推 Hazelburn : 不要說無人機 對面烏克蘭一堆裝甲車 戰壕有用嗎 10/13 07:35
→ jimmy5680 : 其實還是有點用，烏軍官兵都承認打硬仗很辛苦 10/13 07:37
→ olozil : 就多少拖一點時間 10/13 07:37
推 BUMAS : 戰壕這玩意不會退流行的 10/13 07:39
→ s8626460 : 不想重演之前烏東防線迅速崩潰,所以俄也算有在檢討 10/13 07:40
推 candbilly153: 即便是在遙遠的四萬年後還是有戰壕 10/13 07:43
→ Tony12477 : 用動員兵這樣玩合理阿 10/13 07:46
推 ARCHER2234 : 當然很有用，跳下去戰壕你就不好爬上來落跑啦 10/13 07:47
推 roccqqck : 但是兵根本不想打的時候 還是會逃跑的 10/13 07:47
推 diyaworld : 不挖壕溝，你要叫士兵幹什麼防禦工事？ 10/13 07:50
→ diyaworld : 搞個盧甘斯克鋼鐵廠來得及嗎？ 10/13 07:50
推 apple00 : 你也有在看賈星星喔 10/13 07:52
推 sulaman : 這確實是動員兵最能做的事 10/13 07:55
推 keither1009 : 沒像一戰那樣牢不可破，但效果還是肉眼可見 10/13 07:55
→ keither1009 : 除非集束炸彈&油氣彈先洗一遍，否則還是得拿人命去 10/13 07:56
→ keither1009 : 硬啃 10/13 07:56
→ hanslins : 我是認為挖壕溝至少比派沒經驗送死要好 10/13 07:59
推 abbei : 輪子也用幾萬年了，挖戰壕怎麼了 10/13 08:00
推 reich3 : 那烏克蘭軍就發動「步戰協同」，在「徐進彈幕」後方 10/13 08:00
→ reich3 : 緩慢前進。 10/13 08:00
→ reich3 : 對了，烏克蘭步兵要上刺刀 10/13 08:01
推 ryo1008 : 動員兵能做這些就很厲害了 10/13 08:02
→ STAV72 : 全部文藝復興了，戰壕、手榴彈、狙擊兵種...惡夢啊 10/13 08:03
推 rainbowcrash: 挖戰壕是欠無人機外送嗎 10/13 08:05
推 Tung2463 : 俄軍不是本來要殺進基輔 怎麼現在在那挖戰壕 10/13 08:06
→ diyaworld : 對於俄粉來說，這是俄羅斯準備大反攻的深蹲戰術 10/13 08:07
推 ff760725 : 戰壕雖然古老，但在防禦上就是真的非常好用 10/13 08:09
推 derekgao : 這樣下去連中世紀的盔甲都要上場 10/13 08:09
推 ashrum : 頓巴斯補給線短，很難靠斷補，這些東西沒空優真的 10/13 08:11
→ ashrum : 是進攻方惡夢 10/13 08:11
推 kixer2005 : 挖戰壕就是沒成本 而且用無人機去炸也蠻浪費時間 10/13 08:14
→ gk1329 : 拖延戰術啊 就沒裝備惹 不然要怎樣 10/13 08:14
推 derekgao : 三十萬動員兵也應該可以排不少步兵方陣。 10/13 08:14
→ kixer2005 : 對付壕溝戰最好的方式是斷補讓他們餓死 10/13 08:14
→ gk1329 : 無人機炸坑太慢了 效率太低 10/13 08:15
→ gk1329 : 要就只能坦克碾過去或轟炸機丟炸彈 10/13 08:16
推 diyaworld : 壕溝對無人機也“應該”有用吧，我只要仰望天空注 10/13 08:17
→ diyaworld : 意無人機就好 10/13 08:17
推 gogoegg : 壕溝還是有用 至少有地方可以躲 烏軍還要定位 10/13 08:22
→ tn1983 : 打算拖死烏克蘭 本多終勝 你烏克蘭撐得住嗎 10/13 08:22
推 fman : 戰壕效果上是對進攻方有阻礙效果，但實際上就是要繞 10/13 08:23
→ fman : 點路的狀況，並不能起什麼決定性關鍵 10/13 08:23
推 diyaworld : 是不能起到決定關鍵，不就是拖延等待援軍的大火炮 10/13 08:28
→ diyaworld : 到來，但問題是後面的援軍也沒火炮XD 10/13 08:28
→ diyaworld : 早死晚死的差別 10/13 08:29
推 CriminalCAO : 用無人機投彈到戰壕裡面是不是就大鍋炒了？ 10/13 08:31
推 akway : 戰壕也不用全部清 單點突破 後繞包圍 其他線人就跑 10/13 08:32
→ akway : 了 10/13 08:32
推 vestal : 戰壕x 自己的墓O 10/13 08:32
推 YKWAI : 戰壕要彎曲複雜順便阻擋砲彈破片縮小損害 10/13 08:35
推 gk1329 : 無人機彈頭都很小 10/13 08:36
推 frank111 : 挖戰壕?俄不是入侵者嗎?改打防守戰了? 10/13 08:38
→ frank111 : 俄軍若往前推進，戰壕在身後擋住自己的退路 10/13 08:38
推 assassin762 : 其實我覺得他們現在也只能這樣了，不然還能幹嘛？ 10/13 08:39
推 gk1329 : 戰壕又不寬 跳過去不就好惹 10/13 08:39
推 tenshou : 美軍都超級愛挖戰壕了難道美軍也是落後部隊? 10/13 08:42
推 smpian : 因為不能施放化武，毒氣，躲在戰壕不用怕 10/13 08:43
推 stareyed : 會不會之後就生出八腳蜘蛛形無人機,用爬的專門對付 10/13 08:43
→ stareyed : 戰壕 10/13 08:43
推 x7834210 : ....都過去一百年了還要挖戰壕？？ 10/13 08:44
推 ohoohoo : 拖時間用的,反正普丁一天不死,俄國韭菜就一直來 10/13 08:44
推 thousandwave: 傳統技藝必須傳承 10/13 08:48
→ apple123773 : 挖戰壕總不會有錯...至少去送死好... 10/13 08:48
推 dulian : 冬天到了 把補給打掉 戰壕裡的兵就自動變冰棍了 10/13 08:49
→ scotch : 你不知道反戰車壕多棒嗎 10/13 08:49
推 joe2 : 現代→阿富汗戰爭→二戰→一戰 俄羅斯軍事退化史 10/13 08:53
→ shadow54 : 繞過去阿！以前不是就被破解了 10/13 08:53
推 pv : 無人機空投炸彈下 戰壕就是墳墓啊 10/13 08:53
→ joe2 : 五洲戰壕 先求有 再求好 10/13 08:53
→ shooter555 : 挖戰壕國軍也在訓練這個阿 10/13 08:54
推 gunng : 挖戰壕很正常啊 烏俄雙方都在挖 平原地形不挖戰壕 10/13 08:55
→ gunng : 哪來的遮蔽物？ 10/13 08:55
推 alozo : 盧甘斯克的補給不好斷吧，挖戰壕多少還是有用處的 10/13 08:56
→ alozo : ，只是俄從進攻打成防守也是一向成就啦 10/13 08:56
推 airflow : 槍怕鏽 兵怕閒 不讓他們活動一下 馬上就會想空想縫 10/13 08:56
推 berserkman : 侵略他國的一方怎麼打得像要被滅國 10/13 08:58
推 s011109 : 會不會造成俄羅斯傷亡更大 10/13 08:59
推 sony1256 : 現代戰爭還是有用處，但是烏軍繞過去打後方。不用 10/13 09:00
→ sony1256 : 硬吃，他們也撐不久。 10/13 09:00
推 PePePeace : 不會沒用 只是侵略者搞得像在保家衛國 很好笑 10/13 09:01
推 cancboy : 推土機：換我上場了嗎 10/13 09:03
推 ppo7741 : 明明是入侵者XDD 10/13 09:03
推 kixer2005 : 戰壕躲破片 不然隨便一炸破片噴到就死定了 10/13 09:05
→ PePePeace : 照上篇是堆在盧甘斯克市郊 烏軍要繞不好繞 太靠邊境 10/13 09:07
推 ittt : 有好有壞 好處是可以專心防無人機 壞處是被空投 10/13 09:08
→ ittt : 炸彈時逃不了 然後一直看到無人機在頭上飛的那種壓 10/13 09:08
→ ittt : 力應該會讓俄國菜鳥兵完全崩潰 10/13 09:08
推 tenshou : 烏克蘭不是有任意門嗎？想去哪裡都可以一定能繞 10/13 09:08
→ joe2 : 巴斯通戰役嗎? 可是這邊樹林不多耶 沒遮蔽喔 10/13 09:09
推 cczx123123 : 建議比照中世紀 推出步兵正面方陣 威嚇烏的士氣（ 10/13 09:13
→ cczx123123 : 誤 10/13 09:13
推 jerrylin : 俄軍真是擅長用笨方法就是好方法 10/13 09:14
推 jaguars33 : 推英勇之心 普丁接下來要海選神鬼戰士嗎 10/13 09:14
推 Hsieh455125 : 所以戰壕已經沒用了？？ 10/13 09:14
推 marco4014 : 真的夢回一戰 10/13 09:15
推 kixer2005 : 戰壕拖時間而已 只要戰線推超過 清掃部隊能隨便殺 10/13 09:15
推 ray102004 : 快點 什麼時候夢回1917十月革命 10/13 09:17
推 crossmyheart: 戰車不就是為了翻越戰壕而生的嗎？現在是怕烏平推就 10/13 09:18
→ crossmyheart: 是了？ 10/13 09:18
推 verdandy : 兩軍如果是在大平原僵持，還是要乖乖挖戰壕 10/13 09:19
→ a8521abcd : 龍牙就是為了頂翻戰車而生啊，龍牙鐵絲戰壕沒毛病 10/13 09:19
→ verdandy : 但烏克蘭可是接收了不少美國和俄羅斯的援助 10/13 09:19
→ daydream314 : 沒甚麼奇怪 步兵停下來就是要經營陣地 10/13 09:24
推 iagb : 誰才是攻方誰才是守方已經搞不清楚了 10/13 09:25
→ daydream314 : 不管挖戰壕 清理射界 布置火力 準備野戰廁所... 10/13 09:25
→ daydream314 : 很多事要做 戰壕只是基本 就算不擋無人機 10/13 09:25
→ daydream314 : 也多少防落地順發引信砲彈 10/13 09:26
推 biaw : 布丁在玩沙皇cosplay 10/13 09:26
推 orgysolitude: 復古風 10/13 09:27
推 a186361 : 不挖戰壕難道站著給榴彈砲炸喔 10/13 09:28
推 LastAttack : 單講挖戰壕的話，沒多復古吧 10/13 09:29
推 HaHaPoint : 對防守方來說 挖鋸齒型戰壕還是有用的 10/13 09:33
推 kakuj : 經典戰術之所以為經典就是因為其歷久不衰 10/13 09:44
推 cloudfour : 一定是有用。赫爾松有加固防線，有足夠人力守，就 10/13 09:48
→ cloudfour : 很難啃 10/13 09:48
推 tenshou : 現在美國進攻前也很愛挖戰嚎應該也是不懂作戰吧 10/13 09:48
推 Morisato : 繞過它把它包起來，再從後方發起進攻呢？ 10/13 09:49
推 saccharomyce: 樓上的想法很好 一次大戰西線指揮官也這麼想 10/13 09:50
→ saccharomyce: 然後戰壕就從北海挖到阿爾卑斯山 10/13 09:51
推 Morisato : 曼斯坦也是這麼想，然後法國沒錢蓋完整個防線 10/13 09:52
推 akiue : 制空權雙方都沒佔優，陣地戰還是多少能遲滯住。 10/13 09:53
推 sas1942 : 某樓，俄羅斯也有不輸烏克蘭任意門的黑科技任意窗 10/13 09:53
→ sas1942 : 喔！ 10/13 09:53
推 birdy590 : 這種設施很吃錢 前線太長會把自己玩死 10/13 09:53
→ birdy590 : 而且太長很容易變成沒厚度 單點被突破就等於沒了 10/13 09:54
推 lc85301 : 是說挖戰壕當然是能躲平射啦 10/13 09:56
→ lc85301 : 但現在火砲不都有空炸引信，不蓋覆頂的還有用嗎 10/13 09:56
推 dennis99 : 挖戰壕是非常必要的，不然會被砲兵炸爽 10/13 09:57
推 skery3188 : 860 10/13 09:59
→ dz01h : 只要戰車還不會飛，古老的龍牙就還是能阻擋它前進 10/13 10:02
→ dz01h : 就跟只要人類還沒長出抗彈板虎蹲砲還是打的死人一樣 10/13 10:04
推 chenchunjui : 現在的精準砲彈會不會很容易進洞阿 10/13 10:05
推 rtwodtwo : 龍牙 抗戰車壕 也是要放步兵守才有遲滯效果 10/13 10:07
推 japan428 : 戰壕要看防線安排吧，不能一概而論沒用 10/13 10:14
推 liusim : 倒不是有用沒用的問題 是俄羅斯竟然只能做這些 10/13 10:15
→ dz01h : 100塊垃圾兵讓無人機丟榴彈就好了，精準彈藥太浪費 10/13 10:16
→ waterwalk : 沒頂部覆蓋物 是不是被無人機投彈投爽的 10/13 10:16
推 a410046 : 如果用飛行器潑灑汽油之後點燃是不是就BBQ了 10/13 10:19
→ opengaydoor : 就要賭不是每顆砲彈都是精準砲彈吧 10/13 10:27
推 azhu : 散彈風暴兵+噴火槍如何 10/13 10:30
推 adwn : 經典戰術 10/13 10:30
推 opengaydoor : 上面的多拉逼夢好懷念 10多年前在台論看過 10/13 10:34
推 tibo96033 : 挖戰壕還行吧，老戰術又不代表在現代沒用 10/13 10:34
→ pooznn : 步兵挖壕溝和散兵坑要增加對空偽裝項目 10/13 10:35
→ pooznn : 並使用無人機+紅外線 偵察驗證 10/13 10:36
→ tibo96033 : 這有啥好嘴的 10/13 10:36
推 birdy590 : 用來守城算合理啦 長度畢竟有限 也不太可能被圍困 10/13 10:37
推 kevin020792 : 不過對於盧干斯克共和國來說，這確實是在自家做防 10/13 10:56
→ kevin020792 : 禦作戰 10/13 10:56
→ kevin020792 : 這個每天用雜魚無人機請客吃芭樂，對方如果出干擾 10/13 11:00
→ kevin020792 : 槍之後就改火炮，天天這樣玩，真的會精神耗弱，當 10/13 11:00
→ kevin020792 : 然，這個工事可以換到很多時間給後方整備。 10/13 11:00
推 kixer2005 : 照三餐排班迫砲 戰壕裡面自殺的會比被打死的多很多 10/13 11:05
推 aeoleron : 普：我本來不想拿出這一招的..(掏出工兵鏟鐵絲網 10/13 11:10
推 BUMAS : 飛行器沒那麼神啦，要把沒導引的東西從空中丟進一 10/13 11:42
→ BUMAS : 米寬的戰壕哪有那麼簡單，在平地上一發掉在10米內 10/13 11:42
→ BUMAS : 的60迫砲可以掀掉一個班，在戰壕中，你不丟進戰壕 10/13 11:42
→ BUMAS : 裡就只能給對方撒點土，俄軍幹不過不是戰壕沒用， 10/13 11:42
→ BUMAS : 是他們缺了太多東西 10/13 11:42
→ cycutom : 這種東西，沒有士氣的話沒有用 10/13 11:44
→ cycutom : 但烏軍打到接近戰時，心戰喊話一下，俄國士兵只會投 10/13 11:44
→ cycutom : 降而已 10/13 11:45
→ cycutom : 戰壕這種東西，是視死都要抵抗到底才有用 10/13 11:45
推 lovegensokyo: 基本上可以看出對戰略目標的改變，普丁大概接受自 10/13 11:51
→ lovegensokyo: 己吃不下更多土地的事實了，現在就抓動員兵上去挖 10/13 11:51
→ lovegensokyo: 壕溝死命拖時間，看能不能拖死烏克蘭或拖到其他國 10/13 11:51
→ lovegensokyo: 家不想軍援，烏克蘭若拿不出反制手段的話倒還真的 10/13 11:51
→ lovegensokyo: 會被拖住 10/13 11:51
→ lovegensokyo: 拖太久就真的得上談判桌了 10/13 11:52
推 chen8958 : 俄羅斯獨裁的壕溝是過時產物，只有烏的民主壕溝才能 10/13 11:52
→ chen8958 : 保家衛國 10/13 11:52
推 zeanmar : 沒槍沒彈沒後援 手上大概工兵鏟剩很多 也只能這樣吧 10/13 11:58
推 natsusa : 沒訓練沒裝備沒後援的動員兵除了挖壕溝也沒其他事 10/13 12:04
→ natsusa : 能做了 10/13 12:04
→ jerrylin : 戰壕只能拖時間 但普丁也只是要拖時間啊 10/13 12:14
→ jerrylin : 他堅信繼續拖下去歐美會先受不了 10/13 12:14
→ jerrylin : 他又沒想要正面打贏 只是想學二戰拖到贏 10/13 12:15
→ jerrylin : 以戰術角度來說 普丁的確是做出對的選擇 10/13 12:16
推 shinobunodok: 夢回一戰喔 不過確實是可以拖延一點烏軍的腳步 10/13 12:24
噓 yajian : @dz01h 10/13 12:25
推 luten : 至少鏟子比槍枝便宜 10/13 12:35
推 Segal : 要搞武藝復興的話，一戰還有個名產沒出場呢 10/13 12:36
→ Segal : 也希望它永遠沒機會出場 10/13 12:36
推 cityman9999 : 先挖好洞選個好位置。 10/13 12:43
推 tenshou : 烏克蘭從開戰到現在也挖超多戰嚎的，怎麼沒人說一戰 10/13 12:45
→ tenshou : 復活或者集束炸彈就可以搞定烏克蘭了 10/13 12:45
→ dz01h : 為啥我被噓了阿=_=" 我覺得我說的是事實啊？ 10/13 12:48
→ LI40 : 我只記得有天才俄軍在車諾比挖壕溝 不知道現在 10/13 12:51
→ LI40 : 看到戰況緩和又急著跳出來玩一擊脫離的裝鵝肉粉 10/13 12:51
→ LI40 : 知不知道 還是忘了俄軍飛彈炸彈都在打什麼東西 10/13 12:51
推 s555666 : 現代建築物的鋼筋水泥防禦力比壕溝還強，不用浪費 10/13 12:55
→ s555666 : 人力去挖，還可以禦寒，而且烏克蘭總不可能轟炸自 10/13 12:55
→ s555666 : 己的城市吧，幹嘛不躲進城市建築物就好? 10/13 12:55
推 grandwar : 耗到最後一兵一卒的意思就是拿牙齒和拳頭打 10/13 13:04
→ triplee : to tenshou 因為那些人覺得俄國直接碾壓 根本討論 10/13 13:09
→ triplee : 不到這個層面 10/13 13:09
→ nkfcc : 夜裡派農用無人機進去噴油。再補個自殺無人機放火。 10/13 13:10
推 foxey : 拖時間有可能拖垮或藉此削弱西方的軍援和金援 10/13 13:27
→ foxey : 沒有無限彈藥頭帶以後就沒這麼好推了 10/13 13:27
→ foxey : 靠遠程火炮轟掉補給點和補給路線比掃壕溝實在多了 10/13 13:28
→ SCLPAL : 國家地理還是探索頻道有個看2戰遺址做重建模型的節 10/13 13:40
→ SCLPAL : 目,納粹好像在哪邊也有放過龍牙(線?) 10/13 13:40
推 ganjuro : 壕溝類防禦上好用啊，至少直射武器的殺傷範圍就少 10/13 13:50
→ ganjuro : 很多 10/13 13:50
推 gameguy : 冬將軍預備備，龍牙是什麼能吃嗎，先擔心有沒有過冬 10/13 14:30
→ gameguy : 的東西比較實在 10/13 14:30
噓 CelestialRel: 戰壕就是低配版的地道啊，哪來沒用？讓美軍吃鱉的國 10/13 14:36
→ CelestialRel: 家哪個沒用過地道的？ 10/13 14:37
→ tuhiceut : 所以覝在是弄不出車嘍 10/13 15:12
→ BW556 : M30A1 打戰壕的效果不知道如何 ? 10/13 17:30
推 auroraxxx : 挖了戰壕才發現，敵人皆繞道而行 10/13 20:15
推 mackulkov : 龍牙…還是有用啊 就像消波塊一百年以後還是有用 10/13 20:56
→ mackulkov : 另外俄羅斯不是有挖壕車？應該沒有那麼蠢全用人手 10/13 20:57