→ opengaydoor : 其實我們漢光演習也有挖壕溝啊 就簡單有效 10/13 10:27
推 EBVirus : 回歸專業討論 10/13 10:30
→ h80733 : 我也不懂，因為戰壕是半獸人挖的，在軍武版就變成 10/13 10:30
→ h80733 : 不合時宜的戰術了？ 10/13 10:30
推 lc85301 : 有做總比沒做好 10/13 10:32
推 WYchuang : 一發鎢彈散彈砲就死光了吧 … 10/13 10:35
推 hdjj : 有戰壕和沒戰壕的情況下,當然是前者的存活率較高 10/13 10:37
→ hdjj : 對步兵來說,這是防守方最便捷有效的自保手段了 10/13 10:38
→ kevin020792 : 應該說，俄方從攻勢作戰被迫轉成防禦作戰了，戰壕 10/13 10:39
→ kevin020792 : 是否符合現代作戰所需不是這麼重要了。 10/13 10:39
→ hdjj : 這種戰術永遠都不會過氣的,它確實有效 10/13 10:39
→ h80733 : 有挖戰壕九死一生，不挖戰壕十死不生這樣。 10/13 10:40
→ kevin020792 : 沒錯，大概是這樣 10/13 10:40
→ cycutom : 集束炸彈或下鋼雨，還是一樣要全掛，沒用 10/13 10:41
推 rtwodtwo : 不是戰術有問題 而是世界第二的侵略者打到夢廻一戰 10/13 10:42
→ rtwodtwo : 這點很好笑 10/13 10:42
推 kixer2005 : 回歸物理 戰壕就是能掩蔽大部分被攻擊的角度 10/13 10:44
→ kixer2005 : 要在防線上保命沒有更好的方法 10/13 10:44
→ rtwodtwo : 對面如果也是一戰等級當然有效 10/13 10:44
→ Zeelandia : 就跟防彈背心防彈頭盔都無法抵擋步槍彈直射 10/13 10:44
→ Zeelandia : 所以因為防護力不夠就不裝備了嗎 10/13 10:44
→ birdy590 : 現在投射武器的準度.... 10/13 10:46
→ birdy590 : 對俄軍自己的武器有效 美械可以準準丟到壕溝正上上 10/13 10:46
推 ashrum : 6樓，散彈砲是直射砲吧 10/13 10:47
→ ashrum : 壕溝專防直射砲啊 10/13 10:47
→ triplee : 重點就是rtwodtwo說的 10/13 10:48
推 kabegami : 真的夢回一戰，下階段大概就戰車突防？ 10/13 10:48
推 TGperry : 動員兵啥都不會 叫去挖洞感覺也很合理阿 10/13 10:48
推 JNissan : 戰壕讓有效攻擊範圍縮小啊 10/13 10:48
→ triplee : 你不是俄國不是侵略者還好說 偏偏你就是號稱世界軍 10/13 10:49
→ triplee : 事第二的侵略者 被笑一下 合理吧 10/13 10:49
推 EYESOFDARKKE: 就目前俄軍步兵可能可以拿出的最佳策略了，但太多 10/13 10:49
→ EYESOFDARKKE: 人只想瞧不起俄軍，這就很難好好看待合理性了。 10/13 10:49
→ birdy590 : 世界第二的侵略者在挖戰壕 -> 這確實很好笑啊 10/13 10:50
→ birdy590 : 現在是德軍在入侵蘇聯嗎 10/13 10:50
→ ashrum : 不希望戰車突防，有單兵反坦武器的前提下，這表示 10/13 10:51
→ ashrum : 烏軍精銳會被俄動員雜魚消耗 10/13 10:51
→ birdy590 : 大範圍步兵殺傷武器的需求會出現 然後會非常慘 ~ 10/13 10:52
推 m82 : 可是烏克蘭有海馬斯+M30A1... 10/13 10:52
→ birdy590 : 是希望打成這樣然後左膠配合嚷嚷人道危機嗎? 10/13 10:52
→ ashrum : 能斷補就先斷補，能無人機空襲就先無人機，最後能 10/13 10:52
→ ashrum : 繞過就繞過 10/13 10:52
→ h80733 : 世界第一的用Hesco也是無法防止無人機、精準彈藥的 10/13 10:52
→ h80733 : .. 10/13 10:52
→ birdy590 : M30A1 的殺傷範圍其實也沒有以前大 尤其不是長形 10/13 10:53
推 highwayshih : 現在挖壕溝的確是沒辦法下的最佳解了 10/13 10:53
→ ashrum : 海馬士打補給線啊,拿來打壕溝瘋了嗎 10/13 10:53
→ highwayshih : 但...你一個世界第二侵略國被打成要用壕溝防守本身 10/13 10:53
→ highwayshih : 就很可笑了 10/13 10:53
推 birdy590 : 有看到美國專家在呼籲美軍把 DPICM 再拿出來用 10/13 10:54
→ birdy590 : 美軍自己用不到 但是看起來烏克蘭愈來愈需要 10/13 10:55
→ h80733 : 要防海馬斯、無人機，大概只有蓋出馬其諾防線才行 10/13 10:55
→ h80733 : … 10/13 10:55
→ highwayshih : 手邊有的最佳解是一回事 搞到這田地很可笑是另一碼 10/13 10:55
推 ppo7741 : 龍牙壕溝就是有他的功用.當然你說有解當然有解啊 10/13 10:56
→ triplee : 前面文章的推文明明也是一堆人覺得這是沒辦法的辦法 10/13 10:56
推 EYESOFDARKKE: 比較好奇烏軍是否有什麼先進方法可以快速突破及破 10/13 10:56
→ EYESOFDARKKE: 壞，還是得像二戰遊戲那樣，得不斷的派小組突入或 10/13 10:56
→ EYESOFDARKKE: 滲透慢慢清理了。 10/13 10:56
→ ashrum : 壕溝最佳解是攻擊機，但要空優，在無空優時無人機 10/13 10:56
→ ashrum : 能作多少打擊算多少 10/13 10:56
→ h80733 : 俄軍把侵略打成防守很好笑，跟把挖戰壕稱為過時戰 10/13 10:57
→ h80733 : 術，也是兩回事 10/13 10:57
推 WYchuang : 就算幾公里長的壕溝如果上方沒有防護的話 m30a1也是 10/13 10:58
→ WYchuang : 幾發就完事了吧 … 10/13 10:58
→ moonrain : 步兵本來就要挖壕溝 不懂有什麼好笑 10/13 10:58
→ birdy590 : 如果美國沒有自綁手腳 這種壕溝其實也不是不能破 10/13 10:58
→ birdy590 : M30A1 範圍沒那麼大~ 這適合以前的 M26, 一清幾公里 10/13 10:59
→ birdy590 : 用 M270 沿線灑... 然後走過去接收就行了 10/13 10:59
→ h80733 : 防上方只能蓋RC碉堡防禦工事啊…. 10/13 10:59
推 ashrum : 要算進爭議武器的話其實還有化武毒氣 10/13 11:00
→ birdy590 : 爭議武器? 對俄軍剛好而已 10/13 11:00
推 evangelew : 有一定比沒有好，而且重要的是，俄軍現在也生不出更 10/13 11:00
→ birdy590 : 全世界最愛用爭議武器的國家 為啥要自綁手腳 10/13 11:00
→ evangelew : 好的選項 10/13 11:00
推 highwayshih : 被死當連補考都不行怎麼辦?補修啊不然直接延畢嗎 10/13 11:01
→ highwayshih : 補修這個選擇本身沒問題 但死當被恥笑很正常吧 10/13 11:01
→ ashrum : 戰場上的勝利要轉換成戰爭的勝利，道德是重要參數 10/13 11:03
推 ariadne : 人道一點拋發出惡臭的排泄物進戰壕 沒戰意的補充兵 10/13 11:03
→ ashrum : 在輿論戰上壓垮俄國其實很重要 10/13 11:03
→ ariadne : 就會跑了啦 只要對方棄戰就不用真的把人殺光不是 10/13 11:04
推 WYchuang : 嗯 最後還是要看攻擊方有無手段可以打擊壕溝的防禦 10/13 11:04
推 leon80148 : 壕溝應該還會搭上坦克陣 這樣烏軍進攻會受制多少? 10/13 11:06
→ WYchuang : 是說M30a1可以造成俄軍的心理壓力吧 明明待在溝裡還 10/13 11:07
→ WYchuang : 是變成蜂窩了 … 10/13 11:07
推 driver0811 : 剛好可以看一下這些在現代戰場能為守方爭取多少時 10/13 11:08
→ driver0811 : 間 10/13 11:08
推 evilcherry : 推倒排泄物的化學作戰 搞不好比丟炸彈有效 10/13 11:13
推 EYESOFDARKKE: 可能最人道的做法是擴大投降熱線，然後靠無人機不 10/13 11:17
→ EYESOFDARKKE: 時的空投小卡或心戰喊話，看俄軍會不會成建置投降 10/13 11:17
→ EYESOFDARKKE: 了。 10/13 11:17
推 ashrum : 烏軍在房子裡吃聖誕大餐，俄軍只能蹲壕溝等無人機 10/13 11:20
→ ashrum : 找上門，這個招降有戲 10/13 11:20
→ Iamtitlehgm : 烏克蘭守烏東時也是挖一堆戰壕，現在說戰壕是一戰 10/13 11:22
→ Iamtitlehgm : 過時的技術，那也反過來是取笑2-5月在烏東平原据守 10/13 11:22
→ Iamtitlehgm : 的烏軍。2月蘇軍走大路繞過那些難啃的陣地，直衝基 10/13 11:22
→ Iamtitlehgm : 輔，後果就是斷補及後勤被騷擾。 10/13 11:22
推 akway : 烏克蘭最近都快速打擊 戰壕還是有遲滯效果 10/13 11:22
→ PePePeace : 那篇底下推文鄉民說有用處的比沒用的多好嗎 10/13 11:25
→ jabari : 那麼 在兩道龍牙間再挖一條壕溝 然後再往外面佈一 10/13 11:27
→ jabari : 道龍牙 以此類推 是不是就能佔滿烏東/南四州了 10/13 11:27
→ huckerbying : 沿著壕溝丟油氣彈可能會死一整排的樣子 10/13 11:29
推 s8626460 : 其實這策略對俄的動員兵也是好事,可以賴線久一點, 10/13 11:30
推 EYESOFDARKKE: 一堆夢迴一戰二戰的狀況，看到聖誕節大餐又有壕溝 10/13 11:31
→ EYESOFDARKKE: ，我看過來最奇幻的狀況，大概是要發生聖誕節休戰 10/13 11:31
→ EYESOFDARKKE: 了吧。 10/13 11:31
→ s8626460 : 久了就變老鳥,以拖代訓 10/13 11:31
→ s8626460 : 看烏怎處理,不能拖延太久 10/13 11:31
推 HDT : 俄羅斯的確沒有裝備頭盔和防彈背心啊 都是紙板和塑 10/13 11:32
→ HDT : 膠 10/13 11:32
推 ashrum : 欸不是，台灣擺滿沙灘要11萬，俄軍是要派1千萬人躲 10/13 11:32
→ ashrum : 壕溝嗎 10/13 11:32
→ HDT : @Iantitlehgm 烏克蘭是被侵略防守方啊 你堂堂軍事 10/13 11:32
→ HDT : 第二大國在侵略別人的國家夢迴一戰 不可笑？ 10/13 11:33
推 a186361 : 好笑喔，自己紮草人自己打欸 10/13 11:33
推 hankiwi : 侵略國打成衛國戰的樣子 10/13 11:33
→ h80733 : 有一千萬人？ 可以開始蓋馬其諾防線了.. 10/13 11:33
→ a186361 : 大部分明明都說戰壕有用 10/13 11:33
→ HDT : 沒人在笑挖戰壕是過時戰術 是在入侵方俄羅斯打到竟 10/13 11:34
→ ashrum : ja大諷刺的太好笑 10/13 11:34
→ HDT : 然得用防禦工事來防守是怎樣？ 10/13 11:34
→ h80733 : 二戰德國佔領西歐完，是沒做防禦工事防守？ 10/13 11:36
→ dz01h : 現實就是俄軍目前是守勢阿，入侵也要守得住戰果咩 10/13 11:36
→ h80733 : 另外原文作者就是在酸 半獸人還在用一戰挖戰壕術啊 10/13 11:37
→ h80733 : …. 10/13 11:37
推 qqpbpp : 就算戰壕會被破解，至少也是增加攻擊成本 10/13 11:37
→ HDT : 知道俄軍目前就是守勢啊 侵入戰打成衛國戰還不可笑 10/13 11:38
推 clover1211 : 這種討論風氣不是有段時間了嗎 10/13 11:38
噓 ARCHER2234 : 有用阿，只是可悲，而且沒效率，效率不重要嗎？ 10/13 11:39
→ h80733 : 壕溝對俄軍來說是目前最有效率的作法了 10/13 11:39
→ h80733 : 覺得沒效的A大，能提出更有效率的作法？ 10/13 11:40
噓 ARCHER2234 : 那是他們可悲，干我屁事，武器被貪污掉了怪我囉 10/13 11:41
推 suaowilliam : 當你只有一群士氣趨近於零的動員兵+潰兵，進不能進 10/13 11:41
噓 HDT : 有啊 衝回國內推翻普丁如何？ 10/13 11:41
→ suaowilliam : 退不能退的時候好像也只能挖戰壕了 10/13 11:42
→ suaowilliam : 比較好笑的是侵略戰爭打成這樣上面的還想繼續凹單 10/13 11:42
→ h80733 : 剛剛看A大回答，還以為我是不是跑到數字版、政黑版 10/13 11:42
→ h80733 : 了… 10/13 11:42
→ ARCHER2234 : 最後最爛的一招叫有效率嗎Xd 10/13 11:43
→ h80733 : 看來HDT大也是 10/13 11:43
推 tenshou : 看推文真的笑死 10/13 11:43
噓 HDT : 你的回應才真的比較像數字版或八卦版吧？ 10/13 11:44
噓 totenkopf001: 重點是你這下去就是2-1 10/13 11:44
噓 dos01 : 喔喔喔 那我也來+1 10/13 11:44
→ HDT : 要不要看看美軍在伊拉克阿富汗怎麼做防禦工事的？ 10/13 11:44
→ totenkopf001: 群嘲，bye 10/13 11:44
噓 ARCHER2234 : 你先回答最後又是最沒辦法中的辦法叫做有效率嗎？再 10/13 11:45
→ ARCHER2234 : 來談別的吧 10/13 11:45
→ h80733 : 哪來討論到底那些戰術會比目前挖壕溝有效率啊？ 10/13 11:45
→ totenkopf001: 沒錢有沒錢的玩法，效果好不好就再說 10/13 11:45
→ HDT : 俄版的HESCO bastion咧？ 10/13 11:45
→ ARCHER2234 : 當然是把藏著不敢用的武器發下來啊，笑死 10/13 11:46
→ h80733 : 一直強調 壕溝戰是目前選擇最沒效率戰術？ 10/13 11:46
→ HDT : 你先回答我美國在伊拉克阿富汗好歹有用HESCO 10/13 11:46
→ totenkopf001: 沒錢的話，挖壕溝效果很好，你滿意了嗎 10/13 11:46
→ ARCHER2234 : 少栽贓了，誰說最沒效率 10/13 11:47
→ HDT : 你俄版的呢？ 第二軍事強國入侵戰打成衛國戰就算了 10/13 11:47
→ h80733 : Hesco 也是不能防精準彈藥。甚至更怕m30a1 10/13 11:47
→ totenkopf001: 至於想群嘲扣帽就省省吧 10/13 11:47
→ HDT : 連俄版HESCO都沒有 只能靠士兵慢慢挖戰壕 你的裝甲 10/13 11:48
→ ARCHER2234 : 栽贓別人倒是一把手 10/13 11:48
→ HDT : 車呢？ 你的坦克呢？ 入侵方軍事第二大強國？？？ 10/13 11:48
→ HDT : 是不能防啊 但起碼顯得你進步啊 顯得你不一戰水準啊 10/13 11:48
→ h80733 : Hesco 就是快速部署的強化沙包… 10/13 11:49
→ HDT : 欸軍事第二大強國耶 欸入侵他國的入侵者耶 10/13 11:49
→ HDT : 是啊 你堂堂軍事第二大強國 結果連這都沒有研發出來 10/13 11:49
→ HDT : 連個快速部屬強化沙包都沒有 只能靠土工器具挖戰壕 10/13 11:50
推 totenkopf001: 我俄帝沒錢有沒錢的玩法 10/13 11:50
→ HDT : 還不可笑？ 10/13 11:50
→ h80733 : 一個先把戰術扯到貪污、一個把戰術扯到打普丁。 怪 10/13 11:51
→ h80733 : 我開群嘲諷？ 10/13 11:51
→ HDT : 啊你的水準就在那跟別人扯啥有關？ 入侵方就滾就對 10/13 11:51
→ HDT : 了還幫忙想戰術？ 就回你了堂堂軍事第二大強國 10/13 11:52
→ h80733 : 還在鬼打牆？ 先說清楚到底什麼戰術都在目前俄軍狀 10/13 11:52
→ h80733 : 況下更有效率啦？ 扯東扯西.笑死 10/13 11:52
→ clover1211 : 一直世界第二是怎樣 烏克蘭那邊一堆別國的軍事支援 10/13 11:52
→ clover1211 : 加上土地也大 難道世界第三就打的動？ 10/13 11:52
→ HDT : 人家美軍都有即造堡壘的HESCO 雖然也沒啥屁用但起碼 10/13 11:52
→ HDT : 顯得美國進步 10/13 11:52
→ h80733 : 還在扯入侵方？ 軍武版要討論武器戰術就來討論戰術 10/13 11:54
→ h80733 : ，誰管誰正義，誰邪惡。 10/13 11:54
→ h80733 : 講不出道理就說入侵方就該死？ 10/13 11:54
→ h80733 : 所以HDT你真的懂Hesco?你覺得能防海馬斯？無人機？ 10/13 11:55
→ HDT : 是怎樣？ 是我們要俄羅斯入侵烏克蘭的？ 10/13 11:55
→ h80733 : 我看在我提到Hesco 之前你聽都沒聽過吧？ 看到我提 10/13 11:55
→ h80733 : 才在google 10/13 11:55
→ flydogbus : 這裡不是情緒抒發版，理應克制一些。 10/13 11:55
→ HDT : HESCO沒辦法房海馬斯沒辦法防無人機啊 要防海馬斯要 10/13 11:56
→ massrelay : 推 10/13 11:56
→ HDT : 防無人機就滾出烏克蘭國境線啊 回俄羅斯領土就不怕 10/13 11:56
→ HDT : 被打了不會喔？ 10/13 11:56
→ HDT : 喔 你好棒棒 人家啥都不懂 還需要你講HESCO才會 10/13 11:57
→ HDT : google 10/13 11:57
→ HDT : 所以我就問你世界第二的俄版HESCO在哪？ 10/13 11:57
→ h80733 : 討論二戰，要扯因為德國是侵略方，所以德國後來在 10/13 11:57
→ h80733 : 防守好好笑？ 10/13 11:57
→ ARCHER2234 : 呃，看來閣下太會腦補，這裡沒人在說貪污問題，至 10/13 11:57
→ ARCHER2234 : 於我說的是什麼，請自己想 10/13 11:57
推 hcbr : 戰壕挖出來的土順便填砂包，的確是挖比沒挖強 10/13 11:58
→ HDT : 是啊 德國入侵方被反推到首領開槍自殺不好笑？ 10/13 11:58
→ HDT : 我十分期待普特勒也自己拿手槍往腦門一槍啦 10/13 11:59
→ h80733 : 你問俄軍Hesco在哪？這跟問俄軍的海馬斯、T14在哪 10/13 11:59
→ h80733 : 一樣好笑 10/13 11:59
→ HDT : 是啊 俄羅斯從T90打到T72現在不知道要不要打到T34 10/13 11:59
→ HDT : 還不夠好笑？ 10/13 12:00
噓 rtwodtwo : 笑死 你自己發文就在善惡二元論了 還怪推文 10/13 12:00
→ h80733 : 俄軍廢、後勤一堆問題又不是一兩天才知道，但這跟 10/13 12:00
→ h80733 : 今天俄軍選擇挖戰壕作為目前最有效戰術有何關係？ 10/13 12:00
→ HDT : 爛蘋果裡面挑一個比較不爛的 根本不該出現的狀況裡 10/13 12:01
→ HDT : 只能選一個"目前最有效的戰術"這本身就是笑點 10/13 12:01
→ h311013 : 無人機：太爽了全都集中讓我炸 10/13 12:02
→ h80733 : 俄軍應該用更有效戰術的頭，是你HDT大跟A大開的， 10/13 12:03
→ h80733 : 先回答有什麼戰術比目前的挖戰壕更有效率？ 10/13 12:03
噓 rtwodtwo : 伊斯坎達爾 口徑 匕首 俄軍又不是沒有好貨 10/13 12:04
→ rtwodtwo : 至於拿來打什麼目標就笑死人了 10/13 12:04
→ h80733 : 另外HDT你既然這麼懂Hesco要不要回答一下Hesco 這 10/13 12:05
→ h80733 : 美軍先進的技術能不能防無人機？ 10/13 12:05
→ h80733 : 笑死 call 人車輪戰喔？ A大跑了換HDT大，現在換搞 10/13 12:06
→ h80733 : 不清楚狀況的t大？ 10/13 12:06
→ h80733 : 俄軍再多好貨後勤不行也沒屁用 10/13 12:07
→ clover1211 : 這跟戰壕有關係嗎 10/13 12:08
→ dz01h : 我都不知道選舉本身就是笑點QQ 10/13 12:09
推 HarukaJ : 沒有辦法的辦法 10/13 12:09
→ h80733 : Archer2234要回答半獸人有什麼更有效的戰術可以選 10/13 12:11
→ h80733 : 擇嗎？ 10/13 12:11
→ h80733 : HDT大要回答Hesco能防無人機了嗎？ 10/13 12:12
→ h80733 : 還是都躲回去政黑版取暖了？ 10/13 12:12
噓 totenkopf001: 還沒玩夠喔 10/13 12:14
推 s8626460 : 不用逼問人家最有效的戰術,最有效這可能見仁見智 10/13 12:14
→ s8626460 : 光是要評斷 最 有效,誰要當裁判評斷? 還有時間要不 10/13 12:16
推 tenshou : 我看是這篇的樓主被檢舉水桶會比較有效率 10/13 12:16
→ s8626460 : 要拉長來看? 要拉多長才能定論? 10/13 12:16
→ h80733 : S大，是Archer2234在嗆說有一堆比戰壕更有效的戰術 10/13 12:18
→ h80733 : 俄軍可以用，可是又不回答是那些。 10/13 12:18
推 otis1713 : 戰壕在東線本來就有問題，你要廣挖戰壕，首先要有 10/13 12:22
→ otis1713 : 足夠的部隊，當年一戰東線都是運動戰為主 10/13 12:22
噓 otis1713 : 打到要挖壕本來就很慘了，一、二戰挖壕有效不代表 10/13 12:27
→ otis1713 : 適用於現代 10/13 12:27
→ otis1713 : 一戰你士兵會拉個屎頭頂有無人機賞你一頓粗飽 10/13 12:28
→ otis1713 : 的話，戰壕挖的人也會下降 10/13 12:29
→ h80733 : 進攻是最好防守，若無法進攻只能靠建立強化的RC防 10/13 12:30
→ h80733 : 禦工事。戰線這麼Rc防禦工事幾個月可能也建立不起 10/13 12:30
→ h80733 : 來。 10/13 12:30
→ h80733 : 目前除了RC防禦工事，也無其他防禦工事能有效防無 10/13 12:31
→ h80733 : 人機。 10/13 12:31
推 otis1713 : 其實打到現在，我是覺得俄軍乾脆直接退回國境重新 10/13 12:34
→ otis1713 : 集結，等動員兵訓好在重新發起攻勢，讓動員兵或老 10/13 12:34
→ otis1713 : 兵填壕溝其實很浪費 10/13 12:34
→ StarS : 鋼鐵洪流入侵戰打成動員防禦壕溝戰，不好笑嗎 10/13 12:36
→ h80733 : 退回去克里米亞大概也會失守了吧？ 10/13 12:36
→ tentaikanso : 「戰壕是有效戰術」跟「期待俄軍採取的戰術」是兩 10/13 12:37
→ tentaikanso : 回事，大家笑的是後者，不是笑前者啊？ 10/13 12:37
→ tentaikanso : 戰略上，俄軍可是未經宣戰直接突襲進攻；戰術上， 10/13 12:37
→ tentaikanso : 基於俄國戰前世界排名第二的軍備資料，大家預期的 10/13 12:37
→ tentaikanso : 是：空軍取得制空權、BTG戰術展現的鋼鐵洪流與步戰 10/13 12:37
→ tentaikanso : 協同、VDV的空降戰術迅速佔領高價值目標並與BTG前 10/13 12:37
→ tentaikanso : 後呼應。 10/13 12:37
→ tentaikanso : 俄軍現在表現如何大家都看到了，先突襲進攻的一方 10/13 12:37
→ tentaikanso : 只能靠訓練不足的動員兵採取戰壕防守這種基礎戰術 10/13 12:37
→ tentaikanso : ，應該可以笑一下吧 10/13 12:37
→ h80733 : 除非俄羅斯打算放棄克里米亞，不然俄軍撤回國境機 10/13 12:37
→ h80733 : 率是0 10/13 12:37
→ otis1713 : 你自己都講了，攻擊是最好的防守，如果現在在烏東 10/13 12:38
→ otis1713 : 打到都要採守勢了，該考慮的就是轉場重新組織攻勢 10/13 12:38
→ otis1713 : 我是指盧甘斯克一線 10/13 12:39
→ birdy590 : 政治上不能放棄 所以全線繼續丟百元兵~ 10/13 12:41
推 sas1942 : @tenshou 對啊每次看大魚哥之類的俄粉出來被打臉， 10/13 12:41
→ sas1942 : 也很好笑 10/13 12:41
推 rtwodtwo : 有攻擊啊 每天都在戳巴哈姆特 戳了快半年 10/13 12:41
→ birdy590 : 選有要百元兵去進攻的呢 這種送頭法沒死光才奇怪 10/13 12:42
推 otis1713 : 如果不能後撤重新組織攻勢，俄羅斯這場戰役我認為 10/13 12:43
→ otis1713 : 就輸定了，因為烏克蘭也沒有在跟你強攻戰壕，這樣 10/13 12:43
→ otis1713 : 挖壕固守只能說是戰術正確，戰略自殺 10/13 12:43
→ h80733 : 目前俄軍後勤能力，要組織起來新一波攻勢應該也不 10/13 12:44
→ h80733 : 太可能。 10/13 12:44
→ h80733 : 基本上 俄軍搞偽投票，基本上就沒打算繼續進攻了吧 10/13 12:45
→ h80733 : ？只想穩住已經拿下的土地 10/13 12:45
→ kuma660224 : 俄軍沒有選擇 動員兵守防線挨轟 還算有用 10/13 12:46
→ kuma660224 : 你叫他們進攻才是更浪費人力 10/13 12:46
→ kuma660224 : 不要小看工事 因為沒有工事的話更弱 10/13 12:47
→ kuma660224 : 有工事起碼還能試著拖延到冬天 10/13 12:47
推 otis1713 : 以挖壕來講，你需要足夠的後勤能力確保防線物資供 10/13 12:48
→ otis1713 : 給，只要補給線繼續被打擊，我認為烏東的戰壕遲早 10/13 12:48
→ otis1713 : 跟赫爾松北方一樣崩潰 10/13 12:48
→ kuma660224 : 他現在就是期待寒冬封凍 減少戰爭強度 10/13 12:48
→ h80733 : 若是俄軍真的轉攻為守，多半挖完戰壕，Rc碉堡類的 10/13 12:48
→ h80733 : 防禦工事就會開始施工？ 10/13 12:48
→ otis1713 : 這樣的話還不如重組打一波大的，賭看看能不能把烏 10/13 12:49
→ otis1713 : 克蘭帶回談判桌 10/13 12:49
推 saccharomyce: 俄軍現在就是拖字訣 10/13 12:49
→ h80733 : 俄羅斯目前大概只剩下戰術核彈能拿出來談判了.. 10/13 12:50
→ otis1713 : 我的想法比較傾向一波決戰，看能不能到談判桌上儘 10/13 12:50
→ otis1713 : 快結束戰爭，不然這樣搞大防線，其實是在慢性自殺 10/13 12:50
推 matsuwu : 推 10/13 12:51
→ matsuwu : 不過俄羅斯有點不懂現在希望怎樣 10/13 12:51
→ saccharomyce: 我猜俄國現在也沒打算上談判桌 想拖成既定事實 10/13 12:51
→ matsuwu : 看不出來他們還能做什麼有效進攻 10/13 12:52
→ dz01h : 從二戰日本的例子來說還是不要太期待能逼人上談判桌 10/13 12:52
→ matsuwu : 唯一就是覺得，他在找機會能順理成章的丟核彈 10/13 12:52
→ otis1713 : 等歐陸的能源貿易路徑重新分配完畢，那對面烏克蘭 10/13 12:52
→ otis1713 : 可能就有豹2之類的，然而我大鵝繼續拖下去，怕是T- 10/13 12:52
→ otis1713 : 34都要拖出來用了 10/13 12:52
→ saccharomyce: 二戰盟軍是要求無條件投降 反而是特例 10/13 12:52
→ saccharomyce: 俄軍失去大規模進攻的能力 想打決定性會戰也無力 10/13 12:53
推 pippen456 : 以前演習挖散兵坑還會被笑 10/13 12:53
→ otis1713 : 不太可能逼無條件，但如果俄軍沒辦法打贏一波重大 10/13 12:53
→ otis1713 : 會戰，條件會越來越差 10/13 12:53
→ saccharomyce: 估計是想堅守到西方熱情冷卻 10/13 12:54
→ dz01h : 我是說日本試著逼老蔣跟米國上談判桌都失敗了 10/13 12:54
→ otis1713 : 我的想法是烏東慢慢放掉（用偽軍炮灰填），動員兵 10/13 12:55
→ otis1713 : 集結在自己國境，等訓練好明年初再來一波 10/13 12:55
→ dz01h : 對大清那招不是每次都會靈的 10/13 12:55
→ saccharomyce: 反正美國遲早都要總統大選 選戰永遠比他國事務優先 10/13 12:55
→ otis1713 : 日本沒有核彈就是了 10/13 12:55
→ otis1713 : 不然送動員兵填線其實效應不高 10/13 12:56
推 birdy590 : 227號命令都下了 怎麼可能慢慢放掉 10/13 12:57
→ birdy590 : 不惜代價 現在佔領區能留多少留多少 才是普丁會做的 10/13 12:57
→ birdy590 : 蓋這種防線就代表他烏東重鎮絕對不能丟 10/13 12:58
→ kuma660224 : 只是拖延到冬天 然後軍工產品開始出廠 10/13 12:59
推 matsuwu : 現狀就算西方熱情冷卻，也看不出來會變成反推 10/13 13:00
→ matsuwu : 烏克蘭可以自己付錢買彈藥 10/13 13:01
推 baozi : 鵝軍現在沒能力打一波大的了吧 布丁在寄望等冬天來 10/13 13:01
→ baozi : 臨好喘口氣 順便順訓練動員兵+加緊生產砲彈裝備 10/13 13:01
→ baozi : 等明年春天來臨才有本錢打一波大的 10/13 13:01
→ baozi : 只是那時候烏克蘭軍援又拿更多了 10/13 13:01
→ baozi : 但鵝軍目前苟延殘喘的目的還是達到了 10/13 13:02
→ kuma660224 : 為了能永續凹單 先犧牲這些炮灰拖延 10/13 13:02
推 s011109 : 沒打贏先守一下 10/13 13:04
推 snoopy5566 : 那你知道一戰挖戰壕戰術是怎麼被破解的嗎 10/13 13:18
推 gogoegg : 反正海馬斯點庫存點 壕溝太麻煩就繞過去 10/13 13:57
→ gogoegg : 只有步槍的步兵 從溝裡出來 也只剩當靶子的份 10/13 13:58
推 goodgodgd : 就真的有用啊，你說上方投彈可以直擊壕溝內士兵，但 10/13 15:32
→ goodgodgd : 反過來說就是除了上方投彈以外都無法有效打擊壕溝不 10/13 15:32
→ goodgodgd : 是嗎 10/13 15:32
→ ARCHER2234 : 哈欠，原來造謠的還在繼續造謠啊 10/13 15:41
→ ARCHER2234 : 這才是我的原話 10/13 15:43
→ h80733 : 沒效率是比較的，你又不舉出你覺得有效的防禦戰術 10/13 16:02
→ h80733 : ？ 10/13 16:02
→ h80733 : 請教你更有效率戰術，你回答俄軍貪污？ 10/13 16:04
→ ARCHER2234 : 你還是在造謠，我哪裡說俄軍貪污 10/13 16:06
→ ARCHER2234 : 我是說俄軍可以把更先進的武器調來前線用 10/13 16:07
→ ARCHER2234 : 噢，至於那句是隨口笑俄軍而已，又不是解釋理由 10/13 16:10
→ ARCHER2234 : 是你硬把我的嘲笑當成解釋 10/13 16:11
→ h80733 : 那A大，上面是誰說的？ 10/13 16:31
→ h80733 : 軍武版來討論軍武啊？你要嘲笑或是黑特怎不去專版 10/13 16:35
→ h80733 : ？ 10/13 16:35
→ ARCHER2234 : 噢，我可以為了自己沒注意到隨口一句嘲笑道歉，但你 10/13 16:41
→ ARCHER2234 : 一樣有造謠 10/13 16:41
→ ARCHER2234 : 然後，這句嘲笑是事實，也是俄軍失敗的大原因，在這 10/13 16:42
→ ARCHER2234 : 裡說不得嗎？笑死 10/13 16:42
→ ARCHER2234 : 最後，打到不得已只能用壕溝戰難道不叫沒效率的戰法 10/13 16:44
→ ARCHER2234 : 嗎 10/13 16:44
→ h80733 : 武器被貪污掉，是你說的。你是開玩笑也是你說的。 10/13 16:45
→ h80733 : 打到轉戰壕防守是俄軍無能，跟戰壕有沒有效率有啥 10/13 16:46
→ h80733 : 關係？ 10/13 16:46
推 mackulkov : 就是拼執行力吧 火炮轟 戰車衝 跟1940年沒有差太多 10/13 21:11
→ mackulkov : 差的是火炮更準 前觀有無人機 10/13 21:11