[討論] 抗中保台消波塊？

[Chuu2 (Chuu)]

首先要講一點，消波塊不是放下去，就永遠待在那裡

他會被海給捲走，尤其颱風來就少一堆，你要一直補充

根本沒有我們現在堆滿消波塊就能以逸待勞這種事



再來這些是GOOGLE查的基本數據：

台灣海岸線約1300公里，700公里以上是港口、海堤、消波塊等人造物

一個消波塊建造及設置的成本約3萬新台幣

設置消波塊，一公里約3000塊



現在談影響：

一般的海岸是長這樣

海流帶來的沙跟帶走的沙大致成動態平衡

https://i.imgur.com/NlCSDnL.png



然後我們造港口，造海堤

創造的經濟價值讓我們稅收增加，可以多買飛彈

然而，沿岸流遇到海堤速度減緩，淤積＞侵蝕

另一側則因為沒了沙源，淤積＜侵蝕

造成海岸線退縮

https://i.imgur.com/P30eCD3.png



然後為了顧沿岸建設及居民，我們放了一堆消波塊

但是消波塊不能聚沙，造成沙灘減少

觀光業收入大減，稅收減少

我們少了能買幾管標槍飛彈的錢

且消波塊堆積垃圾不易清理，內部渦流巨烈，原生態又改變

魚苗就減少了，近海漁業收入大減，稅收減少

我們又少了能買幾管拖式飛彈的錢

https://i.imgur.com/bErekYa.png



颱風一來，消波塊被捲入海中

這個過程不是在海中飄飄飄，是20噸重的水泥塊在海底拖行

生態又被破壞了，觀光跟漁業收入又減少了，稅收也減少了

更麻煩的是，待在近海的消波塊就成為新的暗礁

近海船隻的作業成本增加了

而我們一般不會去清理滾進海的消波塊，只能等它們滾進更深的海

所以又是動態平衡

我們一直補充變成暗礁的消波塊

消波塊一直補充滾進深海的暗礁

https://i.imgur.com/IH1pql0.png



這時觀光業抗議沙灘減少沒生意，所以政府運沙去養灘

觀光好了，稅收多了，但又跟運沙的成本攤平了

買飛彈的錢沒賺回來

其他「補救」措施亦然



然後為了顧沙灘，我們造了離岸堤

在近海淺灘放了更多消波塊

造成沙洲減少

淺灘上的養殖業如蚵農，收入大減，稅收減少

我們又少了能買幾管魚叉飛彈的錢

然後離岸堤的消波塊又被捲到海裡，我們又有更多暗礁

航行成本又更高了

https://i.imgur.com/4Pr31iw.png



然後現在有人提議，想要把海岸全堆滿消波塊

剩下的自然海岸算600公里，乘上每公里3000粒乘每粒3萬元

一次就540億新台幣支出，相當於十分之一國防預算（國防預算5800億）

每年還要花錢補消波塊，還減少一堆稅收

全撒下去新生的暗礁說不定先卡住我們自己的海軍

到時這些錯也是推給左膠環團嗎？



所以，在批評為什麼不現在就把消波塊堆滿全台前

可以想想為什麼澤倫斯基不在2021就全國總動員

為什麼台灣不把經濟發展跟社福的支出全砍掉，拿10%GDP去衝國防

道理是一樣的

爆兵(X)爆消波塊不營運，敵人還沒來你自己就倒了

在解放軍集結，或美國撤僑，或我國開始動員時

搞這些防禦工事，並在戰勝後復原，還比較有道理

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.122.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665640888.A.45E.html
推 phix        : 消波塊專家
推 magicbobo   : 東岸是不用放消坡塊的...
→ mmmimi11tw  : 消波塊根本不需要把全台灣包圍起來
推 apple123773 : 怕 消波塊專家 請不要把我當人柱
→ scotch      : 近海暗礁是登陸最大的敵人
→ cloudwolf   : 非戰時養兵的確是純消耗國本的事。但是不養就無法固
→ castjane    : 左膠教打戰 = 砲灰
推 Bf109G6     : 我記得花蓮新城也是有消波塊 YT影片看過(?)
→ cloudwolf   : 本。至於非戰時要花多少資源去養，就只能靠人民自已
→ Bf109G6     : 遠雄海洋公園看出去的海岸也是消波塊
→ cloudwolf   : 去衡量。安全無虞時可以少花點，風吹草動時就多花點
→ Snaptw      : 台灣的經濟靠近海捕撈漁業？靠海灘觀光業？
→ Snaptw      : 原po知道撤僑只要幾天的時間嗎？
→ Snaptw      : 你能在幾天之內調動多少重型吊車來放消波塊？
我國是海島國家，經濟命脈大多靠港口
漁業觀光產值降低，少買幾管飛彈事小
你港口被自己搞到堵住，就是少買幾輛海馬斯F16V了
港口除了建新堤跟清淤應付突堤的新生沙灘不能淤積進港
還要處理異物，如果消波塊卡到避不開的航道
就不能等它自己滾進深海了
https://reurl.cc/rRyQAb
人家小漁港產值小，沒差
大港被堵你要損失多少？

推 baozi       : 比較意外昨天那篇有這麼多人支持放消波塊的天才論點
→ baozi       : 但你這篇也有點誇大觀光效益 國外觀光客基本不太會
→ baozi       : 去台灣海邊 海灘觀光客主要是台灣自己國內旅遊吧
→ baozi       : 喔 忘了 除了墾丁
→ chewthelife8: 乾 你是海岸學院消波塊系的系主任膩
推 jabari      : 外國觀光客很愛台灣的海岸喔 不管那個都愛@@
→ JerryLian   : 台灣沿海沒消波塊 還有工業區與焚化爐 哪來觀光
→ SunnyBrian  : 消波塊系系主任是您？
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/13/2022 14:31:46
推 snh48spush  : 聽海哭的聲音
推 JNissan     : 戰前布水雷比消波塊實在多了吧？
推 Yanrei      : 對面動員一定會有情報吧，感覺在那時提早針對幾個
→ Yanrei      : 重點地帶撒下去就可以了？365天維持全台消波塊好像
→ Yanrei      : 意義不大
→ VANNN       : 原來是系主任,,失禮了
推 Amo1992     : 國外觀光客不愛台灣海灘？？？
→ Amo1992     : 那我在花蓮民宿和台東濱海那一大群都是台灣國籍的金
→ Amo1992     : 髮白人囉？
推 shi0520     : 西子灣外國人佔多數 台灣人幾乎不愛去
推 rtwodtwo    : 台灣又不是現在才開始堆消波塊已經堆半世紀了
→ rtwodtwo    : 到現在還在堆 而且還是地方派系重要金脈
推 rtwodtwo    : 人工港口對海岸破壞更大 都不要蓋最環保
→ fantasyhorse: 漁獲問題拖底流刺網影響才大
→ fantasyhorse: 而且還是在近海用
→ Chuu2       : 現在在堆的多是原本就有消波塊的地方，補充滾下海的
→ Chuu2       : 或是有新建設再在旁邊堆，沒有沒事就堆來阻敵的
推 Zuiho       : 精彩
→ jww         : 能登陸的海岸其實沒多少長，不過平時就放消波塊也不
→ jww         : 合理，但實務也是要想怎麼快速的在沙灘上佈阻滯體
推 rtwodtwo    : 那些原本就有堆的 很多都是當年故意擺的
→ deago       : 一大堆沒用的小漁港，浪費又破壞環境
→ rtwodtwo    : 為啥故意擺 水很深
推 saberr33    : 推，你圖好精緻
→ Chuu2       : Jobli有篇文，說有軍官提議戰時把大型垃圾堆灘頭
→ Chuu2       : 聽起來就比平時堆滿消波塊合理多了
推 verdandy    : 其實光是把車子開到灘頭，戳破輪胎吸乾油箱就難以
→ verdandy    : 登陸
推 rtwodtwo    : 喔對了 現在不流行擺垃圾 現在擺太陽能板正夯
→ rtwodtwo    : 台西外海當初填海要蓋工業區的 荒廢好幾10年 現在
→ rtwodtwo    : 也擺太陽能板 彰濱也是
推 bla         : 戰時不如把各個公園擺放的廢棄坦克運去灘頭擺著XD
→ ctx1000     : 消波塊系教授4ni?
推 Mentha      : 但我認為先準備好並且需要的時候能快速布置還是有用
→ Mentha      : 的，平時確實是沒必要全台灣都擺，那沒啥意義
→ Mentha      : 但需要的時候能快速把能拿來登陸的沙灘擺上一些總是
→ Mentha      : 多少有用，不過這種計畫也不知道有沒有辦法實現
→ Mentha      : 也不知道是否實際有效用
→ birdy590    : 佈雷系統應該比這個重要  這些都不做用步兵遲滯?
推 b160160     : 可怕 你對消波塊這麼專業讓我們很害怕
推 itryla      : 水泥粽平時放在水泥廠，戰時第一時間(有時間就纏上
→ itryla      : 刺鐵絲)用沙石車直送紅色(或黃色)灘岸直接倒，車子
→ itryla      : 陷入就破胎放油，增加登陸難度就好了，尤其是大型
→ itryla      : 機具的，不用密不透風也不用全年無休，演習不用演
→ itryla      : ，因為很難清
推 a186361     : 沒在用的海灘都放消波塊了，剩下沒放的自然就是平常
→ a186361     : 需要用的
推 jerrylin    : 台灣觀光業收入GDP不到1%吧  就算歸零也沒差
→ himekami    : 1.很多消波塊會設計成互嵌的方式 很多顆組合起來
→ jerrylin    : 不然解放軍打過來的時候觀光業者留下來殺光他們
→ jerrylin    : 都已經準備要戰爭了  誰還管你那些有的沒的
要看你怎麼切
服務業產值佔GDP 62.4%
總體觀光產值佔GDP 2.5%
如果你只看沿岸觀光，那又更低
相比之下，半導體業產值佔GDP 9%
比服務業少得多
我國經濟真不是跟部分人想像的一樣，只靠台積電

但不是你把觀光拔掉，就只會掉2.5%
各行各業是彼此相關的
人家沒海岸不來，觀光以外的服務需求也降低
其他服務業產值也少了
人少了，建設少了
營建業產值也少了
營建需要的東西少了
其他工業產值也少了

再者，農林漁牧業佔我國GDP 1.5%
是不是也歸零沒差？
承平時期農地是不是都拿來插反空降樁？
還是解放軍打來留農民殺光他？相忍為國？
一級產業沒了那後面二級產業原料都靠多拉Ａ夢變嗎？

你家佔GDP產值有超過1%嗎？
要不要拿出來插反空降樁？
還是解放軍打來留你殺光他？
相忍為國啊

參考資料：
https://reurl.cc/QbrZnO
https://reurl.cc/W16v49

→ himekami    : 海岸線退縮我覺得會淤積的地方還是會積 如彰化一帶
→ himekami    : 魚苗減少可能不一定 消波塊的縫會產生類似
→ himekami    : 魚礁的效果 甚至會躲龍蝦
這就是生物項改變了
破壞環境並不是指生物都沒了
常常是有其他的生物進來了，而這些生物不是我們想要的

推 lovkaf      : 戰前就用消波塊把自己圍起來真的天才，不知道哪個
→ lovkaf      : 國家會這樣搞
→ himekami    : 然後養蚵除了水深不深的地方(嘉義~彰化)有使用插枝
→ himekami    : 式
→ himekami    : 外海多數是使用浮棚養殖
→ himekami    : 在西南部海岸幾乎都放滿了消波塊大部分原因
→ himekami    : 是要保護海堤避免海浪侵蝕
→ himekami    : 加上有些地方地層下陷(ex:臺西)
→ himekami    : 沒堤防會被倒灌的可能
推 becca945    : 人柱力專家您好
推 JoSue       : 這篇真的合理多了，昨天那篇被推成那樣傻眼
→ JoSue       : 好像戰爭說打就打我們連倒消波塊時間都沒有一樣= =
推 Degfxlog10  : 說沒有觀光業根本沒差的，那些人失業你要負責嗎
推 downtoearth : 有的地方確實是可以先丟 再以台南黃金海岸當例子
→ downtoearth : 這一段沙灘從海邊往東走 沙灘過了就緊鄰南北向的道
→ downtoearth : 道路 沙灘跟道路通常有高低差 道路比較高 沙灘比較
→ downtoearth : 矮 比如 先沿著道路的西側 按照目前的通道 留下
→ downtoearth : 空隙 事先放好 一排兩排應該也是可以的
→ downtoearth : 消波塊作為遲滯登陸的話 不在水裡也能發揮效果
以黃金海岸來看承平時期插消波塊可能要面臨哪些關卡
https://i.imgur.com/sFIBMs6.jpg
小美軍海濱公園沙灘減少，上面的鯤鯓海水浴場全滅
要先補助或輔導轉職，市民不滿另行安撫
安平新港還算有點距離，消波塊可能要滾幾年才會對航運有顯著影響
如果要養灘，建離岸堤
則上面的養殖業全滅，一樣補助或輔導轉職
https://i.imgur.com/OYwkOJF.jpg
這些蚵棚年產值6.3億元，啪，沒了
https://reurl.cc/QbrZGM
而且離岸堤離安平新港更近，可能解放軍還沒到我們的船先被卡了

推 rtwodtwo    : @JoSue 說打就打 共軍登陸也是跟傳送一樣 你說是吧
→ PTTHappy    : 推down說的才最合理 原PO與昨天那篇各有所偏
→ Linlauvu    : 近海漁業枯竭跟漁民本身的行為關係比較大，
→ Linlauvu    : 消波塊根本沒啥
→ Linlauvu    : 本
→ PTTHappy    : 總之就是要讓共軍在這片500m沙灘被障礙物搞到1小時
→ rtwodtwo    : 總是會有料敵如神的 想一些不切實際的方案
→ PTTHappy    : 都走不出(都在爬上爬下) 他X的這1小時 1km後的一線
→ PTTHappy    : 守軍來不來得及叫更後方的砲兵營集火炸爛500m灘頭?
→ PTTHappy    : 話說回來 原PO寫了不少 但有2處刻意誤導:1.觀光產值
→ PTTHappy    : 甚低 沒有想像中高 2.漁業資源的減少 消波塊責任沒
→ PTTHappy    : 那麼大 原PO在這兩處刻意過度強調 以推論他不抵制消
→ PTTHappy    : 波塊使用的目的 但我上方說了 down規劃的使用法甚佳
→ PTTHappy    :                           16:32 以推論出他抵制消
→ PTTHappy    :                   又打錯  是16:33處
觀光前面提了
如果觀光這樣叫甚低，你同樣標準一級產業更低
通通不要了？全台GDP產值不到2.5%的通通抓去當兵嗎？
https://reurl.cc/4pKWeX
消波塊放下去魚種剩不到一半
這剩的還不見得是有經濟價值的
哪來的影響不大？

推 gmkuo       : 自然生態不是那麼簡單，人工介入有時造成反效果
→ bearq258    : 南部海岸500-1KM基本都蚵棚覆蓋  google地圖就有
→ bearq258    : 日本有些港口外搞一個防浪堤
→ PTTHappy    : 南部如果是西子灣海水浴場那一大片沙灘倒是沒障礙..
推 verdandy    : 事實上西岸真的很多地方都放滿消波塊，是近幾年開始
推 sunnybeank  : 國土流失到變一圈斷崖，計畫通？
→ verdandy    : 有生態和觀光聲音比較大，丟消波塊的速度才減緩
→ verdandy    : 台灣戰前就是這麼天才(?
→ PTTHappy    : 聲音大的團體多了去:廢死 狗本..聲音大不必然是真理
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/13/2022 17:45:46
推 hprince     : 推這篇雖然算價錢的確是誇大了點
推 Astrong     : 台灣海灘根本很醜好嘛，跟東南亞那些小島海景比起來
→ Astrong     : 完全慘敗。更別說東北季風一起就不適合海上活動
→ Astrong     : 所以站在環保角度思考是對的，如果是想搞觀光我真的
→ Astrong     : 不覺得有那個價值。
推 Francix     : 也太誇大化了
推 henry0131   : 解放軍集結美國爸爸會先警告 那時再搬還來得及吧
→ henry0131   : 平時要先備好就是了
推 verdandy    : 平時放置場其實就有許多成品和半成品
→ verdandy    : 畢竟就像原PO說的，有時風雨一大就要重丟
→ verdandy    : 墾丁南灣其實很漂亮很漂亮但就被業者弄醜
→ verdandy    : 東北海岸其實東北季風一來蠻適合玩命的極限運動
推 Livin       : 近海捕撈漁業在台灣接近枯竭，你如果是說近海養殖
→ Livin       : 業我還相信，但是那種膠筏是不會走有消波塊的區域
所以消波塊會影響近海漁業
不論是因為沒魚了不來，還是有消波塊不能來
近海漁業產值1989年約454億元
2019年約175億元
環島消波塊全撒下去，這產值沒幾年應該就歸零了
除了稅收減少，政府還要多花預算補助這批人

噓 ChrisYu     : 推 建議把亞泥換飛彈
推 freesoul    : 推這篇
推 ariadne     : 近海沉底消波塊才是維持生態的好東西 讓拖網不能用
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/13/2022 20:29:07
推 glad850     : 這篇腦補太多，消波塊滾進海底會變魚礁，影響漁業?
→ glad850     : 讓底拖網不好用吧，然後消波塊影響航道?
→ glad850     : 你說影響舢舨我信啦，大船有在沿著沙岸一海里內航行
→ glad850     : 嗎，讓你消波塊滾到離岸際一海里水深都超過船的吃水
→ glad850     : 多少了，大船還比較怕沙洲擱淺咧
→ Chuu2       : 所謂人造魚礁是代替珊瑚礁的多孔洞構造物
→ Chuu2       : 不是隨便大型垃圾丟下去都是
→ Chuu2       : 尤其是消波塊這種表面光滑，還在拖行過程破壞地貌
→ Chuu2       : 根本沒有魚礁價值，只有破壞
→ Chuu2       : 不然研究數據會是有消波塊的地方生物種類數量特多
推 RichardRail : 推這篇
→ Chuu2       : 然後你港口是設置在離岸際一海里嗎？到港直接上陸？
→ Chuu2       : 上面也貼了消波塊堵塞港口的新聞了
推 AIRWAY1021  : 講得很好，放消波塊真的蠢
推 tthtt60018  : 推
推 glad850     : https://reurl.cc/3YgKbL
推 glad850     : https://tinyurl.com/42eyhsjx
→ Chuu2       : 你貼的第一個文是在講，消波塊有負面效應
→ Chuu2       : 且消波塊投放泥岸造成泥岸生態岩岸化，好壞壞
→ Chuu2       : 第二個文在講，現在用的消波塊都沒魚礁功能
→ Chuu2       : 撰文者希望有新式消波塊能副加魚礁功能
推 newest      : 消波塊系主任你好
推 kkttaipeityy: 推樓主，消波塊是必要時遲滯用，不是放著當萬里長
→ kkttaipeityy: 城
推 giniand     : 謝謝圖解
噓 glad850     : 第2個網址是google搜尋結果，你只挑你想看的
你想給人看的到底是哪個，自己PO出來好不好？
我有看到要施工才能變魚礁的消波塊
把原本沙岸生態系變成潮間帶生態系的消波塊
就沒有看到丟下去就變魚礁，幫原生種提高生物多樣性的

→ glad850     : 那麼多網頁說消波塊有人工魚礁的效果你都自動略過
→ glad850     : 然後腦部一大堆對漁業對航道的影響，後面有人回一篇
噓 EDDYYYYY    : 不是文長就都對ㄟ
歡迎提供產官學案例或研究數據

噓 ppdogininder: 20噸在海底不會動吧 有動的影片 還是你在腦補
應該沒辦法拍影片
都能捲20噸的消波塊了
要派人抵抗20噸推力的海
還是設置抵擋20噸推力的固定監測設施？
是用近海礁石被破壞，旁邊有消波塊
間接說明消波塊滾過去的

我特地查了一下PAPER，還真有人做海面下消波塊移動監測
https://pse.is/4jffvl
https://pse.is/4hx3pg
另外，海面上的消波塊移動比較好監測
可以參考一下
https://pse.is/4gsucn
https://pse.is/4hl2lq
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/14/2022 19:28:57