推 blade0314 : p大 j大的概念是外包是原編制人力就不用了啊 10/14 03:10
但他的理解不精準啊。「軍方是不是因為請廠商（轉請廚師）」要「多」付一筆成本費用
？這就是兩方案成本比較的正確公式啊：X：X+Y。
于北辰在計算飛彈攔截率時出錯，當時J對于北辰不以為然。但J的算式概念跟于北辰一樣
水準。
「原有編制人力」的人力費用（例如薪俸），「不論外包不外包」的數學計算上是「同時
存在：不會在軍方自煮就存在、委外團膳就消失--若如此，那麼還不通通委外，這樣佔國
防預算最大項的人事費層面，就辦理食勤的官、士、兵而言，其薪俸與退撫、軍保提撥通
通省起來不必給當事人了！耶！）
推 peterlee97 : 痾 這討論內容完全歪掉跟軍武無關了吧 10/14 03:12
→ birdy590 : 怎麼可能不用? 難道不回連上做原本業務 通通裁掉嗎 10/14 03:19
推 blade0314 : 簡單說就是歸建回原兵科執行原勤務啊 10/14 03:23
你的「預判」跟人力「成本」之間，不太能完全連結因果關係。你只能說：（廠商不要出
事的情況下）稍微閒下來的食勤承辦人員「可能會」被歸建去執行原勤務。但你想必知道
：這也八字沒一撇，天曉得是否歸建，或在軍方這個有特殊性質（不定時、不定量勤務）
的組織中，當事人會有什麼後續工作。所以，我沒有採取這種角度當論證依據。
推 blade0314 : 現實是外包不可行我先說 因為有太多因素 然後以軍 10/14 03:35
→ blade0314 : 方的僵硬能不編制伙食兵那為何要編人員？ 10/14 03:35
→ dz01h : 所以p大你的想法是每個兵回去自己煮自己的晚餐嗎？ 10/14 03:37
→ dz01h : 不配置專職的伙食兵大家都自己煮這樣？ 10/14 03:37
→ blade0314 : 因我不是陸軍退伍所以可能會有差異 以海艦來看兵科 10/14 03:40
→ blade0314 : 不同是不會混配的 你有多少配制就有多少人 相對的 10/14 03:40
→ blade0314 : 你缺再多人兵科不同也是不會補給你 10/14 03:40
→ PTTHappy : 我待的是艱苦單位(默)..我沒太關注參一 不清楚連上 10/14 03:40
→ PTTHappy : 是否有伙房兵或是沒有編制 那麼"廚房"是找最菜的煮 10/14 03:41
→ PTTHappy : -大家忍著著吃..反正該領米領菜的時候就找公差並派 10/14 03:42
→ dz01h : 我覺得伙食兵是建制耶，跟裝填手一樣你派一個兵 10/14 03:43
→ PTTHappy : 悍馬去載..搬回連上 反正船到橋頭自然直 總會生出飯 10/14 03:43
→ dz01h : 做裝填，你就不該再叫他戰鬥時站其他位置 10/14 03:43
推 blade0314 : 呃 辛苦了 這時就覺得海艦至少在吃飯上還行 有伙食 10/14 03:44
→ blade0314 : 兵專門煮三餐 10/14 03:44
→ PTTHappy : 連級或許有編制一名 但灑出去的排級據點 必然沒配.. 10/14 03:44
→ dz01h : 所以p大覺得伙食兵不是專業兵種，就只是個公差內容 10/14 03:45
→ dz01h : p大跟job大算法不一樣的地方就在這裡吧 10/14 03:45
→ PTTHappy : 當廚房很累!當時慣例就是梯次最菜的去煮 大家忍著吃 10/14 03:45
→ blade0314 : p大新訓時沒大家一起吃飯的印象嗎？ 10/14 03:46
→ dz01h : job大大概跟我一樣覺得伙食兵是建制專業兵種 10/14 03:46
→ PTTHappy : 如果新撥的二兵入伍前有煮菜經驗那是老天保佑.. 10/14 03:46
→ PTTHappy : 新訓中心各編制比較上軌道 實戰部隊是另一個世界.. 10/14 03:47
→ PTTHappy : 我是軍官每天要站6小時大門哨(啊就缺人啊 怎麼辦?) 10/14 03:48
→ dz01h : p大講的說不定就是國軍常態，但如果能專業化 10/14 03:49
→ dz01h : 甚至要求伙食兵要有食品證照（送專業訓） 10/14 03:49
推 blade0314 : 看來p大不是在大營區服役 是在雷達站之類的 所以沒 10/14 03:49
不是全連集中，是某種本連各排會灑出去，各排的三餐自行解決的單位。煮菜很累、據點
廚房又簡陋又熱，上兵、一兵當然不想煮（寧可忍耐吃沒手藝的二兵煮的菜），各個據點
梯次最菜者去煮，等更菜的新兵撥補到站時才交接廚房任務換新兵煮（不會煮也照樣上，
不然沒人煮）。並不是連部統一煮好了將便當送到各據點。以排級而言，哪來的食勤兵。
那個煮飯的二兵都沒想到他原來在J的鳥蛋數學公式中被列為高額人力成本。科科。
別說連了，我們「營」的伙食費到底能不能招標得到團膳都別妄想了！把本據點從吃噴解
救出來？主觀上當然希望有廠商接啊！
但是同理，哪家餐廳要接這個小標還兼長途各個據點跑的運費成本有多少？廠商自行吸收
或會轉嫁到降低副食品質？J知不知道虧本生意沒人做？
→ blade0314 : 專屬後勤編制 10/14 03:49
→ PTTHappy : 咦 我上方前幾分鐘句子跳躍 我調整一下.. 10/14 03:50
→ dz01h : 這樣不是更好嗎？國軍高度專業化 10/14 03:50
→ dz01h : 雷達站獨立連通常會跟附近的大營區搭伙吧？＠＠ 10/14 03:50
→ blade0314 : 真的 伙食兵真的也是專業兵種（認真 10/14 03:51
→ blade0314 : 山上之類的只能自立自強了吧 10/14 03:52
※ 編輯: PTTHappy (101.136.114.107 臺灣), 10/14/2022 04:26:31
→ Despairile : 雷達站那種要看 一種是搭伙 另一種是名目搭伙 10/14 04:20
→ Despairile : 實際上看各點跟搭伙怎麼談 10/14 04:20
→ Despairile : 如果照推文是"找最菜的煮" 代表這單位有編製預算 10/14 04:21
→ Despairile : 讓你們單位去煮飯 至於你們發生什麼事 那不是我們 10/14 04:21
→ Despairile : 要知道了 甚至發現沒煮你們應該要打1985 10/14 04:21
→ PTTHappy : 附近無其他單位 故無法搭伙~~連上固定每N天派悍馬送 10/14 04:30
→ PTTHappy : 主副食堆在據點廚房地上-剩下就你們自己的事了 有人 10/14 04:30
→ PTTHappy : 煮就有得吃 沒人煮就沒得吃 跟連部無關(連部遠在10 10/14 04:31
→ PTTHappy : 公里外 請問本據點要跑10000公尺回連部搭伙?) 10/14 04:31
→ Despairile : 我只能告訴你 我當時有段時間負責送10KM的雷達站 10/14 04:56
→ Despairile : 食物 一天送3次 所以這看起來是連部的問題 10/14 04:56
→ PTTHappy : 是有可能 畢竟當時也沒意識到查規定 看到全旅各營各 10/14 05:00
→ PTTHappy : 連都是自救式 就生命自己找出路~順帶一提 連部人員 10/14 05:01
→ PTTHappy : 只是各據點人數1.5倍本身就沒啥規模了 每天每餐由連 10/14 05:02
→ PTTHappy : 部煮好予以送至由連灑出各相距10km的3個排級據點3餐 10/14 05:05
→ PTTHappy : 我不清楚本軍規定上是否由連部承擔此食勤任務.. 10/14 05:07
→ PTTHappy : 本連缺人到連長都要站一些安官哨了 連部是有煮菜兵 10/14 05:11
→ PTTHappy : 他自己都必須抽空站哨了 你要他煮全連份三餐 他怠工 10/14 05:13
→ PTTHappy : 等人打1985啊他剛好順勢卸任~當初是求他幫忙才接的 10/14 05:15
→ PTTHappy : ps.是本旅各營都缺兵!哨表都快開天窗排不出人站了! 10/14 05:20
噓 jobli : 一個業務委外了,那裡還會有原本這個業務的人事成本? 10/14 05:58
→ jobli : 勞務委外就是要省人力,結果你的勞務委外人力成本還 10/14 05:58
→ jobli : 增加,你確定知道自己在說什麼? 10/14 05:58
噓 jobli : 食勤組在學校是在本部連/教勤營營部連內的建制單位, 10/14 06:02
→ jobli : 委外後就會把這個人力裁掉了,而且就沒有這個業務了, 10/14 06:02
→ jobli : 當然直接/間接人力成本就會歸零,由薪資項改為業務費 10/14 06:02
→ jobli : .但和190108主副食與口糧沒有關係,也就是說不管人力 10/14 06:02
→ jobli : 有沒有節省,不會影響吃飯的錢多少,不同科子目間是不 10/14 06:02
→ jobli : 能流用的 10/14 06:02
噓 jobli : 至於小型戰鬥連,比如旅工兵連,旅通資連一樣在連部組 10/14 06:04
→ jobli : 有食勤兵2-5員的編制,叫步槍兵去煮飯是未按編制用人 10/14 06:04
→ jobli : ,因為代表佔食勤兵線的人去作別的事了 10/14 06:04
噓 jobli : 這種三五人或十多人的外派單位,如油料補給組,通信群 10/14 06:07
→ jobli : 站台等,會在附近連隊搭伙,如果沒有可以搭伙的單位, 10/14 06:07
→ jobli : 可以上簽訂便當(因為不會超過10萬,無需招標來解決官 10/14 06:07
→ jobli : 兵用餐問題 10/14 06:07
噓 myang0402 : 講了老半天結果是拿特例當通例，難怪邏輯逗不起來， 10/14 06:09
→ myang0402 : 大家也看不懂。 10/14 06:09
噓 jobli : 至於能開伙的小單位,三十年前就用委商運輸了 10/14 06:11
噓 jobli : 98還99年國防就有國軍伙食委外作業指導規範單位用廚 10/14 06:15
→ jobli : 房委外/人力委外及中央廚房3種模式,後來因為農漁畜 10/14 06:15
→ jobli : 產業透過行政院向國防部陳情,國軍伙食委外單位未透 10/14 06:15
→ jobli : 過副食供應站採購食材,嚴重影響國內農漁畜產銷,故國 10/14 06:15
→ jobli : 軍伙食委外政策大方向變革,自民國103年起均應採人力 10/14 06:15
→ jobli : 委外模式辦理,在沒有廚房委外和中央廚房的情形下,人 10/14 06:15
→ jobli : 力委外當然會省人事費 10/14 06:15
推 Chhtaiwan : 這兩篇伙食的看下來我覺得PTTHappy的理解受到服役時 10/14 06:29
→ Chhtaiwan : 人事錯配的影響所以對編制有點沒意識（或單純忘了） 10/14 06:30
→ Chhtaiwan : 再來就是預算科目的問題吧……辦伙真的是個大坑 10/14 06:30
→ jobli : 勞務委外後,還會有建制人力成本就不是委外了 10/14 06:34
→ jobli : 再來委外不代表伙食品質會變好,伙食好不好吃是看伙 10/14 06:36
→ jobli : 委和伙房,伙委開菜單有沒有變化,能不能省成本,伙房 10/14 06:36
→ jobli : 在處理時有沒有技術和用心,委外只是這個工作變成民 10/14 06:36
→ jobli : 人在作,但難吃的便當一樣滿大街都是,不是民人=好吃 10/14 06:36
→ jobli : 成本結構國防部早就算過了 10/14 06:39
→ jobli : 委外會省錢主要是因為人力,委外幫廚一個人可以作完 10/14 06:41
→ jobli : 的事國軍可能要三到五個人去作,比如洗切菜和細加工 10/14 06:41
→ jobli : 等,在大型團膳這些可能在央廚就機器處理好了,來時已 10/14 06:41
→ jobli : 經是備料而不是食材原型 10/14 06:41
→ jobli : 預算科子目不同當然不能流用,也就是說不管國軍在人 10/14 06:57
→ jobli : 力上省了多少錢,也不會把這些錢拿去給官兵吃好一點 10/14 06:57
→ jobli : 你說你自己是軍官,那你應該對預算支用有基本概念,連 10/14 07:00
→ jobli : 級會碰到的大多是三級用途了,你至少應該知道加菜金 10/14 07:00
→ jobli : 不能用來發工作獎金吧,行政事務費好用在於他可以沖 10/14 07:00
→ jobli : 任何帳,但如果是部隊訓練費,就不能拿來改善官兵生活 10/14 07:00
→ jobli : ,比如你部訓費有100萬,但連隊沒有飲水機,可是沒有 10/14 07:00
→ jobli : 140111的錢,你全連渴死也不能買水來喝,買了解決官兵 10/14 07:00
→ jobli : 問題,然後連長就是法辦 10/14 07:00
推 bellas : P大 您那個真的像特例 不過其實沒必要外包吧 10/14 07:08
推 jobli : 基本上在國軍衹要增加效率減少人力浪費的幾乎都很容 10/14 07:13
→ jobli : 易違法或違規,比如一個營區待命班跟連隊距離3公里, 10/14 07:13
→ jobli : 吃飯的時候要用推車3個人回連上打飯跟菜桶打飯,這個 10/14 07:13
→ jobli : 時候排長覺得我可以用戰備車去載飯,被抓到至少是記 10/14 07:13
→ jobli : 過,他想讓官兵吃熱食又不用走路,下場就是記過當年不 10/14 07:13
→ jobli : 能留營直接退伍 10/14 07:13
推 x86t : 委外就會好吃？ 成功嶺的替代役表示： 10/14 07:23
推 fatdoghusky : 應該說有在大型企業做過後勤的人都知道這種不固定吃 10/14 07:27
→ fatdoghusky : 飯人數的伙食委外是很難辦的，就是這麼難辦所以才會 10/14 07:28
→ fatdoghusky : 讓各單位維持廚房這個編制自行開伙，這樣才有足夠的 10/14 07:28
推 jobli : 伙食委外都走十幾年了,一堆單位幹的要死 10/14 07:29
→ fatdoghusky : 彈性來應付每天各種狀況的不定量需求.. 10/14 07:29
→ fatdoghusky : 今天不是學校，所有學生乖乖關在校內每天吃飯人數基 10/14 07:30
→ fatdoghusky : 本不會變的情況 10/14 07:30
→ jobli : 為什麼機關學校可以委外還有1個原因是因為他們周休2 10/14 07:31
→ jobli : 日,假日留守的人非常少,平日的人緣也是固定的除非班 10/14 07:31
→ jobli : 隊改變不然不會增加或減少 10/14 07:31
→ jobli : 他這篇開頭的a方案b方案的成本計算就全部都錯了所以 10/14 07:37
→ jobli : 你就知道他根本沒有成本概念 10/14 07:37
推 fatdoghusky : 他是以總成本的觀念去解釋，簡單講你請100人拉20人 10/14 07:40
→ fatdoghusky : 去伙房你的人事成本跟100人但全都戰備的總成本支出 10/14 07:40
→ fatdoghusky : 是一樣的，不過後者還要再加個委外辦伙的費用 10/14 07:41
推 jobli : 他沒有想過委外之後就不是100人是90人因為煮飯的人 10/14 07:50
→ jobli : 已經被裁了, 在一定的時期內直接或間接的提供勞務執 10/14 07:50
→ jobli : 行業務,因使用人力而支付的所有直接費用與間接費用 10/14 07:50
→ jobli : 的總和,委外之後人力就是0所以不會有人力的成本 10/14 07:50
→ jobli : 所以我才說他一腔熱血但是常常搞不清楚狀況 10/14 07:52
→ jobli : 常常認為衹要提出建議改革就好了,以前去高司當參謀 10/14 07:54
→ jobli : 第1件事情就是要翻老案,因為很多時候你覺得你自己的 10/14 07:54
→ jobli : 奇思妙想,真知灼見可能在10幾20年前就有人做過而且 10/14 07:54
→ jobli : 失敗了,但是失敗的原因你目前看不到 10/14 07:54
推 jobli : 他後面講的東西也代表它沒有員額的概念 10/14 07:58
→ letterE : 古時候我是在陸總，之前各單位輪流辦伙，但只負責 10/14 08:56
→ letterE : 開菜單跟採買，負責煮的都是固定的食勤單位。而辦 10/14 08:56
→ letterE : 伙被視為屎差，不但要負責各種麻煩計算跟採購，沒 10/14 08:56
→ letterE : 事被指揮官幹菜單，還要放下單位勤務跟訓練抽人力 10/14 08:56
→ letterE : 去處理。就是因為太麻煩又浪費人力，印象中後來是 10/14 08:56
→ letterE : 變成每次兩個單位合辦，各自出一點人。記得當時每 10/14 08:56
→ letterE : 次都要各一個排長領隊處理。我想正常的民間單位有 10/14 08:56
→ letterE : 事情要做還是傾向找專職人員，如果是不定時則找計 10/14 08:56
→ letterE : 時人員。所以如果外包，就是從開菜單，採買，煮， 10/14 08:56
→ letterE : 送進餐廳還有善後都可以請廠商做，軍人則是回歸各 10/14 08:56
→ letterE : 自勤務和訓練，然後伙房單位就可以裁掉，最多出人 10/14 08:56
→ letterE : 打飯。其實看學校辦伙，後來也是專門給學校營養師 10/14 08:56
→ letterE : 做。 10/14 08:56
推 jobli : 開菜單跟採買就是叫辦伙單位一般一個月輪一次,是任 10/14 09:04
→ jobli : 務編組,因為在編裝設計上這些應該是食勤組組長的工 10/14 09:04
→ jobli : 作,伙房應該會有兩個士官一個中士食勤士一個上士組 10/14 09:04
→ jobli : 長 10/14 09:05
→ jobli : 但是為了防弊,改成所有伙食團輪流辦伙,可是辦伙非常 10/14 09:09
→ jobli : 吃經驗,一個黃瓜炒肉片,一個家庭吃好煮,但擴大到500 10/14 09:09
→ jobli : 人吃時要叫多少黃瓜多少肉就是經驗,沒有工具跟教學, 10/14 09:09
→ jobli : 就是自己摸索,學不會就是伙食帳爆表但是弟兄覺得天 10/14 09:09
→ jobli : 天吃垃圾 10/14 09:09
推 innominate : 還是那句話，你如果把軍隊當工廠來看，你會讓工人去 10/14 09:21
→ innominate : 做餐嗎？或者你工廠自己養個廚房會比較好嗎？答案很 10/14 09:21
→ innominate : 快就出來了 10/14 09:21
→ Snaptw : 只是看人頭數算成本，會忘記一件事情，人員專業性 10/14 09:46
→ Snaptw : 把所有人都當成沒有專長的雜工來算 10/14 09:46
→ Snaptw : 你有聽過飛彈連軍官剛下值班就被拉去押車買菜嗎？ 10/14 09:47
→ Snaptw : 這樣能管好伙食嗎？ 10/14 09:48
→ Snaptw : 更別說如果出車發生意外，誰來補值班的戰術位置？ 10/14 09:49
→ Snaptw : 以前也有聽說過飛官落地後還要管營站表簿 10/14 09:51
→ Snaptw : 也是同樣不在乎專職專業，隨便拉伕亂塞事情 10/14 09:52
噓 DoBahaha : 這帳號之前被桶一年寄信解除 10/14 11:02
→ DoBahaha : 歧視言論被桶十年 10/14 11:02
→ DoBahaha : 又被版主推翻 10/14 11:02
→ DoBahaha : 真厲害，量身打造？ 10/14 11:02
推 jobli : 嘻嘻 10/14 18:18
→ jobli : 被一堆人打臉就不見了 10/14 22:05
→ PTTHappy : 那是計算方式不同 打臉個啥?有些外遣單位駐紮在荒郊 10/15 01:26
→ PTTHappy : 附近渺無人煙哪來便當店讓你叫?外包給誰?有商家接單 10/15 01:27
→ PTTHappy : 兼運送的成本會提高多少?懶得跟你再解說.. 10/15 01:28
噓 myang0402 : ↑又是特例當通例 10/15 09:02