→ mmmimi11tw : 二戰幾乎整個西歐都是戰壕吧(誇飾) 10/13 14:01
推 jabari : 美國有艾森豪 俄羅斯有愛深壕 10/13 14:02
推 otis1713 : 我是認為這東西要有效那是因為二戰無人機不普及， 10/13 14:03
→ otis1713 : 到了現代，無人機氾濫的程度會讓戰壕越來越難應用 10/13 14:03
→ otis1713 : 。嚴格來說，我龜進有屋頂的茅房都比在壕溝裡面拉 10/13 14:03
→ otis1713 : 屎被屎從天降的可能性低 10/13 14:03
→ jabari : 無人機前觀開圖 提供後方火炮部隊有效打擊的目標 10/13 14:06
→ cyshowen : 依照目前俄軍氣勢，烏軍乾脆心戰喊話，看有多少名 10/13 14:11
推 afv : 二戰沒有無人機，但一樣有空軍軍機執行空中觀測跟 10/13 14:11
→ afv : 火力投射任務 10/13 14:11
→ cyshowen : 俄軍半夜逃出壕溝跑出去投降。 10/13 14:11
→ SunnyBrian : 鬼轉棒球XD 10/13 14:15
推 swpoker : 戰爭迷霧的盲點，要是德軍事前偵查到庫斯克這麼可怕 10/13 14:15
→ swpoker : ，早就繞過去了，才不會笨到直接硬碰硬，戰爭就是在 10/13 14:15
→ swpoker : 迷霧中，誰能先撥開誰就有先機，目前是烏軍佔有優勢 10/13 14:15
推 wistful96 : 經典名片的片段 10/13 14:17
推 allan0926 : 壕溝命中一彈，高壓氣體往兩邊擴散，死更慘 10/13 14:21
推 Sianan : 壕溝挖的好 就算砲彈打到壕溝裡也能有效控制殺傷範 10/13 14:23
→ Sianan : 圍 而且要靠砲彈精確打到壕溝也很難 就算是神劍彈 10/13 14:23
→ Sianan : CEP也有5公尺 10/13 14:23
推 otis1713 : 二戰空軍的滯空沒無人機滯空久，而且人眼不一定比 10/13 14:24
→ otis1713 : 鏡頭看的細，更別提投彈精度 10/13 14:24
推 wistful96 : 雖然二戰有偵察機 但是防守方也有防空火砲 10/13 14:25
推 Schottky : 推 10/13 14:26
→ wistful96 : 無人機至少把這危險任務接下 減少人員傷亡 10/13 14:26
推 thirtyto : 現代 有開圖仔 壕溝陣地有用 但破解代價低多了 10/13 14:26
→ Schottky : 本次戰爭大家也看了八個月，各種戰壕有沒有用 10/13 14:28
→ Schottky : 有無人機是不是就能摧枯拉朽毫無阻礙 10/13 14:28
→ Schottky : 俄軍四月開始的龜速推進說明了一切 10/13 14:28
推 F04E : 說明清晰 10/13 14:30
推 kixer2005 : 這種戰壕剛好吃空襲迫砲 10/13 14:34
推 dnek : 你的推薦跟比喻讓人不得不服 10/13 14:36
→ birdy590 : 前面有人貼了, mk44+mk310 PABM空炸砲彈 專殺壕溝 10/13 14:42
推 h80733 : 推專業 10/13 14:44
推 h80733 : 有挖戰壕九死一生，不挖戰壕十死不生 10/13 14:49
推 lc85301 : 大部分的立論都是壕溝中一砲會怎麼樣怎麼樣 10/13 14:49
→ lc85301 : 但壕溝中一砲比起平地中一砲，還是有壕溝好 10/13 14:49
推 otis1713 : 俄國無人機偵查本來就不佔優勢，另外4月後龜進是換 10/13 14:50
→ otis1713 : 打法就是了 10/13 14:50
推 wistful96 : 二戰沖繩日軍那種深入山中地下的 確實比較抗炸 10/13 14:50
推 tcancer : 攻擊越立體越精準，壕溝效果就越削弱 10/13 14:52
→ otis1713 : 比起壕溝挨一砲或平地挨一砲，偵查做好直接讓砲炸 10/13 14:53
→ otis1713 : 空才是重點，硬要填人進去挨炸，烏克蘭在北頓雙子 10/13 14:53
→ otis1713 : 城也示範那不是最優解，反而是浪費人力 10/13 14:53
推 h80733 : 二戰沖繩那防禦工事，普丁大概要動員百萬人，花個 10/13 14:53
→ h80733 : 幾個月才能在烏東建好… 10/13 14:53
→ otis1713 : 沖繩的地質跟烏東地質還不同，人家往山裡面挖還不 10/13 14:55
→ otis1713 : 需要在平原裡搭水泥 10/13 14:55
→ h80733 : 俄軍偵查能力，怎跟有歐美幫忙開天眼的烏克蘭比…. 10/13 14:55
→ h80733 : . 10/13 14:55
→ h80733 : 所以對俄國而言，拖越久越好，等後勤跟上、動員兵 10/13 14:57
→ h80733 : 跟上、RC防禦工事蓋起來 10/13 14:57
推 frank111 : 小小的戰壕就能有這麼大的功效，我們有天然的海峽 10/13 14:57
→ otis1713 : 不是說壕溝沒有用，但俄羅斯不可能靠挖壕溝打贏， 10/13 14:57
→ otis1713 : 而且壕溝除非後面陸軍能找到有效壓制無人機的手段 10/13 14:57
→ otis1713 : ，不然會越來越沒效果... 10/13 14:57
→ frank111 : 中國能在海上挖戰壕嗎? 10/13 14:57
→ otis1713 : 我的看法是不能拖就是了，因為拖下去其實烏克蘭的 10/13 15:00
→ otis1713 : 裝備會越打越好，現在認為破不了壕溝是因為租借法 10/13 15:00
→ otis1713 : 該給的東西還沒到齊，後面萬一F-16 A-10都到了，俄 10/13 15:00
→ otis1713 : 軍更難打 10/13 15:00
推 h80733 : 蘇聯的縱深防禦戰壕，是小小的戰壕？我也笑了。 10/13 15:01
→ otis1713 : 俄國連T-64/T-72等級的烏軍都還沒打贏，打豹2烏軍 10/13 15:02
→ otis1713 : 會打的比較好？我是持懷疑態度 10/13 15:02
推 xyz168 : 台灣隊常吃鍋貼耶。。。士氣。。。 10/13 15:03
推 h80733 : 話說豹2會不會給烏軍，跟F35會不會賣台灣一樣。都 10/13 15:03
→ h80733 : 很難說 10/13 15:03
→ xyz168 : 士氣常常很滿可是常常惜敗。。。 10/13 15:04
→ xyz168 : 以前二戰的火炮跟現在能比？可以的話，現在應該是俄 10/13 15:06
→ xyz168 : 國快把烏克蘭吃光才對吧 10/13 15:06
→ otis1713 : 打過敘利亞的歷戰老兵都沒能打下烏克蘭，3個月的菜 10/13 15:06
→ otis1713 : 兵我也不覺得能行 10/13 15:06
推 h80733 : 反正目前大方向是俄軍無力再進攻，就看俄羅斯防禦 10/13 15:08
→ h80733 : 工事敢不敢的上烏克蘭進攻 10/13 15:08
推 xyz168 : 奧馬海灘搶灘被岸頭打不還手更是不可能，早就被請吃 10/13 15:08
→ xyz168 : 火箭炮了 10/13 15:08
→ xyz168 : 比喻有點失當 10/13 15:08
推 xyz168 : 要講萬歲衝鋒，衝人家陣地的應該是俄軍，偏偏他們正 10/13 15:10
→ xyz168 : 。。在挖戰壕XDDD 10/13 15:10
推 weimr : 推 10/13 15:11
推 h80733 : 戰壕只能說沒有以前好用，但在RC防禦工事蓋起來前 10/13 15:13
→ h80733 : ，也沒有什麼防守方式可以取代戰壕 10/13 15:13
→ CelestialRel: 俄軍要做野地防禦也只能趁現在，進入冬天，土地硬到 10/13 15:13
→ CelestialRel: 連戰車開過去都沒事，到時候要做防禦工事根本無法 10/13 15:14
推 xyz168 : 應該不是沒用只是有沒有辦法擋住是個問題 10/13 15:14
→ h80733 : 就跟看俄軍坦克一直被開罐，就有人說坦克沒用一樣 10/13 15:15
→ h80733 : 。但是坦克仍然沒有其他東西能取代，而戰壕也是一 10/13 15:15
→ h80733 : 樣道理。 10/13 15:15
→ CelestialRel: 俄軍現在就知道要挖還算聰明 10/13 15:16
→ slimfat0202 : 除非有掩體，否則無人機丟榴彈、炸彈，戰壕能挖多好 10/13 15:23
→ slimfat0202 : ？ 10/13 15:23
推 Kingoy : 至少能讓人沒死的那麼快吧，雖說現代有無人機可用 10/13 15:26
→ Kingoy : 但無人機畢竟也不是萬能的，一個個被點殺總比一次一 10/13 15:27
→ Kingoy : 鍋被端掉好 10/13 15:27
→ otis1713 : 樓上說人沒死那麼快，所以是躲在戰壕裡面思考如何 10/13 15:40
→ otis1713 : 投降嗎？（配今日烏克蘭戰報附的 10/13 15:40
推 xyz168 : 對啊不是坦克沒用是俄軍坦克沒用，同理不是壕溝沒用 10/13 15:43
→ xyz168 : 是俄軍壕溝可能沒用。。。 10/13 15:43
→ moonrain : 就荒郊野外 要去哪裡生RC掩體 當然只能挖戰壕 10/13 16:04
→ moonrain : 好的戰壕 不會直直一條 固定距離一定有轉角吸收爆 10/13 16:06
→ moonrain : 炸的衝擊波 10/13 16:06
→ moonrain : 用無人機點掉 要比被火砲一鍋踹耗時多了 10/13 16:07
→ moonrain : 挖的戰車壕 多層堆疊 進攻只能繞路或減慢速度 10/13 16:10
推 a186361 : 戰壕沒用的以後遇到炮擊就給我趴在地上不要進壕溝 10/13 16:11
→ otis1713 : 如果你防線要布到連荒野上到處都有挖戰壕，那30萬 10/13 16:12
→ otis1713 : 徵兵可能不夠，吹俄軍大縱深的，可能以為俄國已經 10/13 16:12
→ otis1713 : 動員超過百萬 10/13 16:12
推 wahaha99 : 你說的都對,但是不是忘記現代有集束彈藥了 10/13 16:16
→ wahaha99 : 這玩意在壕溝上炸開,壕溝實在沒什麼卵用 10/13 16:17
→ wahaha99 : 那為什麼烏克蘭沒用,是因為NATO沒有,但台海戰爭 10/13 16:17
→ wahaha99 : 美台中都有喔 10/13 16:17
→ moonrain : 有集束彈藥 但不是全部都是集束彈 戰壕還是能增加 10/13 16:18
→ moonrain : 攻方困難 10/13 16:18
→ realfar : 在無人機前，戰壕根本是無用… 10/13 16:19
推 MoneyMonkey : 壕溝，看起來就很難應付，不過要多少人力去挖？ 10/13 16:45
→ MoneyMonkey : 地質適合挖洞與否也有影響吧。 10/13 16:45
→ MoneyMonkey : 瞎猜一下， 10/13 16:47
→ MoneyMonkey : 壕溝還是相當程度的限制了無人機的偵搜能力， 10/13 16:47
→ MoneyMonkey : 也減少了火炮與空中打擊的命中率與殺傷範圍。 10/13 16:47
推 otis1713 : 戰壕沒到無用，但需要上個頂才能發揮作用 10/13 16:47
→ MoneyMonkey : 另一方面，挖得太短的壕溝等於告訴敵方我在這。 10/13 16:49
推 h80733 : 戰壕加頂就是升級版 地道啊…… 10/13 16:51
推 otis1713 : 未來可能排級單位就有投彈的四軸去對你壕溝裡面的 10/13 16:52
→ otis1713 : 單位做壓制 10/13 16:52
推 MoneyMonkey : 話說回來，烏軍為什麼讓他們有慢慢挖的餘裕？ 10/13 16:55
推 h80733 : 不挖戰壕沒掩蔽情況下 ，大概一發MLRS人員殺傷彈， 10/13 16:56
→ h80733 : 一個半獸人營就全滅了。 10/13 16:56
→ MoneyMonkey : 工程車和工兵，應該是很軟的目標吧？ 10/13 16:56
推 h80733 : 戰壕步兵就可以挖了…用不到工程車跟工兵 10/13 16:59
→ h80733 : 工兵的話能蓋更強的防禦工事，像是RC碉堡、混凝土 10/13 17:00
→ h80733 : 反坦克樁一類。 10/13 17:00
推 bboman : 推專業 10/13 17:03
推 MoneyMonkey : 忙著挖戰壕的步兵也是偏軟的目標吧。 10/13 17:04
→ h80733 : 戰壕在第一線多半是先挖散兵坑，再將散兵坑連結起 10/13 17:07
→ h80733 : 來成為戰壕。也可以從非前線開始挖第二線戰壕，再 10/13 17:07
→ h80733 : 往第一線挖。 10/13 17:07
→ moonrain : 有蓋的戰壕有預鑄的RC管狀建物 之前烏軍有 戰壕挖 10/13 17:08
→ moonrain : 好 RC預灌管狀物 就可以放進去 10/13 17:08
→ h80733 : 戰壕的花樣在ㄧ二次大戰都玩的差不多了。 10/13 17:09
推 momowawa1981: 長知識了 10/13 17:18
推 TOEY : 雖然挖了很棒的壕溝，但是沒東西吃，沒彈藥反攻， 10/13 17:42
→ TOEY : 還是回家好了 10/13 17:42
推 worse77 : 原來2D是戰壕強權大國......... 10/13 17:44
推 WaterFrog : 戰壕的目的是提供士兵更加可靠的掩體，但若遇到火炮 10/13 22:27
→ WaterFrog : 打擊，就算不考量現代的PGK套件，在一戰就出現過火 10/13 22:28
→ WaterFrog : 炮打擊過於密集，直接把戰壕轟坍，變成刺刀戰壕的慘 10/13 22:29
→ WaterFrog : 劇。戰壕真正可怕的不是「單一條」戰壕，而是戰壕系 10/13 22:29
→ WaterFrog : 統，有平行的第一條、第二條、、、戰壕，也有垂直的 10/13 22:29
→ WaterFrog : 交通壕，是這整套系統才讓戰場變得十分血腥。即便是 10/13 22:30
→ WaterFrog : 有戰車和徐進彈幕等裝備與戰術，如果沒有拿到後面幾 10/13 22:30
→ WaterFrog : 條的戰壕位置並讓後面砲兵等間接火力壓制，從第一條 10/13 22:30
→ WaterFrog : 挺進到第二條戰壕時衝最前面的兵力往往會付出慘重代 10/13 22:30
→ WaterFrog : 價。而且上面這些都還沒考慮敵方有裝甲或機械化部隊 10/13 22:31
→ WaterFrog : 可以反推回來 10/13 22:31
推 WaterFrog : 不過現在的俄軍還有沒有能力搞出整套系統出來，我是 10/13 22:33
→ WaterFrog : 蠻懷疑的，畢竟這不是堆人上去就可以蓋好，還要有經 10/13 22:34
→ WaterFrog : 驗的人上去勘查選址才行，不然會做白工 10/13 22:35
推 kkttaipeityy: 想體驗戰壕的威力可以去玩玩看戰地風雲一(Battlefi 10/14 00:33
→ kkttaipeityy: eld 1)，法烏克斯地圖有戰壕+碉堡；索姆河地圖是多 10/14 00:33
→ kkttaipeityy: 層戰壕；海麗斯岬地圖是灘岸防禦戰壕系統，無論攻 10/14 00:33
→ kkttaipeityy: 方守方都能體驗到戰壕的威力。儘管有已經開圖的迫 10/14 00:33
→ kkttaipeityy: 砲、艦炮可以用，戰壕就是有機會吃掉傷害 10/14 00:33
推 ccks771 : 台灣棒球比喻真是精闢 10/14 12:01