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首先要講一點,消波塊不是放下去,就永遠待在那裡 他會被海給捲走,尤其颱風來就少一堆,你要一直補充 根本沒有我們現在堆滿消波塊就能以逸待勞這種事 再來這些是GOOGLE查的基本數據: 台灣海岸線約1300公里,700公里以上是港口、海堤、消波塊等人造物 一個消波塊建造及設置的成本約3萬新台幣 設置消波塊,一公里約3000塊 現在談影響: 一般的海岸是長這樣 海流帶來的沙跟帶走的沙大致成動態平衡 https://i.imgur.com/NlCSDnL.png
然後我們造港口,造海堤 創造的經濟價值讓我們稅收增加,可以多買飛彈 然而,沿岸流遇到海堤速度減緩,淤積>侵蝕 另一側則因為沒了沙源,淤積<侵蝕 造成海岸線退縮 https://i.imgur.com/P30eCD3.png
然後為了顧沿岸建設及居民,我們放了一堆消波塊 但是消波塊不能聚沙,造成沙灘減少 觀光業收入大減,稅收減少 我們少了能買幾管標槍飛彈的錢 且消波塊堆積垃圾不易清理,內部渦流巨烈,原生態又改變 魚苗就減少了,近海漁業收入大減,稅收減少 我們又少了能買幾管拖式飛彈的錢 https://i.imgur.com/bErekYa.png
颱風一來,消波塊被捲入海中 這個過程不是在海中飄飄飄,是20噸重的水泥塊在海底拖行 生態又被破壞了,觀光跟漁業收入又減少了,稅收也減少了 更麻煩的是,待在近海的消波塊就成為新的暗礁 近海船隻的作業成本增加了 而我們一般不會去清理滾進海的消波塊,只能等它們滾進更深的海 所以又是動態平衡 我們一直補充變成暗礁的消波塊 消波塊一直補充滾進深海的暗礁 https://i.imgur.com/IH1pql0.png
這時觀光業抗議沙灘減少沒生意,所以政府運沙去養灘 觀光好了,稅收多了,但又跟運沙的成本攤平了 買飛彈的錢沒賺回來 其他「補救」措施亦然 然後為了顧沙灘,我們造了離岸堤 在近海淺灘放了更多消波塊 造成沙洲減少 淺灘上的養殖業如蚵農,收入大減,稅收減少 我們又少了能買幾管魚叉飛彈的錢 然後離岸堤的消波塊又被捲到海裡,我們又有更多暗礁 航行成本又更高了 https://i.imgur.com/4Pr31iw.png
然後現在有人提議,想要把海岸全堆滿消波塊 剩下的自然海岸算600公里,乘上每公里3000粒乘每粒3萬元 一次就540億新台幣支出,相當於十分之一國防預算(國防預算5800億) 每年還要花錢補消波塊,還減少一堆稅收 全撒下去新生的暗礁說不定先卡住我們自己的海軍 到時這些錯也是推給左膠環團嗎? 所以,在批評為什麼不現在就把消波塊堆滿全台前 可以想想為什麼澤倫斯基不在2021就全國總動員 為什麼台灣不把經濟發展跟社福的支出全砍掉,拿10%GDP去衝國防 道理是一樣的 爆兵(X)爆消波塊不營運,敵人還沒來你自己就倒了 在解放軍集結,或美國撤僑,或我國開始動員時 搞這些防禦工事,並在戰勝後復原,還比較有道理 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.122.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665640888.A.45E.html
phix : 消波塊專家 10/13 14:03
magicbobo : 東岸是不用放消坡塊的... 10/13 14:03
mmmimi11tw : 消波塊根本不需要把全台灣包圍起來 10/13 14:04
apple123773 : 怕 消波塊專家 請不要把我當人柱 10/13 14:05
scotch : 近海暗礁是登陸最大的敵人 10/13 14:05
cloudwolf : 非戰時養兵的確是純消耗國本的事。但是不養就無法固 10/13 14:05
castjane : 左膠教打戰 = 砲灰 10/13 14:06
Bf109G6 : 我記得花蓮新城也是有消波塊 YT影片看過(?) 10/13 14:06
cloudwolf : 本。至於非戰時要花多少資源去養,就只能靠人民自已 10/13 14:07
Bf109G6 : 遠雄海洋公園看出去的海岸也是消波塊 10/13 14:07
cloudwolf : 去衡量。安全無虞時可以少花點,風吹草動時就多花點 10/13 14:07
Snaptw : 台灣的經濟靠近海捕撈漁業?靠海灘觀光業? 10/13 14:08
Snaptw : 原po知道撤僑只要幾天的時間嗎? 10/13 14:08
Snaptw : 你能在幾天之內調動多少重型吊車來放消波塊? 10/13 14:09
我國是海島國家,經濟命脈大多靠港口 漁業觀光產值降低,少買幾管飛彈事小 你港口被自己搞到堵住,就是少買幾輛海馬斯F16V了 港口除了建新堤跟清淤應付突堤的新生沙灘不能淤積進港 還要處理異物,如果消波塊卡到避不開的航道 就不能等它自己滾進深海了 https://reurl.cc/rRyQAb 人家小漁港產值小,沒差 大港被堵你要損失多少?
baozi : 比較意外昨天那篇有這麼多人支持放消波塊的天才論點 10/13 14:10
baozi : 但你這篇也有點誇大觀光效益 國外觀光客基本不太會 10/13 14:10
baozi : 去台灣海邊 海灘觀光客主要是台灣自己國內旅遊吧 10/13 14:11
baozi : 喔 忘了 除了墾丁 10/13 14:11
chewthelife8: 乾 你是海岸學院消波塊系的系主任膩 10/13 14:14
jabari : 外國觀光客很愛台灣的海岸喔 不管那個都愛@@ 10/13 14:15
JerryLian : 台灣沿海沒消波塊 還有工業區與焚化爐 哪來觀光 10/13 14:16
SunnyBrian : 消波塊系系主任是您? 10/13 14:16
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/13/2022 14:31:46
snh48spush : 聽海哭的聲音 10/13 14:21
JNissan : 戰前布水雷比消波塊實在多了吧? 10/13 14:22
Yanrei : 對面動員一定會有情報吧,感覺在那時提早針對幾個 10/13 14:26
Yanrei : 重點地帶撒下去就可以了?365天維持全台消波塊好像 10/13 14:26
Yanrei : 意義不大 10/13 14:26
VANNN : 原來是系主任,,失禮了 10/13 14:27
Amo1992 : 國外觀光客不愛台灣海灘??? 10/13 14:32
Amo1992 : 那我在花蓮民宿和台東濱海那一大群都是台灣國籍的金 10/13 14:32
Amo1992 : 髮白人囉? 10/13 14:32
shi0520 : 西子灣外國人佔多數 台灣人幾乎不愛去 10/13 14:35
rtwodtwo : 台灣又不是現在才開始堆消波塊已經堆半世紀了 10/13 14:35
rtwodtwo : 到現在還在堆 而且還是地方派系重要金脈 10/13 14:37
rtwodtwo : 人工港口對海岸破壞更大 都不要蓋最環保 10/13 14:40
fantasyhorse: 漁獲問題拖底流刺網影響才大 10/13 14:41
fantasyhorse: 而且還是在近海用 10/13 14:41
Chuu2 : 現在在堆的多是原本就有消波塊的地方,補充滾下海的 10/13 14:42
Chuu2 : 或是有新建設再在旁邊堆,沒有沒事就堆來阻敵的 10/13 14:43
Zuiho : 精彩 10/13 14:45
jww : 能登陸的海岸其實沒多少長,不過平時就放消波塊也不 10/13 14:46
jww : 合理,但實務也是要想怎麼快速的在沙灘上佈阻滯體 10/13 14:47
rtwodtwo : 那些原本就有堆的 很多都是當年故意擺的 10/13 14:48
deago : 一大堆沒用的小漁港,浪費又破壞環境 10/13 14:49
rtwodtwo : 為啥故意擺 水很深 10/13 14:49
saberr33 : 推,你圖好精緻 10/13 14:49
Chuu2 : Jobli有篇文,說有軍官提議戰時把大型垃圾堆灘頭 10/13 14:50
Chuu2 : 聽起來就比平時堆滿消波塊合理多了 10/13 14:50
verdandy : 其實光是把車子開到灘頭,戳破輪胎吸乾油箱就難以 10/13 14:52
verdandy : 登陸 10/13 14:53
rtwodtwo : 喔對了 現在不流行擺垃圾 現在擺太陽能板正夯 10/13 14:53
rtwodtwo : 台西外海當初填海要蓋工業區的 荒廢好幾10年 現在 10/13 14:55
rtwodtwo : 也擺太陽能板 彰濱也是 10/13 14:55
bla : 戰時不如把各個公園擺放的廢棄坦克運去灘頭擺著XD 10/13 14:58
ctx1000 : 消波塊系教授4ni? 10/13 15:03
Mentha : 但我認為先準備好並且需要的時候能快速布置還是有用 10/13 15:06
Mentha : 的,平時確實是沒必要全台灣都擺,那沒啥意義 10/13 15:06
Mentha : 但需要的時候能快速把能拿來登陸的沙灘擺上一些總是 10/13 15:06
Mentha : 多少有用,不過這種計畫也不知道有沒有辦法實現 10/13 15:07
Mentha : 也不知道是否實際有效用 10/13 15:07
birdy590 : 佈雷系統應該比這個重要 這些都不做用步兵遲滯? 10/13 15:12
b160160 : 可怕 你對消波塊這麼專業讓我們很害怕 10/13 15:22
itryla : 水泥粽平時放在水泥廠,戰時第一時間(有時間就纏上 10/13 15:23
itryla : 刺鐵絲)用沙石車直送紅色(或黃色)灘岸直接倒,車子 10/13 15:23
itryla : 陷入就破胎放油,增加登陸難度就好了,尤其是大型 10/13 15:23
itryla : 機具的,不用密不透風也不用全年無休,演習不用演 10/13 15:23
itryla : ,因為很難清 10/13 15:23
a186361 : 沒在用的海灘都放消波塊了,剩下沒放的自然就是平常 10/13 15:39
a186361 : 需要用的 10/13 15:39
jerrylin : 台灣觀光業收入GDP不到1%吧 就算歸零也沒差 10/13 15:41
himekami : 1.很多消波塊會設計成互嵌的方式 很多顆組合起來 10/13 15:41
jerrylin : 不然解放軍打過來的時候觀光業者留下來殺光他們 10/13 15:41
jerrylin : 都已經準備要戰爭了 誰還管你那些有的沒的 10/13 15:41
要看你怎麼切 服務業產值佔GDP 62.4% 總體觀光產值佔GDP 2.5% 如果你只看沿岸觀光,那又更低 相比之下,半導體業產值佔GDP 9% 比服務業少得多 我國經濟真不是跟部分人想像的一樣,只靠台積電 但不是你把觀光拔掉,就只會掉2.5% 各行各業是彼此相關的 人家沒海岸不來,觀光以外的服務需求也降低 其他服務業產值也少了 人少了,建設少了 營建業產值也少了 營建需要的東西少了 其他工業產值也少了 再者,農林漁牧業佔我國GDP 1.5% 是不是也歸零沒差? 承平時期農地是不是都拿來插反空降樁? 還是解放軍打來留農民殺光他?相忍為國? 一級產業沒了那後面二級產業原料都靠多拉A夢變嗎? 你家佔GDP產值有超過1%嗎? 要不要拿出來插反空降樁? 還是解放軍打來留你殺光他? 相忍為國啊 參考資料: https://reurl.cc/QbrZnO https://reurl.cc/W16v49
himekami : 海岸線退縮我覺得會淤積的地方還是會積 如彰化一帶 10/13 15:42
himekami : 魚苗減少可能不一定 消波塊的縫會產生類似 10/13 15:43
himekami : 魚礁的效果 甚至會躲龍蝦 10/13 15:43
這就是生物項改變了 破壞環境並不是指生物都沒了 常常是有其他的生物進來了,而這些生物不是我們想要的
lovkaf : 戰前就用消波塊把自己圍起來真的天才,不知道哪個 10/13 15:44
lovkaf : 國家會這樣搞 10/13 15:44
himekami : 然後養蚵除了水深不深的地方(嘉義~彰化)有使用插枝 10/13 15:44
himekami : 式 10/13 15:44
himekami : 外海多數是使用浮棚養殖 10/13 15:44
himekami : 在西南部海岸幾乎都放滿了消波塊大部分原因 10/13 15:47
himekami : 是要保護海堤避免海浪侵蝕 10/13 15:47
himekami : 加上有些地方地層下陷(ex:臺西) 10/13 15:47
himekami : 沒堤防會被倒灌的可能 10/13 15:47
becca945 : 人柱力專家您好 10/13 15:51
JoSue : 這篇真的合理多了,昨天那篇被推成那樣傻眼 10/13 16:00
JoSue : 好像戰爭說打就打我們連倒消波塊時間都沒有一樣= = 10/13 16:01
Degfxlog10 : 說沒有觀光業根本沒差的,那些人失業你要負責嗎 10/13 16:09
downtoearth : 有的地方確實是可以先丟 再以台南黃金海岸當例子 10/13 16:16
downtoearth : 這一段沙灘從海邊往東走 沙灘過了就緊鄰南北向的道 10/13 16:18
downtoearth : 道路 沙灘跟道路通常有高低差 道路比較高 沙灘比較 10/13 16:19
downtoearth : 矮 比如 先沿著道路的西側 按照目前的通道 留下 10/13 16:19
downtoearth : 空隙 事先放好 一排兩排應該也是可以的 10/13 16:21
downtoearth : 消波塊作為遲滯登陸的話 不在水裡也能發揮效果 10/13 16:21
以黃金海岸來看承平時期插消波塊可能要面臨哪些關卡 https://i.imgur.com/sFIBMs6.jpg
小美軍海濱公園沙灘減少,上面的鯤鯓海水浴場全滅 要先補助或輔導轉職,市民不滿另行安撫 安平新港還算有點距離,消波塊可能要滾幾年才會對航運有顯著影響 如果要養灘,建離岸堤 則上面的養殖業全滅,一樣補助或輔導轉職 https://i.imgur.com/OYwkOJF.jpg
這些蚵棚年產值6.3億元,啪,沒了 https://reurl.cc/QbrZGM 而且離岸堤離安平新港更近,可能解放軍還沒到我們的船先被卡了
rtwodtwo : @JoSue 說打就打 共軍登陸也是跟傳送一樣 你說是吧 10/13 16:27
PTTHappy : 推down說的才最合理 原PO與昨天那篇各有所偏 10/13 16:27
Linlauvu : 近海漁業枯竭跟漁民本身的行為關係比較大, 10/13 16:27
Linlauvu : 消波塊根本沒啥 10/13 16:27
Linlauvu : 本 10/13 16:27
PTTHappy : 總之就是要讓共軍在這片500m沙灘被障礙物搞到1小時 10/13 16:28
rtwodtwo : 總是會有料敵如神的 想一些不切實際的方案 10/13 16:28
PTTHappy : 都走不出(都在爬上爬下) 他X的這1小時 1km後的一線 10/13 16:29
PTTHappy : 守軍來不來得及叫更後方的砲兵營集火炸爛500m灘頭? 10/13 16:29
PTTHappy : 話說回來 原PO寫了不少 但有2處刻意誤導:1.觀光產值 10/13 16:32
PTTHappy : 甚低 沒有想像中高 2.漁業資源的減少 消波塊責任沒 10/13 16:32
PTTHappy : 那麼大 原PO在這兩處刻意過度強調 以推論他不抵制消 10/13 16:33
PTTHappy : 波塊使用的目的 但我上方說了 down規劃的使用法甚佳 10/13 16:33
PTTHappy : 16:32 以推論出他抵制消 10/13 16:35
PTTHappy : 又打錯 是16:33處 10/13 16:35
觀光前面提了 如果觀光這樣叫甚低,你同樣標準一級產業更低 通通不要了?全台GDP產值不到2.5%的通通抓去當兵嗎? https://reurl.cc/4pKWeX 消波塊放下去魚種剩不到一半 這剩的還不見得是有經濟價值的 哪來的影響不大?
gmkuo : 自然生態不是那麼簡單,人工介入有時造成反效果 10/13 16:44
bearq258 : 南部海岸500-1KM基本都蚵棚覆蓋 google地圖就有 10/13 16:49
bearq258 : 日本有些港口外搞一個防浪堤 10/13 16:50
PTTHappy : 南部如果是西子灣海水浴場那一大片沙灘倒是沒障礙.. 10/13 16:51
verdandy : 事實上西岸真的很多地方都放滿消波塊,是近幾年開始 10/13 16:52
sunnybeank : 國土流失到變一圈斷崖,計畫通? 10/13 16:52
verdandy : 有生態和觀光聲音比較大,丟消波塊的速度才減緩 10/13 16:52
verdandy : 台灣戰前就是這麼天才(? 10/13 16:53
PTTHappy : 聲音大的團體多了去:廢死 狗本..聲音大不必然是真理 10/13 16:55
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/13/2022 17:45:46
hprince : 推這篇雖然算價錢的確是誇大了點 10/13 17:19
Astrong : 台灣海灘根本很醜好嘛,跟東南亞那些小島海景比起來 10/13 17:29
Astrong : 完全慘敗。更別說東北季風一起就不適合海上活動 10/13 17:30
Astrong : 所以站在環保角度思考是對的,如果是想搞觀光我真的 10/13 17:31
Astrong : 不覺得有那個價值。 10/13 17:31
Francix : 也太誇大化了 10/13 17:35
henry0131 : 解放軍集結美國爸爸會先警告 那時再搬還來得及吧 10/13 18:05
henry0131 : 平時要先備好就是了 10/13 18:05
verdandy : 平時放置場其實就有許多成品和半成品 10/13 18:15
verdandy : 畢竟就像原PO說的,有時風雨一大就要重丟 10/13 18:15
verdandy : 墾丁南灣其實很漂亮很漂亮但就被業者弄醜 10/13 18:16
verdandy : 東北海岸其實東北季風一來蠻適合玩命的極限運動 10/13 18:16
Livin : 近海捕撈漁業在台灣接近枯竭,你如果是說近海養殖 10/13 19:41
Livin : 業我還相信,但是那種膠筏是不會走有消波塊的區域 10/13 19:41
所以消波塊會影響近海漁業 不論是因為沒魚了不來,還是有消波塊不能來 近海漁業產值1989年約454億元 2019年約175億元 環島消波塊全撒下去,這產值沒幾年應該就歸零了 除了稅收減少,政府還要多花預算補助這批人
ChrisYu : 推 建議把亞泥換飛彈 10/13 19:52
freesoul : 推這篇 10/13 19:58
ariadne : 近海沉底消波塊才是維持生態的好東西 讓拖網不能用 10/13 20:04
※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/13/2022 20:29:07
glad850 : 這篇腦補太多,消波塊滾進海底會變魚礁,影響漁業? 10/13 21:34
glad850 : 讓底拖網不好用吧,然後消波塊影響航道? 10/13 21:35
glad850 : 你說影響舢舨我信啦,大船有在沿著沙岸一海里內航行 10/13 21:35
glad850 : 嗎,讓你消波塊滾到離岸際一海里水深都超過船的吃水 10/13 21:36
glad850 : 多少了,大船還比較怕沙洲擱淺咧 10/13 21:37
Chuu2 : 所謂人造魚礁是代替珊瑚礁的多孔洞構造物 10/13 22:07
Chuu2 : 不是隨便大型垃圾丟下去都是 10/13 22:08
Chuu2 : 尤其是消波塊這種表面光滑,還在拖行過程破壞地貌 10/13 22:08
Chuu2 : 根本沒有魚礁價值,只有破壞 10/13 22:09
Chuu2 : 不然研究數據會是有消波塊的地方生物種類數量特多 10/13 22:10
RichardRail : 推這篇 10/13 22:11
Chuu2 : 然後你港口是設置在離岸際一海里嗎?到港直接上陸? 10/13 22:11
Chuu2 : 上面也貼了消波塊堵塞港口的新聞了 10/13 22:12
AIRWAY1021 : 講得很好,放消波塊真的蠢 10/13 22:21
tthtt60018 : 推 10/13 22:38
glad850 : https://reurl.cc/3YgKbL 10/13 22:46
glad850 : https://tinyurl.com/42eyhsjx 10/13 22:48
Chuu2 : 你貼的第一個文是在講,消波塊有負面效應 10/13 23:12
Chuu2 : 且消波塊投放泥岸造成泥岸生態岩岸化,好壞壞 10/13 23:13
Chuu2 : 第二個文在講,現在用的消波塊都沒魚礁功能 10/13 23:13
Chuu2 : 撰文者希望有新式消波塊能副加魚礁功能 10/13 23:14
newest : 消波塊系主任你好 10/13 23:52
kkttaipeityy: 推樓主,消波塊是必要時遲滯用,不是放著當萬里長 10/14 00:44
kkttaipeityy: 城 10/14 00:44
giniand : 謝謝圖解 10/14 02:04
glad850 : 第2個網址是google搜尋結果,你只挑你想看的 10/14 09:25
你想給人看的到底是哪個,自己PO出來好不好? 我有看到要施工才能變魚礁的消波塊 把原本沙岸生態系變成潮間帶生態系的消波塊 就沒有看到丟下去就變魚礁,幫原生種提高生物多樣性的
glad850 : 那麼多網頁說消波塊有人工魚礁的效果你都自動略過 10/14 09:26
glad850 : 然後腦部一大堆對漁業對航道的影響,後面有人回一篇 10/14 09:26
EDDYYYYY : 不是文長就都對ㄟ 10/14 11:16
歡迎提供產官學案例或研究數據
ppdogininder: 20噸在海底不會動吧 有動的影片 還是你在腦補 10/14 12:35
應該沒辦法拍影片 都能捲20噸的消波塊了 要派人抵抗20噸推力的海 還是設置抵擋20噸推力的固定監測設施? 是用近海礁石被破壞,旁邊有消波塊 間接說明消波塊滾過去的 我特地查了一下PAPER,還真有人做海面下消波塊移動監測 https://pse.is/4jffvl https://pse.is/4hx3pg 另外,海面上的消波塊移動比較好監測 可以參考一下 https://pse.is/4gsucn https://pse.is/4hl2lq ※ 編輯: Chuu2 (219.70.122.26 臺灣), 10/14/2022 19:28:57