推 birdy590 : 面對這種防線 集束彈才是效果最好的武器 10/13 11:40
→ birdy590 : 如果是俄軍打這種防線 一定是 BM-21 不要錢拼命灑 10/13 11:40
→ clover1211 : 光整個裝備 就不知道要多大台才能載 還要低空發射 10/13 11:41
噓 cycutom : 沒有士氣沒有用，敵軍打過來時，俄軍士兵就只會投降 10/13 11:44
推 TaiwanKing : 一般炮彈的空炸信管就很好用了，對於沒有頂蓋的戰 10/13 11:46
→ TaiwanKing : 壕 10/13 11:46
推 a186361 : 空爆海馬斯 10/13 11:46
推 BUMAS : 高空噴火到地面都熄了，低空撒會太容易被擊落，丟 10/13 11:46
→ BUMAS : 汽油彈不如直接丟炸彈，問題是怎麼丟進壕溝裡 10/13 11:46
推 a186361 : 要精準丟進壕溝裡的話要出動彈簧刀那種的遊蕩式彈 10/13 11:48
→ a186361 : 藥吧 10/13 11:48
→ BUMAS : 空爆當然有用，但是戰壕還是能大幅消減威力，最重 10/13 11:48
→ BUMAS : 要的是，戰壕成本有夠低，建造速度還超快 10/13 11:48
推 TaiwanKing : 有頂蓋，也可以用延遲信管，打進去，除非是鋼筋水泥 10/13 11:49
→ BUMAS : 有這種準度的砲彈一顆差不多要70000鎂 10/13 11:50
推 hcbr : 挖戰壕有什麼用?現在可是有熱成像+高精度無人機偵查 10/13 11:52
推 akway : 戰壕遠比碉堡好突破啦 不用擔心無法突破 10/13 11:53
→ hcbr : 夜間被人從沒人看照的點摸進去整條戰壕一起掰 10/13 11:53
推 BUMAS : 老實說這年頭搞不好碉堡比較好突破，太明顯而且數 10/13 11:54
→ BUMAS : 量少，很容易被精確制導武器針對 10/13 11:54
→ moonrain : 再沒有用還是比在平原上什麼都沒有好 10/13 11:54
→ dz01h : 火焰會因為熱空氣往上衝把無人機熔掉吧 10/13 11:54
推 a186361 : 挖戰壕有什麼用？被砲擊的時候你就趴在外面的地上 10/13 11:54
→ a186361 : 不要進戰壕 10/13 11:54
→ hcbr : 俄軍這種士氣，戰壕突破點要多少有多少 10/13 11:55
推 Wooctor : 不挖壕溝難不成要趴在平坦的地面等著被打 10/13 11:55
→ Wooctor : 壕溝 碉堡 掩體工事一樣還是有他的用途 10/13 11:55
推 birdy590 : 集束彈不貴 因為不需要很準 以前就是這樣洗地的 10/13 11:56
→ birdy590 : 以前一次洗一平方公里 變成長形可以洗好幾公里 10/13 11:57
推 kixer2005 : 裝甲逼過去就好 不逃的通通都等死 10/13 11:57
推 ashrum : 用地下水水管就能蓋有頂蓋的壕溝 10/13 11:57
→ birdy590 : 灑個兩輪 應該可以直接開車甚至走路過去接收 10/13 11:57
→ hcbr : 戰壕挖出來的土順便填砂包，的確是挖比沒挖強 10/13 11:58
推 a186361 : 集束彈挖個貓耳洞應該就可以解決了 10/13 12:01
推 dancehotdog : 等下大雨唯一解 10/13 12:01
→ a186361 : 戰壕前面有中部粽，你裝甲要怎麼逼過去 10/13 12:01
推 birdy590 : 集束彈洗地的意思就是次彈械有可能會炸進壕溝裡 10/13 12:03
推 hcbr : 人道一點的戰法，往裡頭灑水就好，天氣冷很有用 10/13 12:04
→ a186361 : 那種能用嗎？雖然烏克蘭跟俄羅斯好像都沒簽約的樣子 10/13 12:05
→ birdy590 : 灌水就黃蓉教郭靖的那招是吧~ 10/13 12:05
→ birdy590 : 大國全沒簽 然後美國雖然沒簽但原則上技術收起來 10/13 12:05
→ hcbr : 兩軍後勤量能差那麼多，給俄軍一個濕冷攻擊就會崩了 10/13 12:05
→ birdy590 : 然後舊彈很多都銷毀了... 俄軍倒是射的很爽 10/13 12:05
→ birdy590 : 人權團體一如往常 專門盯西方國家 連封存都會點名 10/13 12:06
推 LastAttack : 笑死 啊不就好復古 10/13 12:06
→ Iamtitlehgm : 推文一堆幻想現實戰場存在大量可以精準點人的砲彈 10/13 12:07
→ Iamtitlehgm : ，無人機之類的。可是無人機丟戰壕的影片怎比有丟 10/13 12:07
→ Iamtitlehgm : 散兵坑或甲車還少那樣多啊？ 10/13 12:07
→ birdy590 : 因為根本沒挖戰壕吧 10/13 12:08
推 hcbr : 無人機夜間偵查用人去摸就好，要無人機一個個丟炸彈 10/13 12:09
→ hcbr : 要丟到什麼時候? 10/13 12:10
→ clover1211 : 只po丟成功的影片 讓人覺得這很簡單啊 10/13 12:10
推 a186361 : 人去摸？你當烏軍跟俄軍一樣不重視人命啊 10/13 12:10
→ a186361 : 拿步兵去撞壕溝 10/13 12:11
→ a186361 : 能用炸彈解決的事情幹嘛拿人命去填 10/13 12:11
推 rtwodtwo : 用丙烷 無風微風條件下 讓大量無味丙烷擴散過去再 10/13 12:14
→ rtwodtwo : 點火 這樣有搞頭嗎 10/13 12:14
推 ashrum : 你算一下爆炸濃度好嗎... 10/13 12:14
→ a186361 : 那你為什麼不直接打凝固汽油彈過去就好 10/13 12:15
→ kuma660224 : 現代野戰部署 有戰壕是沒問題 10/13 12:15
推 dan310546 : 有白磷彈這種東西 敢丟的話其他都不需要了 10/13 12:15
→ a186361 : 好 10/13 12:16
→ kuma660224 : 只是你部隊不一定在戰壕內 10/13 12:16
→ huckerbying : 丙烷的燃燒/爆炸範圍有限，效果不大 10/13 12:16
→ birdy590 : 看俄軍射過什麼不就知道了~ 只怕美軍沒有而已 10/13 12:18
→ huckerbying : 你還不如叫烏軍用迫砲送燃燒彈進去燒 10/13 12:18
推 fatcat262 : 在東歐這種氣候的壕溝不知道能撐得住嗎？ 10/13 12:18
→ kuma660224 : 說戰壕在高強度打擊下如何沒用有點搞錯狀況 10/13 12:19
推 HRyan : 說不定沒那麼難，現在鵝軍士氣搞不好轟幾輪就潰逃 10/13 12:19
推 HarukaJ : 即將入冬的時間點上面說的灌水會有效嗎 不過要怎麼 10/13 12:20
→ HarukaJ : 灌 10/13 12:20
→ kuma660224 : 這種是低價值目標 用在班伍多點分散掉 10/13 12:20
推 ufo559 : 能延遲進攻方就夠啦 讓預備隊有時間趕過去 10/13 12:21
→ kuma660224 : 如果有城鎮村落能徵用有頂RC 10/13 12:21
→ huckerbying : 不過M777有沒有發射燃燒彈的能力，有的話針對一排 10/13 12:22
→ huckerbying : 壕溝攻擊似乎也有效 10/13 12:22
→ kuma660224 : 當然不需要戰壕 但有時候野外就是啥RC都沒有 10/13 12:22
推 bhdbhd : 冷冷的冰雨最有效 10/13 12:22
→ kuma660224 : 你與其立坐或躺平在地上 有壕溝總比沒有好 10/13 12:23
推 ayaneru : 不知西方有沒有支援工兵車 如果有拆這些東西很快 10/13 12:23
推 rtwodtwo : 也對丟凝固汽油彈就好 我想太多啦 10/13 12:24
推 creepy : 沒吃的自己就爬出來了 10/13 12:24
→ kuma660224 : 敵軍砲擊 不一定會空炸 多數還是無腦炸坑 10/13 12:25
→ ayaneru : 幾個小時就能清一條路出來 10/13 12:25
推 c41231717 : 跟之前嘴散兵坑沒用 一樣搞笑 一枚砲彈射過來 在坑 10/13 12:26
→ c41231717 : 裡的生存率比在空曠地高不少 10/13 12:26
→ birdy590 : 怕就怕西方國家被人權團體吵太多年 這方面啥都沒了 10/13 12:26
→ dz01h : 用丙烷的，實際上就是扔溫壓彈了吧 10/13 12:26
→ kuma660224 : 冬天寒風吹來 野外有戰壕也比沒有好 10/13 12:26
→ birdy590 : 多功能信管是新玩意 以前應該不會備那麼多空炸的料 10/13 12:27
→ kuma660224 : 別的不說 光是拉屎在壕溝內可以挖廁所擋冷風 10/13 12:27
→ kuma660224 : 也是駐守荒野的小確幸 10/13 12:28
→ birdy590 : 怎麼打工事俄軍示範過了 集束/燃燒彈 白磷彈 溫壓彈 10/13 12:29
→ birdy590 : FAB-3000 10/13 12:29
→ Iamtitlehgm : 濠溝又不一定要有兵駐，阻絕機動車輛甲車或步兵突 10/13 12:30
→ Iamtitlehgm : 進，逼對方等火砲或工兵車，就算成功且有效了。 10/13 12:30
→ kuma660224 : 那些恐怖特殊彈藥 也不是基層小單位到處有的 10/13 12:30
→ birdy590 : 但這些東西烏軍沒有 而且盟國可能連生都生不出來 10/13 12:30
→ kuma660224 : 野外駐守林地田園的小部隊 通常不是主力 10/13 12:32
→ kuma660224 : 碰上的交戰也頂多前進偵蒐的步兵或輕型車 10/13 12:33
→ birdy590 : 報導這個不算野外 可以視為要與城共存亡的防線了 10/13 12:33
推 ashrum : 我喜歡靠雨啊、雪啊、過期的軍糧、領不到的軍餉、2 10/13 12:34
→ ashrum : 4小時無間斷的迫砲佐暖乎乎的床還有美食照，下面再 10/13 12:34
→ ashrum : 留下投降專線 10/13 12:34
推 kixer2005 : 斷補就好 餓都能餓死你們這些乞丐兵 10/13 12:38
→ birdy590 : 斷糧會有人道危機 然後人權團體又有表演舞台了 10/13 12:39
推 gk1329 : 丙烷炸彈啊 丙烷比空氣重會往下沈 10/13 12:42
→ kuma660224 : 只靠斷補不行 因為那就是普丁拖時間的意圖 10/13 12:42
→ PePePeace : 迫砲 火炮 海馬斯 壕溝 火炮 後勤 幾輪下來就夠了 10/13 12:42
→ kuma660224 : 烏打補給只是要減少俄軍彈藥火力 10/13 12:43
→ kuma660224 : 不是要靠飢餓戰術 那太花時間 10/13 12:43
→ kuma660224 : 且有居民人道問題 10/13 12:43
→ kuma660224 : 俄軍必然會拿走民間糧食 10/13 12:44
→ kuma660224 : 烏軍只想K掉彈藥裝備 然後就反攻推進 10/13 12:44
→ PePePeace : 看來俄就是要固守盧甘斯克市 烏也不會笨到去衝這個 10/13 12:48
→ PePePeace : 到時就先點掉後方軍火補給 過戰壕還不是首要目標 10/13 12:49
推 Arvin751810 : 用MK44巨蝮二式鏈砲一下子就掃蕩完成，戰壕無用。 10/13 13:00
推 ISAF : 連戰爭都有文藝復興的一天 10/13 13:00
→ Arvin751810 : 司機只要請拜登支援史崔克裝甲車就行。 10/13 13:02
推 kevin020792 : 奶棒油表示： 10/13 13:03
推 lc85301 : 真的是冷冷的冰雨最有效…士氣-1-1-1-1-1-1 10/13 13:04
推 olozil : 丟炭疽 (X 10/13 13:08
→ kuma660224 : 其實西方也會挖戰壕 因為有比沒有好 10/13 13:14
→ kuma660224 : 有時候非得守在沒有RC掩體的地方 10/13 13:15
→ birdy590 : Arvin 講這種新式砲彈確實也是未來的高科技解法 10/13 13:16
推 xeno2157 : 丟核廢料（x 10/13 13:16
→ kuma660224 : SOP還是要做 否則普通砲彈就輕易全滅 10/13 13:17
→ kuma660224 : 讓對方用冷戰老彈藥就解決 是自己失職 10/13 13:17
→ kuma660224 : 守軍沒得選時 不用多想什麼用xx可以破解 10/13 13:18
→ nkfcc : 烏克蘭前面繼續推，推到戰壕就開始整補輪休，用長程 10/13 13:28
→ nkfcc : 武器打補給線。等一段時間讓冬將軍修理一下俄兵。 10/13 13:29
→ Mystiera : 其實就是白磷燃燒彈，戰壕一定都是戰鬥員 10/13 13:29
→ dorozo779 : 戰壕不就是為了抗衡直射及大部分曲射武力而存在的 10/13 13:30
→ dorozo779 : 嗎? 10/13 13:30
→ nkfcc : 當然期間也要騷擾一下，等士氣低落再找個地方突破。 10/13 13:31
→ dorozo779 : 只要炸彈不是打進去，傷害遠比平地趴地板好，就算進 10/13 13:31
→ dorozo779 : 去了戰壕不要挖直直一條也能有效減少傷亡 10/13 13:31
→ nkfcc : 現在烏軍都還沒啃到戰壕邊上。還有得打.. 10/13 13:32
→ kuma660224 : 戰壕只是防禦體系一部分 10/13 13:36
→ kuma660224 : 其他機械化增援與防空網與砲兵才是關鍵 10/13 13:36
推 glory5566 : 現代戰壕還會往內凹吧 這樣可以躲空爆 10/13 13:39
推 hb9026 : 鄉愿大會 10/13 13:42
→ SCLPAL : 燃燒彈禁令規定是不能打平民? 10/13 13:45
→ Mystiera : 是，燒夷彈限制只有針對平民無差別攻擊 10/13 13:50
→ cyshowen : 砲灰才會被分配到去戰壕溝防守，連門炮都沒有 等死 10/13 13:53
推 swpoker : 弱者才用戰壕，因為會妨礙進攻，現在烏軍已經跟開戰 10/13 13:58
→ swpoker : 日不同了，裝備，情報，火力，訓練都比開戰時都升等 10/13 13:58
→ swpoker : 了，所以烏軍現在就是展現新烏軍的實力了 10/13 13:58
→ cyshowen : 二戰期間 沒無人機視角你才有機會壕溝內立姿射擊 10/13 14:04
→ cyshowen : 現在有無人機視角壕溝內有沒有躲人 一覽無遺 10/13 14:05
推 Astrong : 無人機觀察平地目標可以躲得遠遠偷看 10/13 17:39
→ Astrong : 但是看壕溝散兵坑的內容，就要飛到正上方才行。 10/13 17:39
→ Astrong : 如果坑上再鋪草鋪樹枝，那無人機也看不出什麼東西 10/13 17:40
→ Astrong : 對單兵想保命而言，其實壕溝真的物美價廉超實用 10/13 17:41
推 Astrong : 再把溝挖成立體多層，裡面屯彈藥糧食， 10/13 17:43
→ Astrong : 靠無人機從表面看，真的是看不出裡面到底有甚麼東西 10/13 17:44
→ birdy590 : 又不是地鼠怎麼可能立體多層? 而且照戰俘描述 10/13 18:03
→ birdy590 : 地多雨 戰壕會淹水的... 10/13 18:04
推 ariadne : 無人機在上方百米高空偵查有什麼困難嗎？ 10/13 19:42
推 smpian : 壕溝下雨就變水溝了，而且人碰水會失溫的 10/13 20:57