 11:17
→ letterE : 型艦說不過去，才要硬扯防空型跟反潛型？ 10/13 11:17
→ dildoe : 像陸軍的海軍最對味?XD 10/13 11:18
推 letterE : 不過如果按照沱江模式，原型艦跟後續艦預算沒有綁 10/13 11:23
→ letterE : 一起，理論上還有辦法修改 10/13 11:23
推 driver0811 : 爽船唯一支持, 花月級後繼ECP歐洲護衛艦 10/13 11:25
推 IECSWCF : 有人知道海蜂眼真實數據嗎？現在好像都用陸蜂眼來引 10/13 11:29
→ IECSWCF : 述！兩者外型多少也有差異。 10/13 11:29
→ scotch : 後續艦能改，意思是原型艦完再等6年量產艦服役？ 10/13 11:31
推 asmp : 現在海軍推銷輕巡的理由就是兵凶戰危要趕快造，要花 10/13 11:34
→ asmp : 時間改的話就是廣告不實。 10/13 11:34
→ yenjtr : 更可怕的是在還沒有細部設計的情況下2023起造 10/13 11:44
→ yenjtr : 如果合約有延期罰則 我想大概各家船廠都不敢玩 10/13 11:45
→ yenjtr : 一堆問題 難怪軍方最近卯起來發新聞洗地 10/13 11:46
→ yenjtr : 一直在強調8顆大飛彈.... 10/13 11:46
推 sword78 : 看下來海軍說得很好聽防空反潛兩構型 10/13 11:52
→ sword78 : 但根本是想做反艦為主附加防空反潛兩構型 10/13 11:52
→ yenjtr : 大型飛彈護衛艦(附防空or反潛功能) 10/13 11:54
推 letterE : 同意，原型艦造完若需要大修才能量產是廣告不實。 10/13 11:54
→ letterE : 如果上朱的內容大多有所本，真的是有點悲觀。難以 10/13 11:54
→ letterE : 想像沒有細部設計就要明年起造CODELOG 10/13 11:54
推 leosung168 : 那這樣看來就我們空軍想法比較正常！？ 10/13 12:15
推 sword78 : 不反對海軍搞飛彈駝獸構型，但反潛不上垂發有點謎 10/13 12:20
→ sword78 : 捏一下做個台灣版gowind或sigma其實也是很棒 10/13 12:22
→ yenjtr : 海軍也不能說不正常 認真蓋潛艦其實很可以 10/13 12:23
推 colorghost : 2000噸二級艦還是載個8顆雄二就好，ASM駝獸已經有 10/13 12:23
→ colorghost : 塔江了輕巡還是去做塔江做不到的事就好。而且台灣 10/13 12:23
→ colorghost : 的飛彈年產量那麼少根本塞不滿所有陸基海基載台 10/13 12:23
→ yenjtr : 大家有共識(除了小潛艇派...)就進展的比較順利 10/13 12:24
推 chyx741021 : 雄三增程型好像也沒講會上幾顆？ 10/13 12:37
→ chyx741021 : 最好的情況當然是防空反潛是一樣的船，為了凹兩艘 10/13 12:38
→ chyx741021 : 原型艦預算才故意拆開 10/13 12:38
→ nkfcc : 偷襲本來就很難防。軍艦也不見得就扛得住。要省錢 10/13 12:41
→ nkfcc : 又要能扛偷襲和什麼都要上艦是一個路數。 10/13 12:41
推 asmp : 海軍在創造力和想像力算得上滿分，可惜在執行力上是 10/13 13:06
→ asmp : 零分，1980年弄了個全艦隊區域防空的忠義計畫，1990 10/13 13:06
→ asmp : 年弄了個放到現在規格也不落伍的ACS小神盾計畫，201 10/13 13:06
→ asmp : 0年弄出把2億元設計費打水飄的群蜂專案，2020年再弄 10/13 13:06
→ asmp : 個全艦隊神盾的震海專案，如果失敗為成功之母，那海 10/13 13:06
→ asmp : 軍應該很多老母。 10/13 13:06
推 bla : 雄二雄三現在一年總產能是200發，卯起來做到2027會 10/13 13:06
→ bla : 增加1000發XD 10/13 13:06
推 OpenGoodHate: 搞半天其實就要拉法葉大小的船殼才能塞的下單面 10/13 16:37
→ OpenGoodHate: 陣跟其他海軍想要的東西，就老老實實的面對現實 10/13 16:37
→ OpenGoodHate: 照可畏級的規格下去開就好別整天異想天開 10/13 16:37
推 dobu : 如果以海巡應付灰色衝突，海巡艦就需要加裝方陣快炮 10/13 17:52
→ dobu : 如同美國海岸防衛隊傳奇級的配置，而它最近在白令海 10/13 17:58
→ dobu : 跟蹤監視中俄艦隊 10/13 18:00
推 dobu : 看過新聞說兩型艦體差不多，說不定防空型艦尾有保留 10/13 18:43
→ dobu : 放拖曳聲納的空間，反潛型艦首有保留垂發系統空間 10/13 18:45