推 rommel1 : 軍備局以前搞過 在悍馬車車尾裝兩門迫砲 10/13 21:42
推 Akitsushima : 烏克蘭戰爭真的是軍火商展示場，還有滿滿的測試人員 10/13 21:43
→ Akitsushima : 願意。幫忙 10/13 21:43
→ nkfcc : 烏軍其實在19年就買來測了。然後加購。但據說不是很 10/13 21:44
→ nkfcc : 順利，好像是對砲管不滿意。 10/13 21:45
→ dz01h : 這個比我想的高科技多了，連射角方位都全自動化的XD 10/13 21:47
推 x86t : rch 155可以邊走邊打欸XD 10/13 21:52
→ jobli : 有機動力的東西長官不喜歡 10/13 21:56
推 cattgirl : 國軍:戰時故障就GG 還是人抬 10/13 21:58
→ jobli : 有些技能樹台灣三十年前就點了,但有機動力又能自動 10/13 21:59
→ jobli : 化的東西,不可以出現在陸軍 10/13 21:59
→ dz01h : rom大說的就是job大貼的第三張吧？二連裝迫砲 10/13 21:59
→ jobli : 不要說81 120了,當年105都上悍馬自走,最早卡車砲 10/13 21:59
→ jobli : 對,也是用液壓尾門,放下就能打 10/13 22:00
推 rommel1 : 國軍後來也做出幫迫砲上彈的裝置 10/13 22:01
→ dz01h : 真的準備打仗的腦袋，跟不想被刁妥善率的腦袋 10/13 22:02
→ jobli : 自動裝彈啊,但是陸軍連迫砲彈都要求用人背了,不準坐 10/13 22:02
→ jobli : 車,怎麼會要你自動裝填 10/13 22:02
→ jobli : 這樣多有戰力感,看一下第三兵,抱著走幾十公里,看他 10/13 22:03
→ jobli : 怎麼打砲 10/13 22:03
推 nanozako : 要注意的是，上面那幾個悍馬砲是軍備局自己搞的 10/13 22:03
→ nanozako : 陸軍本身並沒有提出要求，所以並未參與研發過程 10/13 22:03
→ nanozako : 最終也沒有意願購買，做出來展出後就被束之高閣了 10/13 22:03
→ jobli : 是啊,因為陸軍不想要會動的迫砲車,我指步兵,機步還 10/13 22:04
→ jobli : 是上甲車,但純步就不能有輪子出現啊 10/13 22:04
推 rommel1 : 之前看兵圖 陸軍想要後膛裝填迫擊砲的樣子 10/13 22:06
→ jobli : 放一下國軍也有發展過卡車砲和卡車迫砲的技能而已, 10/13 22:06
→ jobli : 但實戰上還是用人力就好了,別想太多 10/13 22:06
→ dz01h : 結果真的準備打仗的是軍備局XDD 10/13 22:06
推 nanozako : 記得幾年前在航太展上還看到那台悍馬自動化81 10/13 22:07
→ nanozako : 跟軍備局人員問了一下，對方當然誇讚自家產品 10/13 22:07
→ nanozako : 沒記錯還能從車上拆下來變成一般81砲 各種讚 10/13 22:08
→ nanozako : 那陸軍的想法呢？軍備局人員說：陸軍完全沒興趣 囧 10/13 22:08
推 rommel1 : 軍備局蠻新潮的 之前搞過掛T-91的多軸無人機 10/13 22:08
推 afv : 可是純步一路裁，裁到剩新訓旅，不知道平時的資源 10/13 22:09
→ afv : 有沒有辦法養，還是要走只留個位數的量教學訓練用， 10/13 22:09
→ afv : 剩下的生產出來就封存等臨戰啟用 10/13 22:09
推 barbarian72 : 感覺像聞西一直在搞新東西，但是阿發不想用 10/13 22:09
推 boy11221518 : 因為沒錢沒預算+陸軍高層守舊迂腐 10/13 22:10
推 barbarian72 : 不會沒錢，只是高層不喜歡 10/13 22:11
推 afv : 悍馬自動化81砲，如果可以快速拆出來單獨用，應該可 10/13 22:12
→ afv : 以問海陸的需求。 10/13 22:12
→ jobli : 一直裁?現在又復編了,有12個純步旅也,你確定是裁? 10/13 22:13
→ jobli : 海陸,上面的圖就海陸在行軍啊 10/13 22:13
→ dz01h : 多了裝備得保養，高裝檢要查，妥善率不好還要記過 10/13 22:14
→ jobli : 國防部：112年底新編5個灘岸守備旅並非擴軍 10/13 22:15
→ jobli : 沒有擴軍啊,是把有戰力能作戰能殺敵的戰鬥營砍掉,去 10/13 22:15
→ jobli : 編成0戰力的步兵旅啊,部長親自要求的,你怎麼會懷疑 10/13 22:15
→ jobli : 他的心意呢? 10/13 22:15
→ dz01h : 多一事不如少一事，只求無過的長官當然不喜歡 10/13 22:15
→ jobli : 加上後備指揮部的3個召訓中心,其實是15個步兵旅呢, 10/13 22:16
→ jobli : 陸軍不喜歡有戰鬥力的單位,你看出來了嗎?能傷害解放 10/13 22:16
→ jobli : 軍的單位都會被砍,可能是愛好和平吧 10/13 22:16
推 afv : 現在復編加上未來收一年義務役，就有機會考慮步兵 10/13 22:19
→ afv : 旅買，不然三個精字案把守備旅從25個砍到剩6個新訓 10/13 22:19
→ afv : 旅、4個地區指揮部、5個守備大隊 10/13 22:19
推 iosian : 拖車式的蠻不錯,輕戰或行政車都能拖 10/13 22:19
推 yen0829 : 營上吉普車能動的就沒兩輛了 10/13 22:36
→ yen0829 : 還加個迫砲，長官表示頭大 10/13 22:36
推 barbarian72 : 能用人扛為什麼要花錢？by:陸軍思維 10/13 22:37
→ barbarian72 : 與其期待買車載迫砲，不如先把我們迫砲兵的輔助輪 10/13 22:38
→ barbarian72 : 車還來！ 10/13 22:38
推 yen0829 : 真的，台灣國軍需要像烏克蘭這樣徹底革新 10/13 22:38
→ yen0829 : 才能因應即將到來的現代化戰爭 10/13 22:38
→ barbarian72 : 編裝有這個東西！實際沒有！還我輪車！ 10/13 22:39
→ moonrain : 有個問題是迫砲的好是便宜可拆卸不須靠車輛機動 10/13 22:44
→ moonrain : 迫砲上車後 價格變貴 要維修車輛 原來的優點就沒了 10/13 22:44
→ moonrain : 我覺得牽引砲普遍的卡車砲化 或許比較單純 10/13 22:45
→ nkfcc : 120迫大致都要靠車輛機動的。全重120+KG了。 10/13 22:48
→ moonrain : 120迫上車合理 不過還是要看單位有沒有維修能量 10/13 22:54
→ moonrain : 隨便一台車都能拖著走 和專屬一台車 還是有差 10/13 22:54
推 afv : 看MDC對當年軍備局卡車砲的文章，砲兵心中只有M109A 10/13 22:57
→ afv : 6？ 10/13 22:57
→ birdy590 : 用人扛是能扛幾發啦? 有些武器就是一定要車載 10/13 23:08
→ birdy590 : 就算找一堆挑夫勉強扛過去 也等於廢了一半功力 10/13 23:08
→ birdy590 : 先從最基本的地方開始 所有迫砲都該上車 10/13 23:12
→ birdy590 : 就算是 hilux 甚至小發財 都比用人力扛強的多 10/13 23:12
→ birdy590 : 這種看起來已經有點fancy的東西就算了吧 距離太遙遠 10/13 23:14
→ birdy590 : 美軍81迫砲也全上車 因為沒車就載不了多少彈 10/13 23:15
→ birdy590 : 有砲沒彈是行軍去健身的? 10/13 23:15
→ dz01h : 就加個腳架快鎖卡扣在尾門上，平常3噸半一樣去買菜 10/13 23:20
推 ohwahahaha : 海陸扛迫砲底座那個最累,只能靠手抱,走幾百公尺手 10/13 23:20
→ ohwahahaha : 就抖了 10/13 23:20
→ dz01h : 需要的時候再鎖迫砲上去就好 10/13 23:20
推 Anutmiao : 陸軍喜歡灑人力啦，戰時故障怎麼辦之類都湊理由 10/13 23:36
推 afv : 卡車砲可以爭取機步旅砲兵營的需求，卡車迫砲的潛在 10/13 23:39
→ afv : 用戶就只剩海陸跟步兵旅了 10/13 23:39
推 a186361 : 認真問，迫砲底座不能用背的嗎 10/14 09:45
推 jobli : 可以編裝有背架,但單位位不一定有,而且用背架太舒服 10/14 10:40
→ jobli : ,長官不喜歡 10/14 10:40
→ kuma660224 : 能拆開就可以揹 但組織機動力 侷限於最慢環節 10/14 10:46
→ kuma660224 : 都有代價的 10/14 10:46
→ kuma660224 : 所以現代寧願砸錢車載 再砸錢搞載具妥善率 10/14 10:47
→ kuma660224 : 錢錢錢 有錢就能兼顧 10/14 10:48
→ kuma660224 : 人類體能就是受限 彈藥數量也是問題 10/14 10:48
推 jobli : KUMA哥可是我們陸軍都是喜歡用人背,很討厭載具,所以 10/14 10:56
→ jobli : 是陸軍不現代化的概念嗎 10/14 10:56
→ jobli : 還是省錢 10/14 10:57
推 slayeryang : 先把那些黃埔老頭砍掉 10/14 11:06
→ jobli : 明年教召預算翻倍,所以是沒錢嗎,反機動才是本意吧 10/14 11:37
推 ian41360 : 底板不能給他個背包用背的嗎… 10/14 12:05
推 birdy590 : 主要問題是不給載具都影響到武器的基本功能了 10/14 12:05
→ birdy590 : 現在只是"看起來可以背" 但是背過去戰力也會打折 10/14 12:06
推 jobli : 除了幾個被美國盯的案子跟部隊外?陸軍近年建軍以擴 10/14 12:13
→ jobli : 大無戰力編制,反機動反自動,裁打擊單位為建軍目標, 10/14 12:13
→ jobli : 真的很謎,是在下一盤大棋還是有吳石真的看不出來 10/14 12:13
→ jobli : 投入一．○六億餘元採購一〇七門口徑八一公厘的「中 10/14 12:14
→ jobli : 型迫擊砲」，供陸軍及海軍陸戰隊後備部隊使用。 10/14 12:14
→ jobli : 沒買車... 10/14 12:14
→ barbarian72 : 那個底座本來就有攜行背帶，為啥要用扛的，我一直 10/14 12:34
→ barbarian72 : 想不透 10/14 12:34
→ barbarian72 : 馬的！輪車還來啦！ 10/14 12:35
推 barbarian72 : birdy590，你在這講一堆也沒用，陸軍就是不要，你 10/14 12:40
→ barbarian72 : 認為應該要改的，陸軍基層多年來一直都有聲音要求 10/14 12:40
→ barbarian72 : 改進，但高層就是不改，你沒辦法改變高層的觀念， 10/14 12:40
→ barbarian72 : 說再多都沒有用（攤手） 10/14 12:40
推 jansan : 卡車砲真的很適合台灣 黃埔真的是毒瘤 10/14 13:06