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※ 引述《ryannieh (Ryan)》之銘言: : 陸軍兵力規模就更是個大謎團了。按照一般說法,守備旅會前推各個灘岸登陸要點, : 而打擊旅會在守備旅牽制敵軍登陸時馳援逆襲敵軍。考慮到守備旅戰力基本等於零, : 重擔基本上落在打擊旅的身上。考慮到中國登陸能力,即使只考慮打擊旅的戰力,整 : 體戰力都會是登陸部隊的數倍以上,為何還有擴軍需要? : : 有人提供的答案是:守備旅的工作是當肉墊拖住敵人並判別兵力規模,以免打擊旅在 : 缺乏有效情報的條件下倍多力分。可是這沒有解釋一個問題:為何要無謂地浪費人命 : 去派人犧牲來做這種事?大量的機動和固定監視小隊,配備戰防武器和監視設備不是 : 更好?而且,即使錯判登陸地點,也不代表打擊旅無法擊敗登陸部隊,中國運力有限 : 的情況下,打擊旅的數量還是遠遠佔優。 要澄清的是, 守灘未必時刻都要有人,不守灘也並不是放著都不管, 就算所謂的不守灘,灘頭也需要維持一道警戒線,用來堵敵軍的特戰部隊與破障隊, 只有敵登陸直前,開始軟化灘頭時,才不需要拿著腦殼硬頂鋼雨,可以退避, 陸軍要求步旅守灘並不是什麼錯誤, 但應該給步旅更大的裁量權,讓步旅可以依灘頭與防區聚落與地型來設防, 並讓步旅可以彈性的選擇怎麼守, 不能硬性要求步旅釘在灘頭不能後退,那沒有任何意義. 你說的那些東西步旅幾乎沒有,因為陸軍沒有錢為步旅提高裝備, 步旅的優先順序很低很低, 在陸軍的傳統觀念與文化上,為了使命必達,損耗人命是允許甚至於值得贊賞的, 因此步旅只能用人命來構築防線,就譬如目前的俄羅斯軍一樣. 事實上,上述的解釋也適用於PLA,對方同樣不在乎人命也不在乎損失, PLA不太可能在首次完整登陸就打下台灣, 因此PLA會不斷的衝擊防線,直到陸軍無法組織反擊為止, PLA可以消耗,但陸軍有戰力的常備旅就那幾個,還因為台灣島的地型而天然被切割, 這也是為什麼國軍在北部放了五個常備旅級單位(不含憲兵,陸航,蘭陽). 這也是台灣海峽最大的用處,以及戰爭沒有爆發的原因,PLA過來需要搭船, 把船打掉會比在陸上擊敗它更重要. : 1. 軍方知道自己有問題,但不見得完全對症下藥。所以像是募兵制之類的制度, : 其實是軍方自己推動的結果,目的是為了改變一些長久以來的弊端, : 例如人才無法長留久用。其實這些是抄國外(更直接地講,就是美國), : 不見得不對,未必有仔細思考臺灣本土的需求優先順序到底是什麼。 : 聯兵旅/營也是個例子,其實也不見得不對,但是否有那麼優先呢? : 現在看來好像也沒有。 募兵制1980年代就在講了,而且是軍方內部講, 西元2000年時陳水扁上台才逐漸的砍役期,而這本來就是他的政見, 不過國民黨也跟進,到了2008年以後才逐漸完全變成募兵制. 對陸軍最主要的意義是改善其虛胖的問題, 在以前,國軍的框架是40萬,但虛胖很嚴重,本來海島戰爭就是重海空輕陸地, 陸軍基本上是靠美援分攤才有辦法養到那麼大,但沒有美援之後, 陸軍想作裝備更新汰換就極其困難,框架太大了,根本就填不滿, 1990年代以後,陸軍就把錢投入陸航,以及運氣很好的揀回便宜的M60A3, 把裝甲兵補滿, 步兵與砲兵還有其他就放水流. 這麼做雖然有效提高了陸軍整體戰力,但陸航與裝甲也吃掉了大部份的維保費用. 因此幾次精X案本來就是非做不可,因為不縮減組織會被自身拖死, 只是陸軍在縮減過程中,選擇保留更多戰鬥單位,而非後勤維保單位. : 3. 綜合上面兩點,發展方向錯誤,沒有把砲兵和配套的精準打擊和觀通體制當作 : 優先項目,導致必須要維持一個常常編現比不夠的空架子架構,以便需要時動員, : 所以才會兵力不足。 砲兵不是不知道這點,但沒有預算支持其跨越, 原本應該是OH-58D搭配M109A5的, 但後者買太少了,通訊系統也沒有支援,整個指管火力資料鍊建立不起來. 至於編現比不夠不是什麼問題,從國府遷台以來,國軍本來就是要動員才能作戰, 現在的情況比30-40年前還好多了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.99.253 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665689121.A.B36.html
q11wer23 : 悲觀的來看,擴充步旅就是動員的第一步 10/14 03:37
q11wer23 : 近年來國軍縮減規模朝全募兵制走去,現在突然反轉 10/14 03:39
q11wer23 : 如果建軍思維沒有改變,就是開始動員、備戰 10/14 03:40
nanozako : 延長役期87%是美爸施壓的結果 人家不爽4月兵很久了 10/14 04:02
nanozako : 華府智庫提到台灣防衛首先嘴的就是役期太短 10/14 04:05
nanozako : 還不是嘴四個月的訓練內容,而是單純覺得時間太短 10/14 04:05
nanozako : 外界觀感不佳(擺爛感),輿論上很難說服美國人XD 10/14 04:05
hips : 美國陸軍應該派一個他們剛新訓完的連來台灣打友誼 10/14 04:18
hips : 交流紅藍對抗賽,看看能一打幾。 10/14 04:18
rommel1 : 兩年兵末期國軍很黑,軍中人權問題一直被罵,當時的社 10/14 06:05
rommel1 : 會輿論幾乎都希望搞募兵制 10/14 06:05
totenkopf001: 紅藍對抗賽喔,可能不用特別從美國派呢 10/14 06:13
Schottky : 美國派的後備連比較適合,AIT 裡面那些陸戰隊太強 10/14 07:08
afv : 其實烏軍動員後的七十萬大軍,大部份也是前線放哨與 10/14 07:10
afv : 遲滯的步兵單位,最多有各種捐助的民用車輛跟少量 10/14 07:10
afv : 輕型甲車 10/14 07:10
yenjtr : 此篇中肯 說到底要這麼大的軍隊先要養的起 10/14 08:18
yenjtr : 不然就是11個純步去沙灘挖壕溝 沒什麼好期待的 10/14 08:19
yenjtr : 之前就算過了要養這11個旅以老美30%訓練預算來算 10/14 08:20
yenjtr : 就要130億/年 國防部既然確定要這11個旅了那就是絕 10/14 08:20
yenjtr : 定要吸打級旅的血來養這11個旅 還是讓這11個旅去挖 10/14 08:27
yenjtr : 壕溝 顯然國防部現在的想法就是要吸打擊旅的血 10/14 08:28
yenjtr : 只是我更認為會變成兩頭空 11個旅繼續挖壕溝打級旅 10/14 08:29
yenjtr : 體質衰弱 10/14 08:29
afv : 看之後國防預算能不能持續成長到GDP的3%(以112年預 10/14 08:34
afv : 測來看,約7200億元台幣) 10/14 08:34
yenjtr : 其實今年編到5863已經是總預算的21%在繼續編高有可 10/14 08:36
yenjtr : 能會影響國家體質 長期來說對國防更不利 10/14 08:37
yenjtr : 如果要不影響體質那就必須要增稅(老美一直希望我們 10/14 08:37
yenjtr : 增) 但是增稅會很明顯的影響國家整體經濟活動 這個 10/14 08:38
yenjtr : 也必須要非常謹慎(當然選票也會掉啦) 10/14 08:38
jobli : 部分後退還有一個問題會容易讓陣地無法完整編成,會 10/14 08:41
jobli : 有間隙跟薄弱處 10/14 08:41
afv : 增稅是一種,不過看近幾年稅收超徵(實際收到的稅比 10/14 08:44
afv : 前一年編預算時估計的更多)三、四千億,需要的增稅 10/14 08:44
afv : 幅度應該不會太大。 10/14 08:44
yenjtr : 其實國軍砲兵長期無法更新 也許跟美軍也有關係 畢竟 10/14 08:45
yenjtr : 近20年美軍砲兵地位也很低... 10/14 08:46
yenjtr : 但是超徵來的稅收並不是一個穩定的稅基... 10/14 08:47
yenjtr : 一般來說是要還的 但是國家之前測試過很多次發現 10/14 08:48
yenjtr : 選民不在意 那就把他挪來還債間接就讓特別預算有空 10/14 08:48
yenjtr : 間 但是要當穩定的國防預算有難度 畢竟過去幾年景氣 10/14 08:49
yenjtr : 是好的 今年下半年就慘不忍睹了 10/14 08:49
afv : 而且這幾年也有增稅措施:106年調高遺產及贈與稅稅 10/14 08:50
afv : 率、107年調高營所稅稅率燈 10/14 08:50
afv : 而且超徵稅收的法定用途是:減少舉債或是還債 10/14 08:53
yenjtr : 但是超徵仍然不是穩定的稅基 編列預算不會去計算這 10/14 08:56
yenjtr : 個的啦 10/14 08:56
afv : 超徵稅收沒有所謂的退還一事,都是用來減少原訂舉 10/14 08:57
afv : 債額(原先編預算時,若預算支出大於預算收入,中 10/14 08:57
afv : 間就有預計要舉債補齊的額度,到了當年度,實際收入 10/14 08:57
afv : 大於預算收入時,自然實際上需要的舉債額度就減少) 10/14 08:57
yenjtr : 修正 不穩定的預算來源 10/14 08:57
afv : 稅收超徵是編列預算時,來年稅收收入的預期值(預 10/14 08:59
afv : 期在原定各種稅種稅率下,搭配明年度經濟活動估算 10/14 08:59
afv : 而得)偏低造成的 10/14 08:59
yenjtr : 老實說我也不支持有些人提議的退還超徵說法 但是超 10/14 08:59
yenjtr : 徵稅收這個部分 其實在政策上應該要說明的更仔細 10/14 09:00
yenjtr : 現行的狀況以經有點變成政府的壓歲錢了 10/14 09:00
yenjtr : 算了這也沒啥軍武點 反正超徵不能當穩定的預算來源 10/14 09:01
yenjtr : 就是了 10/14 09:01
afv : 我覺得是這幾年編預算時,低估太多造成的,所以明年 10/14 09:03
afv : 度預算支出才一口氣暴增到2兆7千億,預算收入也調 10/14 09:03
afv : 高到2兆5500億 10/14 09:03
yenjtr : 的確是因為這幾年太低估經濟成長 去年經濟成長6.28 10/14 09:07
yenjtr : 主計處預估才4.15... 10/14 09:08
yenjtr : 修正預估6.15....不是4.15...Y 10/14 09:10
ashrum : 我推Z大的想法,戰線是活的,隨時會動會有縫,但有 10/14 09:10
ashrum : 彈性好過用剛性去硬扛,尤其我們動員步旅編裝弱勢 10/14 09:10
yenjtr : 不過另一個要注意的是明年的一般國防預算提高多少 10/14 09:13
yenjtr : 如果明年一般國防預算提升有限 那這11個旅就去海邊 10/14 09:13
yenjtr : 挖壕溝吧 10/14 09:13
afv : 明年一般國防預算是4151億元,較今年增加475億元 10/14 09:15
Zsanou : 推這篇,在海上打沉比陸上擊敗更重要,無建置沒補 10/14 09:16
Zsanou : 給威脅就低 10/14 09:16
afv : 今年稅收到九月已經收了2兆6261億元,到年底有機會 10/14 09:19
afv : 破3兆,今年預算歲入是2兆2391億元 10/14 09:19
yenjtr : 哈哈 我只的明年是指明年編2024的時候 10/14 09:19
yenjtr : 明年....今年下半年的景氣 慘喔 所以我才有時間每天 10/14 09:22
yenjtr : PTT 10/14 09:22
rex01 : 推 10/14 09:56
castjane : 支持 10/14 11:01
ja23072008 : 推,陸軍防衛構想、演進跟各轉型期選擇的結果,才造 10/14 12:59
ja23072008 : 成目前被普遍批評的現況。 10/14 12:59