推 wahaha99 : 問一下,所以你建議是?外包? 10/13 23:10
我只說一下人力成本,其他東西說詳細又會被會用當過兵來教訓別人
所以只談數字,其他誰說可以外包就可以
我上面新聞也PO了早在2003年官校就外包了,2016年全軍35個單位外包
90年代末很多單位大門會客室都用替代役和保全了
推 momocom : 這串好像歪了，我罪孽深重orz 10/13 23:12
沒事,有些人就一腔熱血,只是搞不清楚現實世界而已
推 ashrum : 簡化流程啦30-50個是想搞死誰 10/13 23:15
不行,國軍最忌作事有效率
推 momocom : 但我是覺得值得討論，國軍經理物流倉儲制度都離現代 10/13 23:15
→ momocom : 化公司太遠 10/13 23:15
→ momocom : Job大說的沒錯，我當押車軍官時也算過人力成本 10/13 23:15
→ yinaser : 沒辦法東方國家就是防弊大於興利所以出檯一堆搞人的 10/13 23:16
→ ashrum : 這防弊是民國初年或白團版本的 10/13 23:16
→ momocom : 更不用講副供站旁邊是果菜市場，死老百姓用堆高機搬 10/13 23:17
→ momocom : ，我們用人搬… 10/13 23:17
人搬不是問題,領菜好還要抽檢
如果被抽到全車檢查,又要全部搬下來驗
驗完再一樣一樣搬回去
領個菜要二三小時,一堆人根本不懂,看到那串在說什麼炒菜的人
我就知道在鬼扯了,根本不懂伙食團運作
推 shen5035 : 看起來國軍最大的問題是繁瑣的行政流程？ 10/13 23:18
→ yinaser : 現在政府行政也是如此清水溝工程沒十幾個章最好能過 10/13 23:19
推 momocom : 是，所以填保么五洞洞兩填到起笑 10/13 23:20
→ yinaser : 就連民間隨隨便便也是十幾個檔案要員工紀錄方便查閱 10/13 23:20
拿菜刀也要寫簿冊領用
煮飯是食勤組最爽的時候了
很多營還會叫食勤組去五查才能下去哩
推 mudmud : 光是押車要官就整死人了.... 10/13 23:22
說句不好聽的,會認為人力成本只看薪水的人,應該沒當過管理層
再說多就違規了
推 Chuu2 : 海軍我們單位食勤也外包，不過廠商周休二日 10/13 23:24
→ Chuu2 : 所以假日還是要瘋狂做菜 10/13 23:24
推 momocom : 但我是真的希望部隊吃好一點，當兵時唯一能樂趣 10/13 23:24
→ momocom : 如果要引進美式重量訓練，蛋白質攝取就要跟上 10/13 23:25
→ momocom : 而不是用過去那種方式辦伙 10/13 23:25
→ Chuu2 : 部隊想吃好一點，大都志願役外散宿買外食回來XD 10/13 23:25
推 mudmud : 不過防弊作為是多年血淚教訓檢討而來，外頭看來部隊 10/13 23:25
→ PTTHappy : @mom 所以重點就在你這句啊:讓部隊吃好-這裡好不好 10/13 23:25
→ mudmud : 顢頇，但沒有這些機制，出問題更大條 10/13 23:25
→ PTTHappy : 先不論手藝 就問買菜錢是否在外包後仍維持原檔次? 10/13 23:26
還在講錢,國軍一堆單位早就外包了
主副食費只有分志願和義務,外面團膳成本計算比國軍精確多了
不懂就不要一直出來說了
→ PTTHappy : 若能 那就外包 若不能 講啥食勤幹部多辛苦 在阿兵哥 10/13 23:26
→ PTTHappy : 心裡關心的只是:幹!我們原本吃的料有無降級才是重點 10/13 23:27
笑死,根本搞不懂外包問題在那的人,但你去熱血吧
我只跟你談成本,你上面推文說的都是錯的
其他你要怎麼熱血你的事
推 SilverRH : 副食費跟作業費用本來就是不同的項目 10/13 23:29
→ PTTHappy : 有一說一 既然如此利大於弊 伙食確實該外包<-我接受 10/13 23:29
→ SilverRH : 副食費是扣志願役自己的錢，你外包一樣不能A走 10/13 23:30
推 ashrum : 兩件事啦，美國有外包也有專業供伙士官兵，外包最 10/13 23:30
→ ashrum : 終是要讓人力釋放部隊有戰力，阿你不用外包供伙就 10/13 23:30
→ ashrum : 有一堆人力可釋放了，不要見樹不見林 10/13 23:30
→ jobli : 連科子目都不懂的人,你跟他說一堆有什麼用 10/13 23:30
→ PTTHappy : 我常跟兵互動 兵哪管你軍官士官少簽幾本簿冊的優點 10/13 23:30
推 sandyfanss : 以前押車很爽，確實是沒想過背後的麻煩事 10/13 23:31
→ jobli : 所以兵就是兵,看不到管理層面的東西,說出來就天馬行 10/13 23:31
→ jobli : 空而已 10/13 23:31
→ ashrum : 人力如果能得到釋放，不用急著外包去花這個錢，資 10/13 23:31
→ ashrum : 源有效分配 10/13 23:31
→ PTTHappy : 兵在乎的是外包以後 預算所買的副食檔次可別降了... 10/13 23:31
→ jobli : 真的笑死,沒去星光支援過駕駛吧 10/13 23:32
→ SilverRH : 吃的差主要是投副食的伙委發揮問題，還有現在市價飆 10/13 23:32
→ SilverRH : 上去，光進一盤蛋給人做早餐就不知道要差多少 10/13 23:32
早餐一定要有蛋
開茶葉蛋,要計量,只能多不能少,如果偷懶買半成品會多1.5倍價
如果買成品一粒算6元,500人要3300元的蛋加上魯包
如果開玉米蛋,只要一半的錢就能有蛋,多的可以加二根小熱狗
這種就是看伙委功力
→ SilverRH : 義務役更慘靠國家施捨，也不會有人不禁餐廳少報伙 10/13 23:33
推 mudmud : 兵是社會來的，水準參差不齊，現在砍掉又要從頭練起 10/13 23:33
→ mudmud : ，傳承都斷了，工程浩大 10/13 23:33
→ PTTHappy : 問題的層次在於J以為多了不得的成本 是他以官的身分 10/13 23:34
→ PTTHappy : 在乎的 兵實實在在吃進嘴的副食檔次有無因為外包而 10/13 23:35
→ PTTHappy : 變好or變差 才是士兵關心的--不然也是執行者自己省 10/13 23:35
→ mudmud : 押車不爽，專責業務要弄，還得當保姆押車，什麼都要 10/13 23:36
→ mudmud : 官來..... 10/13 23:36
→ PTTHappy : 事自己輕鬆的層面 那又如何?你省了你輕鬆了 干兵屁 10/13 23:36
→ jobli : 一下談人力成本,被打槍又改說什麼伙食觀感,空軍基地 10/13 23:36
→ jobli : 早就全外包了啦,十幾年了還在那搞不清楚 10/13 23:36
→ jobli : 不是推文在嗆我不會算成本? 10/13 23:37
→ PTTHappy : 事?你食勤業務輕鬆了你會把你薪俸分一些給兵? 10/13 23:37
→ mudmud : 伙委要的想像力就是超能力，哈哈哈哈哈 10/13 23:37
→ jobli : 開始見笑轉生氣了,睡覺去... 10/13 23:37
推 SilverRH : 事實上主官有錢可以外包掉庶務都很樂意 10/13 23:38
推 momocom : 我們陸軍好可憐，退伍後講吃的都被海軍空軍笑QQ 10/13 23:38
推 ashrum : 人力釋放是目的，外包是手段，外包行政成本也不低 10/13 23:38
→ ashrum : ，好處是能用競標讓供餐水準提升，但切莫把手段重 10/13 23:38
→ ashrum : 要性看的高過目的 10/13 23:38
→ PTTHappy : 啊說到底"外包後 食勤幹部不用再簽簿冊"是多了不得 10/13 23:39
→ SilverRH : 割草鋸樹吹落葉，用一群兵做當然很簡單 10/13 23:39
→ PTTHappy : 干兵啥事的成本? 10/13 23:39
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→ PTTHappy : J說的其他部份我沒意見 但他對徵兵恢復1年的本文 將10/13 22:55
→ PTTHappy : 我講的義務役伙房兵/預官/預士便宜的人力成本 用"志10/13 22:55
→ PTTHappy : 願役"好幾萬的薪資當標準來說外包不貴 雞同鴨講 我10/13 22:56
--笑死
→ SilverRH : 問題是全志願役的部隊你就是放著一堆領四萬的人做不 10/13 23:40
→ SilverRH : 合自己身價的事情 10/13 23:40
洋蔥大隊也是啊,花比請粗工貴5倍以上的全志願役營去編採收大隊
→ PTTHappy : 出一張嘴腦補對方見笑轉生氣才是阿Q精神勝利法吧? 10/13 23:40
→ mudmud : 官士兵沒那麼有距離，都在連上，都是來來去去，吃的 10/13 23:41
→ mudmud : 也是同一鍋，兵睡了，官還在會哩 10/13 23:41
→ SilverRH : 義務役就是拿全體國民的GDP來擋啊，雖然剛畢業的均 10/13 23:41
→ SilverRH : 薪也不會比志願役高 10/13 23:41
→ PTTHappy : 所以我上方寫的沒錯啊 所以這跟J一開始前文推文中抬 10/13 23:42
→ PTTHappy : 出的"按志願役標準"這五個字而言 10/13 23:42
===
推 jobli : 義務役一樣1士10兵,兵義務役人力成本有薪水伙食經理 10/13 20:38
→ jobli : 管理水電等算一個人一萬10萬,中士成本至少6萬,督伙 10/13 20:38
推 wahaha99 : Ya, MRE正解 10/13 20:38
→ jobli : 軍官驗菜軍官押車軍官算10萬,一個月也要26萬 10/13 20:38
===
去看一下推文時間,早算給你義務役的錢了
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/13/2022 23:44:10
→ PTTHappy : 外包沒有比較"便宜"省預算啊~J東拉西扯仍回答不了~ 10/13 23:43
→ PTTHappy : 因為外包給某餐廳 所以食勤費用更省 副食費更多 兵 10/13 23:44
→ PTTHappy : 吃的副食內容變多? 10/13 23:44
真的笑死, 190108和190101都分不清的人才會有這個問題
→ mudmud : 我們國家給基層連隊的預算就這麼多，窮呀沒辦法 10/13 23:45
推 SilverRH : 無專長的義務役進來要變成食勤兵會比較省嗎 10/13 23:45
推 peterlee97 : 推專業軍官 10/13 23:46
→ SilverRH : 總不可能大抽每支簽都做餐飲的 10/13 23:46
→ SilverRH : 這個gap還是目前的食勤組去扛 10/13 23:46
推 birdy590 : 國軍的想法應該會是"薪水已經付了 不做白不做" 10/13 23:46
→ PTTHappy : 所以以後一年義務役採派士兵自煮v.外包給某餐廳煮 10/13 23:46
→ mudmud : 二年兵時期總是能找到師傅帶徒弟的，很玄 10/13 23:47
→ birdy590 : 相關幹部都不是專職只做這個 其它活還是得幹~ 10/13 23:47
→ PTTHappy : 預算上要建置的"具體食勤費用"哪個比較少? 10/13 23:47
→ birdy590 : 外包的問題恐怕會是 基層單位不喜歡 因為沒彈性了 10/13 23:48
→ birdy590 : 這個應該參考一下其它國家是怎麼做的 10/13 23:48
→ PTTHappy : J根本沒回答~而且他上方增補的他原文 10萬/6萬是指? 10/13 23:49
→ PTTHappy : 他自己寫得不清不楚(大概他怕寫清楚名目就穿幫) 10/13 23:49
計算公式都給了,還在扯
先去弄懂190108是什麼好嗎
推 SilverRH : 開單的權責不用放，就叫人搬菜煮菜 10/13 23:49
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/13/2022 23:50:54
→ birdy590 : 確實很多人力都花在每天搬菜上... 其實很謎 10/13 23:50
→ PTTHappy : @birdy你幫忙解讀 J上方寫的6萬/10萬 是指什麼費? 10/13 23:51
→ birdy590 : 我看到的問題應該是 沒人這麼算 薪水全算成供餐成本 10/13 23:51
→ PTTHappy : 計算個鳥公式啦 你不敢講10萬/6萬的名目是什麼費? 10/13 23:52
兵義務役人力成本有薪水伙食經理管理水電等算一個人一萬10萬
中士成本至少6萬
督伙軍官驗菜軍官押車軍官算10萬
一個月也要26萬
不認識中文,這個26萬是我心算概估
下面用公式算是23萬多,沒有差很多
這是一個軍官的基本常識
你慢慢生氣吧,真的要睡了
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/13/2022 23:54:15
→ birdy590 : 因為這些軍士官兵並不是專職只幹這個~ 10/13 23:52
→ birdy590 : 這跟助割的意思其實一樣 覺得成本划不來 但是偉大 10/13 23:53
→ birdy590 : 國軍的想法應該會是 "我薪水都付了 閒著也是閒著 10/13 23:53
→ birdy590 : 就去割吧" 10/13 23:53
→ PTTHappy : 所以bird你解讀J是指軍官士官人事費10萬/6萬嗎? 10/13 23:53
→ birdy590 : 這是把食勤當成餐廳 軍官薪水全部由裡面經費出? 10/13 23:54
→ birdy590 : 這些幹部回去連上就不用幹別的活嗎 國軍沒那麼好吧 10/13 23:54
→ PTTHappy : 這要先問明J~不然只能先假設J說的10萬/6萬是人事費? 10/13 23:55
→ birdy590 : 以國軍的傳統 應該會是"沒有多花錢, 成本==0" 10/13 23:55
→ PTTHappy : 這就是陸官訓練出來的思維?把本來國家就應該付給軍 10/13 23:55
→ PTTHappy : 官士官的人事費(不論有無外包)扛出來說嘴 說這叫"跟 10/13 23:56
→ birdy590 : 我同意在以前這會佔用負責軍士官大量的時間~ 10/13 23:56
→ Linlauvu : 還是有食勤訓可以送 10/13 23:57
→ birdy590 : 很重要的一點是"無額外成本" 後後兵嘛就 時薪八塊半 10/13 23:57
→ PTTHappy : 有無外包伙食去跟請廚師來給國軍煮菜"的人力成本? 10/13 23:57
推 a5mg4n : 推個,有在公務機關自辦過伙房就知道,即使人員薪水 10/13 23:57
→ jobli : 又一個不懂的,真的很累,沒有全職的都用X/8的人力帶 10/13 23:57
→ jobli : 過了,這邊只算實際在作伙食的人的直接成本,你如果連 10/13 23:57
→ jobli : 直接成本和間接成本都不知道,真的沒什麼好說的,你們 10/13 23:57
→ jobli : 二個如果真的想改變國軍,先去搞清楚國軍運作方式會 10/13 23:57
→ jobli : 比較好,不然連在公開招標看到"國防部"開頭就以為是 10/13 23:57
→ jobli : 國防部的案的子的人,後面談什麼都沒用,因為代表對預 10/13 23:57
→ jobli : 算執行編列和採購招標程序完全不懂,自己去學吧,這也 10/13 23:57
→ jobli : 是軍官基本常識,會呼吸就懂 10/13 23:57
→ PTTHappy : 在一般大學Seminar J這種思維的報告 直接叫他下台別 10/13 23:58
→ birdy590 : 十個加起來在外面還請不到一個工讀生 10/13 23:58
→ a5mg4n : 開得低到連承辦都過意不去,成本還是遠高於外界 10/13 23:58
推 SilverRH : 食勤兵早上幾點起來，採買車幾點出...... 10/13 23:58
→ PTTHappy : 扯了 陸官訓練出這種思維?怪不得最後出了邱國正徐衍 10/13 23:58
→ jobli : 會把副食費和薪水這種連一級用途都分不清的人,談其 10/13 23:58
→ jobli : 他真的都多了 10/13 23:58
→ PTTHappy : 璞 J如果沒有提早退伍 再當10年他自己也是下一個邱 10/13 23:58
→ birdy590 : 上面確實是把軍士官薪水都算成供餐成本對吧? 10/13 23:59
→ SilverRH : 真的要精算工時他媽職軍都是低薪到爆炸的狗 10/13 23:59
→ a5mg4n : 用幾乎是基本工資請廚工(甚至其實是低於),成本還是 10/13 23:59
→ birdy590 : 正是如此 對國軍高層來說 你各位的時間通通不值錢 10/13 23:59
→ PTTHappy : 先前他分不清楚應然/實然 自顧自嘴一堆 現在又任意 10/13 23:59
→ a5mg4n : 被外包殺爆,更不要說做出來的口感 10/13 23:59
因為團膳你要分成人力成本/食材/資材和管理費來看
他人力只有薪資+勞健保+訓練費,這個你和他一樣不會差
但在食材他可以省很多,可以在菜單變化
比如紅燒肉,你開的肉多就貴
但如果用紅K白K下去配,好看又省錢
這就是技巧
資材(便當盒等)大量買又可以省
管理費用來議價的,一般都會開高給你殺
團膳都在賺食材這,加上現在幫廚很多是點工(清切/打便當)計時
或是直接請外勞,根本屌打單位自營
→ birdy590 : 因為薪水國家已經統包付過了 管你是刷油漆通水溝 10/13 23:59
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/14/2022 00:03:59
→ birdy590 : 幹什麼亂七八糟的活 成本都是零 你各位的時間不值錢 10/14 00:00
→ PTTHappy : 用軍/士官"國家本來就無論有外包/無外包 都照樣付的 10/14 00:00
→ birdy590 : 改成外包這些軍士官的薪水就不用付嗎? 還是要啊 10/14 00:00
→ PTTHappy : 人事費" 去跟"若是外包 軍方要另外新增的支付給承包 10/14 00:01
→ PTTHappy : 公司另外請人炒菜-且老闆自己也要賺啊"的費用去比!? 10/14 00:01
推 a5mg4n : 如果不去辦伙房,可以做更多戰訓,或同樣戰力更少人員 10/14 00:02
→ PTTHappy : 各位沒看出J這位同樣跟邱一樣軍校教出來的畢業生 兩 10/14 00:02
推 SilverRH : 也不用想戰時的事情啦，到時候一類一定是直接徵用， 10/14 00:02
→ SilverRH : 哪個人會想不開去野戰炊爨 10/14 00:02
→ PTTHappy : 人思維50步100步沒什麼大區別嗎?J還酸邱?兩人同腦袋 10/14 00:02
→ SilverRH : 還真的以為教召煮給媒體看可行喔 10/14 00:03
→ birdy590 : 上面不是說了嗎 辦伙回去連上就不用幹活了嗎? 10/14 00:03
→ bkebke : 一般公司也一樣 很多小公司也有一樣的想法 10/14 00:03
→ birdy590 : 還不是一樣要做 長官才不管你的時間多還是少 10/14 00:03
→ PTTHappy : 今天是就成本金額論兩案:請外包業者就是軍方需"多增 10/14 00:03
→ bkebke : 通常有這種想法的 1.沒錢請人 2.薪水不高 10/14 00:04
→ PTTHappy : 一筆金額去支付(至於是否從全營伙食費扣就不知了)這 10/14 00:04
→ birdy590 : 講白話一點就是"如果真的要檢討 必須包括員額" 10/14 00:04
→ PTTHappy : 個事實沒錯吧? 10/14 00:04
推 SilverRH : 你的食勤員額可以給戰鬥官科用啊 10/14 00:05
→ jobli : 國軍伙食外包,裁撤470名伙房兵,真的笑死,沒有人力成 10/14 00:05
→ jobli : 本概念,連編裝員額都不懂的人,天天說要改變國軍 10/14 00:05
→ SilverRH : 戰力夠後勤穩幹嘛討論外包 10/14 00:05
→ PTTHappy : 去支付給廠商<-這就是外包所"增加"的金錢成本事實.. 10/14 00:06
→ birdy590 : 這裡面也有問題 全部裁撤掉 什麼都不留真的好嗎? 10/14 00:06
→ jobli : 國軍外都作十幾年的東西了,還在搞不清楚 10/14 00:06
→ PTTHappy : 同時 所請的廚師固然要賺 老闆自己也要賺 層層疊加 10/14 00:06
→ birdy590 : 因為你薪水這樣算 就代表連辦伙的人都得重新檢討 10/14 00:06
→ birdy590 : 因為"本來是領食勤的錢" 不是嗎? 10/14 00:07
食勤組是有編制的,全職伙房人員
但伙委可能佔的是迫砲班長
押車軍官可能是醫官
督伙軍官也許是POA
這些人本職都不是食勤
但是國軍設計上,除了食勤組外要有很多人來配合
你真的完全不懂國軍運作模式,我教不了你
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/14/2022 00:10:16
→ PTTHappy : 這跟派營內士兵自煮相比 所謂金錢成本哪案軍方需付 10/14 00:07
→ PTTHappy : 更多的這方面金錢數字事實的答案是? 10/14 00:08
→ SilverRH : 拿槍的人夠用還要跳出來改一年兵嗎 10/14 00:08
→ bkebke : 要算真成本 一定是外包便宜 外包又不是只做你的 10/14 00:08
→ birdy590 : 要算真成本 薪水跟伙食費一定是脫勾的 10/14 00:10
→ birdy590 : 正因為如此 上面人力成本的計算方法才是完全錯的 10/14 00:10
→ birdy590 : 10萬/6萬不是代表薪水全部算成伙食費的? 10/14 00:11
→ PTTHappy : 依照J貼的新聞 各位請注意內容:"國軍規劃機關、醫院 10/14 00:11
→ jobli : 真的笑了,不同科子目的東西也能扯,先搞清楚預算一級 10/14 00:11
→ jobli : 用途好嗎 10/14 00:11
→ birdy590 : 這是你的計算方式啊 薪水啥時候跟伙食掛勾了 10/14 00:11
我放棄了,你開心就好吧
→ PTTHappy : 、廠庫、學校與地勤餐廳等地推動伙食委外作業" 所以 10/14 00:11
→ SilverRH : 真的去做食勤一天你再想想怎麼做戰訓還不遲 10/14 00:12
→ SilverRH : 現在還要全面實施外散宿 10/14 00:12
→ jobli : 以可能簽約後隨時會違約 10/13 20:51
→ jobli : 35個外包試點都是機關學校基地等一年365天不會移動 10/13 20:52
→ jobli : 的單位 10/13 20:52
早就說過了啦,就是不想跟你去找立委,就天天來鬧我的文
不去看推文內容,只想不停戰我
無聊
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/14/2022 00:14:51
→ PTTHappy : 野戰單位不適用J寫得好犀利的放諸四海人力成本計算? 10/14 00:13
→ PTTHappy : 所以那35個單位到底是音其他因素(政策決定上這常見) 10/14 00:14
→ PTTHappy : 或是因為必然也適用於義務役的省人力費用 J根本沒有 10/14 00:14
→ PTTHappy : 證明 J這種論證如果在一般研究所Seminar早就在研究 10/14 00:15
推 SilverRH : 假設584三個聯兵營外包542不包我問你怎麼服人 10/14 00:15
→ SilverRH : 公平公平還是他媽的公平懂嗎 10/14 00:15
→ PTTHappy : 方法上被釘下台 J還渾然不知 自以為自己多精準論證? 10/14 00:16
→ SilverRH : 今年機關就是人上人，不爽請想辦法調進去 10/14 00:16
→ PTTHappy : 然後還會學阿Q一樣腦補我"生氣" 怪了我生了啥氣? 10/14 00:16
→ SilverRH : *今天 野戰單位就是大家一起滾糞坑 10/14 00:16
→ PTTHappy : 然後還扯我寫信給他-我該信建議說他對黃埔有建言 要 10/14 00:17
→ PTTHappy : 不要反映給立委會比只在本板談更好些<--寫這信哎喲 10/14 00:17
→ PTTHappy : 不行了?J在陸官學到的零落思維被我在某些主題指正 10/14 00:18
→ PTTHappy : 跟他沒答應我請求何干?我有逼他答應嗎?不答應就算了 10/14 00:19
小結
我的公式都列在上面了,覺得不對的,可以自己算一篇文出來
說真的如果沒當過軍公教可能真的對預算管理科子目和採購法沒有概念
另外人力成本和管理也是,外包一定比自己弄便宜
但問題在作業流程,如果今天伙房只要買菜煮飯,不用弄其他的東西
比如拿一把菜刀要先寫記錄簿冊,會省很多人力成本和時間成本
沒有真的辦過伙的人,可能看不懂這篇,那我沒法子
晚安
※ 編輯: jobli (61.230.226.7 臺灣), 10/14/2022 00:21:58
→ PTTHappy : 奇怪了 扯起我寫信?不然J把該信寄給有興趣的網友 看 10/14 00:19
→ PTTHappy : 我一個很正常建議的措辭是有哪裡失當了? 10/14 00:19
→ PTTHappy : 什麼叫天天鬧你的文?你自己檢查檢查 你被多少人電過 10/14 00:20
→ PTTHappy : ?我先前還幫你說話過幾句咧?你自己有時思維不嚴謹而 10/14 00:21
→ PTTHappy : 被我指正 這跟"鬧"有個啥關聯?啊不就你不喜歡的就是 10/14 00:21
→ birdy590 : "10萬/6萬不是代表薪水全部算成伙食費的?" 10/14 00:21
→ birdy590 : 回去連上還要幹原來的活 這是我講的耶~ 10/14 00:22
→ PTTHappy : 鬧?那麼邱國正之所以堅持 可想而知他也認為旁人在鬧 10/14 00:22
→ birdy590 : 所以就算改外包 這些人事成本怎麼能視為節省下來的? 10/14 00:22
→ PTTHappy : 跟邱分析 邱自己無法理解別人說啥一律視為書生之見~ 10/14 00:22
→ PTTHappy : 就好像你避談外包就是比沒外包確實多了一筆費用事實 10/14 00:23
→ birdy590 : 人力成本和時間成本 跟上面算的薪水是兩碼子事 10/14 00:23
→ birdy590 : 我們都知道 國軍尤其在基層 時間是完全不值錢的 10/14 00:24
推 SilverRH : 你的成本不是拿來省的，是拿來花在刀口（戰鬥員） 10/14 00:24
→ bkebke : 時間表面不值錢 但不就沒休息時間 所以當兵才可怕 10/14 00:24
→ SilverRH : 編現部頒標準九成，根本沒一個旅級辦到 10/14 00:25
→ SilverRH : 食勤只是各種雜物中的冰山一角 10/14 00:25
→ PTTHappy : 軍人勤務特性就是不定時不定量啊~所以時間怎麼算?野 10/14 00:27
→ SilverRH : *雜務 真的手上拿過年度部隊訓練計畫來翻才知道 10/14 00:27
→ birdy590 : 其實這問題也沒那麼嚴重 最後負責買單的肯認帳就好 10/14 00:27
→ PTTHappy : 戰單位吃完晚餐(晚上)讓義務役士兵在中山室擦槍 要 10/14 00:28
→ PTTHappy : 依勞基法給加班費 所以"大增人力成本"嗎? 10/14 00:28
→ birdy590 : 只是完全沒保留能量的單位 長期來說是不是好事難講 10/14 00:28
→ birdy590 : 其實這代表沒有打仗的準備~ 不然真的開始作戰 10/14 00:28
→ birdy590 : 就真的只有 MRE 吃了 而且就算去HQ一樣沒熱食 10/14 00:29
推 SilverRH : 你的主官在你後面二清，他現在很火 10/14 00:30
→ birdy590 : 學校之類的單位應該比較適合 比照民間學校沒啥不行 10/14 00:30
→ SilverRH : 軍械室說開就開說關就關你真的不怕被整個營抓去埋起 10/14 00:31
→ SilverRH : 來嗎 10/14 00:31
推 a5mg4n : MRE不會食物中毒阿,就算食物中毒責任也不在身上 10/14 00:32
→ PTTHappy : 所以答案也不難:J附的新聞說的外包單位:軍醫院 軍機 10/14 00:32
→ PTTHappy : 關..各位有無發現都具有某種共通性 跟野戰部隊不同? 10/14 00:32
→ birdy590 : 主要是士氣問題 真的要打仗 熱食是生也要生出來 10/14 00:33
→ PTTHappy : 野戰單位哪是依照J自己搞不清楚狀況亂牽的人力成本 10/14 00:33
→ PTTHappy : 所以野戰單位可沒認為外包比較省成本 J對這點就躲起 10/14 00:34
→ PTTHappy : 來不回答~至於其他網友 我知道 你們談理想面-如果軍 10/14 00:34
→ bkebke : 野戰部隊也沒有什麼不可以 出任務時也是營區包便當 10/14 00:34
→ PTTHappy : 方願多撥一點錢請外包 幫"某些軍人"節省時間也好... 10/14 00:35
→ birdy590 : 演習跟作戰一樣意思 砍掉就是沒了 除非看保留在哪裡 10/14 00:35
→ birdy590 : 例如說營區 或是上級單位 10/14 00:35
→ PTTHappy : 但現在我們直面問題:軍方如果不撥錢 那是外包個屁? 10/14 00:35
→ PTTHappy : 況且各位沒看前幾天J的邏輯:他最喜歡"配合現實"來酸 10/14 00:35
→ Linlauvu : 除非佔食勤缺的人，在外包後都砍掉不挪到其他專長 10/14 00:35
→ Linlauvu : 薪水成本是不會因為外包就省多少 10/14 00:35
→ birdy590 : 如果是現在募兵制再配合以前的食勤員額 那當然貴~ 10/14 00:36
→ PTTHappy : 想依理想改革者 那麼 依照我上幾行說的野戰部隊沒外 10/14 00:36
→ PTTHappy : 包也大致不認為外包有省人力成本而言 打臉J剛好而已 10/14 00:36
→ birdy590 : 以前是十個時薪八塊半的 沒人會當一回事 10/14 00:36
推 SilverRH : 整天抓著薪水這個外顯成本打只是第一層而已 10/14 00:37
→ PTTHappy : 然後J在那邊精神勝利說我"生氣"說我寫信他沒答應我 10/14 00:37
→ birdy590 : 現在還有辦法"維持傳統"那也是奇了 10/14 00:37
→ SilverRH : 食勤這個任務還有隱藏的時間成本 10/14 00:37
→ PTTHappy : 就天天鬧他..虧他真能牽拖.. 10/14 00:37
→ SilverRH : 督伙、驗副食、採買、幫廚，舉凡操報單上的事故 10/14 00:39
推 Brioni : 建議外包給替代役啦，體位不合格就在軍隊做內勤 10/14 00:39
推 Frankiam99 : 能這樣算超強，食勤根本是國軍的大坑 10/14 00:39
→ bkebke : 其實一年兵 便宜人力就多出來了 更不可能講效率 10/14 00:39
→ SilverRH : 都在減損戰訓本務的成效，什麼軍以戰為主都是放屁 10/14 00:39
→ SilverRH : 明天可能不會打仗但是明天可以不吃飯嗎 10/14 00:40
→ bkebke : 照以前的用法 1年實質也沒太多戰力 重打雜也沒差 10/14 00:40
推 birdy590 : 傳統的作業流程確實沒有效率 以前人力便宜無感 10/14 00:41
→ SilverRH : 以前兵員多抓幾個去涼還能扛，現在是領四萬還招不滿 10/14 00:41
→ bkebke : 真的要有效率 兵就要分級了 打雜的練少點 10/14 00:41
→ birdy590 : 現在如果還這樣 當然就變成需要檢討的問題 10/14 00:41
→ SilverRH : 叫女的也來煮一年飯啊，馬上人力就頂滿了 10/14 00:42
→ birdy590 : 這其實是強推募兵制比較不好的一面 懷習慣並沒有改 10/14 00:42
→ SilverRH : 也不用什麼住營區訓練都不用，上下班制就只要煮 10/14 00:42
→ SilverRH : 哪個政治人物敢改這樣的兵役制度 10/14 00:43
→ birdy590 : 長期以來養成的習慣就是"時間是不值錢的" 10/14 00:44
→ SilverRH : HRM落後又僵化也不是一天兩天的問題 10/14 00:45
→ PTTHappy : 但不可否認 要軍方額外撥一筆外包錢 就是較大的成本 10/14 00:46
→ PTTHappy : 無誤!這個金錢帳無可否認!但同樣話說回來 我們論證 10/14 00:46
→ PTTHappy : 是說"值得!為了照顧讓大家吃更好!國防部應該多撥這 10/14 00:47
→ PTTHappy : 筆錢!"<-這才是精準的全盤論證陳述!絕非J搞不清楚不 10/14 00:47
→ PTTHappy : 同層面 只會憑直覺要來槓我提及的外包給廚師跟由義 10/14 00:48
→ PTTHappy : 務役自己煮而言 後者人力成本較低 的事實(而應該說 10/14 00:49
→ PTTHappy : 省下的這個人力 伙房兵很辛苦 國防部不宜"省"這個成 10/14 00:49
→ SilverRH : 誰管他吃的好不好，重點是裁食勤員額，人回流步砲裝 10/14 00:50
→ SilverRH : ，提高編現比，就會擠出人事作業費的預算 10/14 00:50
→ PTTHappy : 本)<-各位 這不就才是全盤完整的論述-跟J掛一漏萬的 10/14 00:50
→ birdy590 : 野戰單位也裁光光不一定是好事~ 可能要有配套 10/14 00:51
→ SilverRH : 你是國家花錢請來打仗的，不是花高於市場的薪水然後 10/14 00:51
→ SilverRH : 做一樣的事情，再宣稱這些人也可以打仗 10/14 00:51
→ birdy590 : 例如說是不是特定單位保留 有需要當野戰廚房到處跑 10/14 00:51
→ PTTHappy : 論述(某些網友看到J成立的一 忽略他不成立的萬)相比 10/14 00:51
→ bkebke : 其實現實的點是 外包=縮編 ，誰會自願縮編 10/14 00:52
→ SilverRH : 一開打副食供應馬上就要出問題了還想著煮飯啊 10/14 00:52
→ birdy590 : 吃其實很重要~ 除非真的沒有準備打仗 那就沒差 10/14 00:52
→ PTTHappy : 各位可體會為何我說我講東他回西..根本不在同一維度 10/14 00:52
→ birdy590 : 那是後勤單位需要想辦法的 總不能全軍都只有MRE吃 10/14 00:53
→ SilverRH : 計畫就是直接徵用民力跟物資啊，完全不用動腦 10/14 00:54
→ SilverRH : 你的大賣場就是我的副食供應站 10/14 00:54
→ birdy590 : 誰來煮? 沒人煮耶 因為裁光光了 10/14 00:55
→ PTTHappy : ps.裁食勤員額 不意謂就一定外包喔~外不外包是獨立 10/14 00:55
→ birdy590 : 不可能讓外包廠商跟著部隊移動吧 10/14 00:55
→ PTTHappy : 變項 要擠員額給更重要的OO兵編制 裁了伙房兵也不一 10/14 00:56
→ PTTHappy : 定就外包-基層實務就是反正就指定某人(步槍兵)去煮! 10/14 00:57
→ PTTHappy : 啊你說他不會煮怎麼辦?廢話 基層實務就是大家忍耐吃 10/14 00:57
→ PTTHappy : 啊!邊吃邊幹啊!但我至少提點你 裁食勤兵跟外不外包 10/14 00:58
→ PTTHappy : 無干~誰說裁了食勤兵員額就可導出不得不外包的結論? 10/14 00:59
推 iceonly : 你覺得掛一漏萬，我倒覺得他講的很清楚了 10/14 01:14
→ dz01h : job大連數字公式都列了，ptt大要不要開一篇 10/14 01:18
→ dz01h : 看是補他公式漏的一萬，或是指出他算不對的地方？ 10/14 01:20
→ birdy590 : "薪水 退輔 到底關伙食什麼事" 10/14 01:20
→ birdy590 : 實際上參與的大部份軍士官 都是被壓榨的對象 10/14 01:21
→ birdy590 : 被壓榨過的肯定很不爽 但這不構成計算成本的理由 10/14 01:21
→ birdy590 : 有意見請自行向國防部討加班費 10/14 01:22
→ PTTHappy : 我在這邊就可補上了:a.軍人自煮的人力成本:0或X元( 10/14 01:26
推 a5mg4n : 薪水/保險/退休金的成本要平攤在每餐裡面 10/14 01:27
→ PTTHappy : 也就是J文中寫的那些) 2.外包的人力成本:0或X元(也 10/14 01:28
→ PTTHappy : 同樣是J文中寫的那些 誰說外包就省掉那些錢!見鬼了! 10/14 01:29
→ PTTHappy : )+另外需付給得標廠商(老闆+炒菜者們)的錢! 10/14 01:30
→ PTTHappy : J列的那些好幾段的人員費用 食勤外包/不外包 國防部 10/14 01:32
→ PTTHappy : 都一樣要付啊!各位自問:食勤外包給廠商煮 志願役的 10/14 01:33
→ PTTHappy : (J列的)退撫提撥 軍保提撥 就可省下不予提撥了嗎!!! 10/14 01:34
→ PTTHappy : 各位有無看出J到底在講什麼邏輯亂七八糟的公式啊? 10/14 01:34
→ PTTHappy : J竟然把退撫提撥 軍保提撥列為讓軍人自己煮而跟交給 10/14 01:35
→ PTTHappy : 廠商煮相比的軍方人力成本-這在比較式兩邊同時存在 10/14 01:36
→ PTTHappy : 所以數學上可同時予以消去(所以才說沒有列的價值)! 10/14 01:37
→ PTTHappy : 懂?大家自己答:食勤交給廠商煮 軍方就可不提撥退撫& 10/14 01:37
→ PTTHappy : 軍保給志願役 也可不必付薪俸給義務役?什麼煙霧彈啊 10/14 01:39
→ PTTHappy : J在那邊列得爽 你各位沒發覺他列的算式思維很怪異? 10/14 01:40
推 a5mg4n : J大的退撫還少算了,對政府而言退撫是提65%的那半 10/14 01:43
→ PTTHappy : 交給廠商煮菜 政府一樣要提撥退撫給志願役 並沒省下 10/14 01:45
→ PTTHappy : 這才是我強調的~大家評評:事實難道不是如此? 10/14 01:45
推 a5mg4n : 也就是以中尉部分為例,退撫成本是4250 10/14 01:45
→ a5mg4n : 但外包勞工的話,55400*6%只有3324 10/14 01:47
→ a5mg4n : (舊制勞退那種傳炸彈作法就不算了) 10/14 01:48
→ PTTHappy : 國防部外包給廚師的話 國防部要付出成本:3324+4250 10/14 01:50
→ PTTHappy : 換言之 軍方委外要付出的人力成本(3324+4250)>4250 10/14 01:50
→ PTTHappy : 軍方不委外 只須付(義務役+志願役)人員費用(薪資+提 10/14 01:52
→ PTTHappy : 撥) 軍方委外的話 軍方要付(義務役+志願役)人員費用 10/14 01:52
推 a5mg4n : 少補一個人/同樣的人數做更多事,4250就不是吃飯了 10/14 01:52
→ PTTHappy : (薪資+提撥)再加上付給廠商的人力(老闆要賺廚師也要 10/14 01:53
→ PTTHappy : 賺的)人力費用~~ 10/14 01:54
→ PTTHappy : 同樣的人如果士兵自煮 到底少做多少事?如果委外去煮 10/14 01:56
→ PTTHappy : 難道就一定會多做多少事<-尤其後者 根本在未定之天! 10/14 01:56
→ birdy590 : 哪有連薪水+退撫都算伙食成本的道理 這叫灌水~ 10/14 01:57
→ PTTHappy : 那麼我上方舉例的晚上中山室擦槍 也外包給退伍弟兄 10/14 01:57
→ birdy590 : 助割其實是很好的例子 看起來很不划算 但國家沒花錢 10/14 01:58
→ PTTHappy : 組成的保全公司人員來擦-所以該連弟兄因此就必然多 10/14 01:58
→ birdy590 : 你各位的時間 長官根本不在乎 10/14 01:58
→ PTTHappy : 做了哪些重要事? 10/14 01:58
推 a5mg4n : 還有規模經濟,光是煮飯,一餐煮數萬人規模的工廠效率 10/14 01:58
→ birdy590 : 等於是拿軍人的時間去換長官的人情~ 10/14 01:58
→ a5mg4n : 高多了 10/14 01:59
→ PTTHappy : @birdy 你了解我闡述的J公式根本亂列的道理所在吧? 10/14 01:59
→ birdy590 : 回去連上還有別的活要幹的 都是時間被壓榨而已 10/14 02:00
→ birdy590 : 但就我聽過的例子 以前也有不少不願役做的挺開心 10/14 02:00
→ birdy590 : 尤其是可以固定押車出營區的 脫離大部隊==bonus 10/14 02:01
→ PTTHappy : 麻煩的是我先前在講 J完全聽不懂(他應該不是裝 而是 10/14 02:01
→ birdy590 : 他怎麼會聽不懂 還貼了其實是我講的 @@ 這才奇怪 10/14 02:02
→ PTTHappy : 他真的不懂 沒辦法 陸官課程是體能訓練很強 但思維 10/14 02:02
→ birdy590 : 效率之類的 其實省的都是"時間" 但時間不能換錢 10/14 02:03
→ PTTHappy : 訓練方面比較欠缺)~換言之 委外不委外 "人力"成本的 10/14 02:05
推 a5mg4n : 用少得多的工時煮飯也是效率,同樣煮出飯來,平均是5 10/14 02:05
→ PTTHappy : 變項 豈能加上不論委外或不委外都一樣要付的軍人薪 10/14 02:05
→ a5mg4n : 人時還是10人時就差很多 10/14 02:05
→ PTTHappy : 俸與提撥 來不委外就納入 委外煮就不納入!誰教他的? 10/14 02:06
→ PTTHappy : 軍人是不定量勤務 a5m你有知道一個連隊如果委外煮 10/14 02:07
→ birdy590 : 對 但講難聽點這中間差異沒人在意 10/14 02:08
→ PTTHappy : 則辦理食勤的人員多出來的時間"到底多做了啥重要事" 10/14 02:08
→ PTTHappy : ?你也講不出必然 你只能估計他們可能會多做啥罷了~ 10/14 02:08
→ birdy590 : 募兵制的可能好點, 很多官對不願役根本怕他們閒著 10/14 02:08
→ PTTHappy : 你這角度在證明委外的說服力上並不強 ok? 10/14 02:09
→ birdy590 : 所以如果沿用過去的制度 成本其實被墊高非常多 10/14 02:10
→ birdy590 : 其實是流程應該改 因為每個人的時間價值都變貴了 10/14 02:10
→ PTTHappy : 證明委外有明顯優點方面而言 10/14 02:11
→ birdy590 : 改外包進來的食材要不要檢查留紀錄? 這也是文書作業 10/14 02:11
→ birdy590 : 真的要惡搞 要搞到跟原來一樣複雜都行~ 10/14 02:11
→ PTTHappy : 所以其實可換個角度 自辦食勤流程本身的改革簡化! 10/14 02:12
→ birdy590 : 我猜又會換來一句老話 "祖制不可違" 10/14 02:12
→ PTTHappy : birdy你說得對 就算外包 軍方為了加強監督廠商 簿冊 10/14 02:12
→ PTTHappy : 繼續十幾本以檢查十幾個方面!還不是一樣!J回答不了! 10/14 02:13
推 a5mg4n : 業務委外後少補人員就是壓縮人事成本的方式之一 10/14 02:13
→ PTTHappy : 而且理由很充分咧!不派食勤軍官緊密監督 兵吃到廠商 10/14 02:14
→ PTTHappy : 偷懶出錯的食材腹瀉等等 主官被立委釘還得了!所以繼 10/14 02:15
→ PTTHappy : 續搞一大堆簿冊紀錄/檢查廠商製造全程的諸多方面... 10/14 02:15
→ z7911250 : 覺得別人算錯，論證有誤，就自己開一篇就好。。 10/14 02:18
推 blade0314 : 23>13.6 j大的公式是人力置換 全外包時那約23萬變 10/14 02:54
→ blade0314 : 成只要13.6當然數字不會那麼精確 簡單說外包時就不 10/14 02:54
→ blade0314 : 需那麼多人 10/14 02:54
→ blade0314 : p大的想法是原本人力還在可多花了外包費用所以省不 10/14 02:56
→ blade0314 : 到 10/14 02:56
→ bakayalo : 外包也要賺錢吧，誰跟你外包然後無償服務 10/14 02:56
→ bakayalo : 而且外包要是出問題無法供餐，那天是不是全營叫外送 10/14 02:59
→ bakayalo : 隱藏的成本不要忽略掉好不好 10/14 03:00
推 blade0314 : j大在別篇有提到別的成本 這篇只是要單純論人力成 10/14 03:01
→ blade0314 : 本吧？ 10/14 03:01
→ blade0314 : 外包賺錢的點在採購 合約簽好對軍方的成本就是固定 10/14 03:04
→ blade0314 : 的 10/14 03:04
推 blade0314 : 而現實j大在別篇有提到軍隊的不確定性（移防任務之 10/14 03:08
→ blade0314 : 類）讓外包是不可行的 10/14 03:08
推 kanokazurin : 公家行政流程就是這麼繁瑣啊 而且時不時還有會計政 10/14 04:21
→ kanokazurin : 風來卡你 要辦人多的業務時只會覺得很想哭 10/14 04:21
推 SilverFox : 科科 10/14 04:49
推 panpanto : 原來弄個飯這麼累人啊...。戰爭時的伙食應該就沒辦 10/14 06:21
→ panpanto : 法這麼厚工了吧。 10/14 06:21
推 Chhtaiwan : 突然好奇起野戰廚房的設計有沒有符合那些督導項目XD 10/14 06:37
推 Danjor : 簡單講，國軍的問題灑錢都能解決，但是加稅...... 10/14 06:54
→ jobli : 所以有幾個人一直在用民間的角度來看軍方後認為軍方 10/14 07:16
→ jobli : 怎麼不改革,因為公務機關的設計就是不適合效率 10/14 07:16
推 apple00 : 之前服役的海軍也都是週末叫外食 悟饕還叫到點數多 10/14 07:51
→ apple00 : 到能換電視 10/14 07:52
→ apple00 : 換的電視又不能貼標籤列管 還怕被人說是貪污 後來新 10/14 07:53
→ apple00 : 艦長取消外食大家一起吃蟑螂菜 10/14 07:53
推 applewarm : 推效率成本討論 10/14 07:59
→ jobli : 便當這個就是我下面說得,在國軍基本上從弟兄角度出 10/14 08:19
→ jobli : 發的軍官,很容易違法 10/14 08:19
推 ilove5072 : 所以美軍的後勤跟鬼一樣強 10/14 08:39
推 holden0609 : 原po辛苦 有個哈皮的只會一直無理取鬧 那唉低看了 10/14 09:12
→ holden0609 : 就煩 10/14 09:12
→ jobli : 他就是滿腦子改革改革,但你跟他談基本面他又不懂 10/14 09:36
→ cyshowen : 這是大營區吧~ 小營區煮100人 沒那麼多流程啦 10/14 10:00
→ cyshowen : 押車官=驗菜官=參三or參四=公差 就少很多人了 10/14 10:03
→ cyshowen : 我以前在保修單位 部隊不到200人實際用餐大概才100 10/14 10:05
→ cyshowen : 一堆外膳宿 到其他營區出公差 休假，當時我下士兼參 10/14 10:06
→ cyshowen : 四(經理士+代理軍械士+雜七雜八業務)還很OK啦 10/14 10:08
推 abby2007 : 頭痛.... 10/14 10:37
推 T50 : 空軍一個基地兩個餐廳。空餐還要精緻營養，24hr都 10/14 10:46
→ T50 : 供餐。做不到流程簡化就陸軍的錯啊 10/14 10:46
推 a1305168 : 我比較好奇食勤兵砍了改外包，打仗時候怎麼辦？不會 10/14 12:27
→ a1305168 : 拉廚師上前線作菜吧？ 10/14 12:27
→ ilikepurple : 你一定當過相關人員，超詳細的 10/14 14:46
→ ilikepurple : 我只當過壓車和督伙的軍官，但說實在的，煮飯這樣 10/14 14:46
→ ilikepurple : 搞浪費很多很多人力就是 10/14 14:46