→ teyang : 法國真是兩邊賺 10/14 12:08
推 say29217074 : 據了解 10/14 12:11
推 Hazelburn : 欸 所以是法國指導做國產垂發? 10/14 12:12
→ nanozako : 台灣國防新聞只要是據了解的都先打個問號 10/14 12:15
→ nanozako : 總是在那邊據來據去的,最後連真實性也一起鋸掉了 10/14 12:15
推 Seadolphin : 軍事新聞大多是這樣據來據去的啊~ 10/14 12:17
推 shi0520 : 可是高雄號的VLS是MK41 海劍二試射也用MK41 現在跑 10/14 12:18
→ shi0520 : 出法規VLS 10/14 12:18
→ crohns : 穢土轉生? 10/14 12:19
推 opengaydoor : 不據來據去 那情報類新聞都不必討論了 10/14 12:20
推 giancarlo82 : 法國科技? 那指導、整合費用一定不友善... 10/14 12:25
→ nanozako : NoNo 媒體國防線亂據一通是在本版被調侃多年的老梗 10/14 12:28
→ nanozako : 主要是像上朱和一些網路媒體常常濫用據姓消息人士 10/14 12:28
→ nanozako : 瞎掰一些毫無根據的長短篇小說,才會被訕笑 10/14 12:28
→ nanozako : 依照過往經驗,這類新聞內容能有50%正確就要偷笑了 10/14 12:28
推 cefywo : 垂發到底有啥難的,不就個立著的桶子 10/14 12:30
推 jimmy8019 : 康定升級案,就有請法方的人過來指導。 10/14 12:30
推 mmaa : 如果當初玉山是垂發可以多多少載彈量啊 10/14 12:31
推 Sirctal : 垂發不難?? 10/14 12:31
→ nanozako : 之前通過特別預算前,上朱就據了一篇超級獨家 10/14 12:31
→ nanozako : 說雄昇飛彈是全新衝壓極音速巡弋飛彈 屌炸天 10/14 12:32
→ nanozako : 隔天立院審查國防部直接說是既有雄二E 秒打臉 10/14 12:32
→ Sirctal : 那你要怎麼順利的讓飛彈從桶子中射出? 10/14 12:32
→ Sirctal : 還不會在裡面爆炸,然後戰損時如何排除? 10/14 12:32
噓 jamie81416 : 說VLS不難的大概以為用不鏽鋼搭個棚子就好 10/14 12:33
→ jamie81416 : 不用考慮熱焰溫度顆顆顆顆顆 10/14 12:33
→ Sirctal : 更不用說廢氣排放,尾燄高溫要如何解決 10/14 12:33
推 mmaa : 可是樓上的那些問題斜發不會碰到嗎 10/14 12:34
→ Sirctal : 你知道連阿共海軍做垂發都沒有做很完美 10/14 12:35
→ Sirctal : 還跟你搞冷發熱發共用 10/14 12:35
噓 jamie81416 : 斜發後面空的可直接排除,VLS要學你要在船底打洞嗎 10/14 12:35
→ Sirctal : 斜發尾燄不會影響彈倉。 10/14 12:36
→ kuma660224 : 應該不是法規VLS 還是華陽 法商只是協助整合 10/14 12:36
→ kuma660224 : 畢竟那是法國人設計船體結構 10/14 12:36
→ jamie81416 : 導彈尾焰最少都千度以上 10/14 12:37
推 nanozako : 其實國軍垂發用了一段時間 不過都是在陸上固定陣地 10/14 12:37
→ nanozako : 記得冷熱發射都有,不過一直有可靠性不足的傳聞 10/14 12:37
→ Sirctal : 熱發射你要處裡排熱問題,但是對彈倉跟飛彈本身就不 10/14 12:37
→ kuma660224 : 萬一安裝要動到結構 只有法商較有把握 10/14 12:37
→ Sirctal : 友善 10/14 12:37
→ Sirctal : 而且萬一遇到不發彈你會不會直接在彈倉內爆炸 10/14 12:38
→ Sirctal : 冷發射的話就是技術難度比較高 10/14 12:39
→ chyx741021 : 高雄艦裝上海劍羚時,有多一個疑似是自製垂發的平 10/14 12:40
→ chyx741021 : 台 10/14 12:40
推 jamie81416 : 論技術,熱發的難度才是較高。冷發熱發的差別是在 10/14 12:41
→ jamie81416 : 接戰效率,一般能看到多顆同射的都是熱發 10/14 12:41
推 rommel1 : MK41吧? 10/14 12:41
推 tony121010 : 國產垂發研發很久了,法國應該是協助整合在拉法葉 10/14 12:42
推 Seadolphin : 說 VLS 不難的..以為台灣的飛彈有冷發設計嗎? 10/14 12:43
→ jamie81416 : 而且冷發的彈艙內一般有飛彈的彈射系統,所以一個 10/14 12:43
→ jamie81416 : 彈艙只能對應一種飛彈,遠不如熱發可以多種彈藥 10/14 12:43
推 sdd5426 : 台灣有能力技轉法國的技術?未來能用在美系裝備上? 10/14 12:44
推 asmp : 高雄艦凸出甲板的平台是裝MK-41,這在2020年就有裝 10/14 12:44
→ asmp : 上去,主要就是為了測海弓三。 10/14 12:44
→ nanozako : 對了 如果有A/B砲位的話 輕巡的整體設計 10/14 12:46
→ nanozako : 應該會和各大媒體引用的中科院概念艦有點出入 10/14 12:46
→ nanozako : 最起碼防空型的上層結構不會這麼長 畢竟有B砲位垂發 10/14 12:46
推 FATBAMBOO : 弱弱的問一下台灣買ML41是為了研究嗎?還是之後要 10/14 12:47
→ FATBAMBOO : 整合飛彈列裝 10/14 12:47
推 asmp : 熱垂發的問題主要是安全性,中科院的熱垂發受限於國 10/14 12:51
→ asmp : 內沒有重級衝擊測試的合格場域,所以無法符合美軍的 10/14 12:51
→ asmp : MIL-DTL-901E的規範,所以海軍可能對此存有疑慮。 10/14 12:51
推 TRESS : 台灣買MK-41 是為了整合弓三 至於垂發 記憶中 台灣 10/14 12:52
→ TRESS : 很早就弄出冷發 但海軍不要 海軍要熱發 但科科院 一 10/14 12:52
→ TRESS : 直搞不定 熱發的排焰系統 所以一直僵持用斜射 買M 10/14 12:52
→ TRESS : K-41 可能一部分也有參考致敬的部分吧 10/14 12:52
推 TRESS : 至於海軍不要冷發是怕外拋後 飛彈沒點燃 砸下來到 10/14 12:53
→ TRESS : 甲板爆炸 用熱發 飛彈沒點燃 頂多卡在裡面 當裝飾 10/14 12:54
→ TRESS : 而已 10/14 12:54
推 Bf109G6 : 華陽.. 蘭陽不好嗎 10/14 12:55
→ JOHN117 : 熱發射 10/14 12:58
→ kuma660224 : 熱射其實沒有搞不定 是軍方不太信任 10/14 13:01
推 Sirctal : jameie大大你說的應該是彈倉兼容吧 冷發的技術難度 10/14 13:01
→ Sirctal : 是如何正確將飛彈彈出彈倉 10/14 13:01
→ kuma660224 : 軍方要mk41部分原因是要能兼容外彈 10/14 13:02
→ Sirctal : 這跟應該比熱發靠尾燄的反作用推出彈倉難吧 10/14 13:03
推 chyx741021 : MK41主要是買來整合海弓三,海劍二整合MK41似乎就 10/14 13:05
→ chyx741021 : 比較落後 10/14 13:05
推 mbtvsbmp : 2008年時測試的冷射劍二。 10/14 13:05
→ chyx741021 : *似乎進度就比較落後 10/14 13:06
推 a186361 : 冷發就是彈射裝置的機械結構設計較複雜,多花點心力 10/14 13:16
→ a186361 : 跟巧思總能解決 10/14 13:16
→ wowu5 : 輕巡防艦很有機會就是把升級版康定級的全套武裝戰系 10/14 13:17
→ wowu5 : 複製到小一號的國造艦體上 10/14 13:17
推 a186361 : 熱發是對材料科技直接硬碰硬的考驗,沒得韓扣 10/14 13:18
推 Sianan : 應該就是華陽 拉法葉升級的成果剛好拿來用 10/14 13:18
→ a186361 : 碰巧台灣的材料科技並不是強項 10/14 13:19
→ yenjtr : 這個案子現在軍方就是一直放新聞一直洗.... 10/14 13:20
→ l81311i : 現在最想知道兩種variants到底差別在哪? 看起來反 10/14 13:21
→ l81311i : 潛型也有海劍二? 10/14 13:21
→ yenjtr : 雖然在立法院應該不會被過度挑戰但還是要認真合理化 10/14 13:21
推 gool888 : 如果把垂發系統裝在雙船體或三船體上,尾焰直接排 10/14 13:24
→ gool888 : 到船體之間,垂發系統的耐高熱問題能減輕嗎? 10/14 13:24
→ kuma660224 : 差異應該是斜射與垂發 雷達等級 10/14 13:24
→ h80733 : 重點是雷達完全不行吧? 10/14 13:24
→ h80733 : 台灣缺的不是像神盾一樣的雷達系統?應該不是缺飛 10/14 13:25
→ h80733 : 彈發射平台.. 10/14 13:25
推 Sianan : 這型看起來戰力和沱江差不多 我是不理解為什麼要造 10/14 13:29
→ Sianan : 這種艦 完全無法替代濟陽的反潛能力 10/14 13:29
推 Wooctor : 雷達不曉得會不會用海鷹眼 10/14 13:30
推 chyx741021 : 還是要看雷達和拖曳聲納用哪一款 10/14 13:34
→ saccharomyce: 垂發和斜射比起來有大優勢嗎? 10/14 13:37
→ saccharomyce: 除了射角和重心問題 不知有什麼理由一定要垂發 10/14 13:38
推 Wooctor : 垂發接戰速度比較快吧 10/14 13:44
→ Wooctor : 飛彈配置也比較有彈性 10/14 13:44
推 junkuo : 華陽在康定的測試結果一直沒有公布的樣子? 10/14 13:45
推 FATBAMBOO : 垂發相較斜射在同樣的空間下也能射更多飛彈吧 10/14 13:52
→ PTTHappy : (握拳)防空飛彈火力減弱-換成:有機庫&反潛直升機x1 10/14 13:55
→ PTTHappy : 單艦就兼具(點)防空&反潛 是相對最優解!可嘆啊..... 10/14 13:56
→ PTTHappy : 海劍二當然是適當選擇 但若要給承載反潛直升機餘裕 10/14 14:03
→ PTTHappy : 要嘛減少反艦飛彈 要嘛排水量加大 沒到3k噸都說得通 10/14 14:03
→ kuma660224 : 垂發省甲板空間 不過彈藥多 成本就高 10/14 14:07
→ kuma660224 : 很多國家2000多噸只帶8-16枚防空 10/14 14:07
→ kuma660224 : 那種量 就不一定要垂發 10/14 14:08
→ kuma660224 : 我猜測是防空型彈藥更多 所以垂發 10/14 14:09
→ kuma660224 : 垂發要射後轉彎壓低 其實不一定比較快 10/14 14:09
→ kuma660224 : 要看艦隊斜射射口也沒有事先面對主威脅方位 10/14 14:10
→ kuma660224 : 如果射口已面對敵人 斜射反應比較快 10/14 14:10
→ PTTHappy : 問kuma 二級艦功能以點反空&反潛順位為先 何以反艦 10/14 14:13
→ PTTHappy : 功能的順位就沒那麼必要?這是版上跟海軍看法不同之 10/14 14:14
→ PTTHappy : 處(海軍堅持二級艦要有反艦 導致是拆開防空與反潛) 10/14 14:14
→ PTTHappy : 變成寧可單艦"防空+反艦"x1 & 單艦"反潛+反艦"x1... 10/14 14:15
推 a186361 : 2000噸想塞神盾是不是搞錯了什麼 10/14 14:15
推 ryannieh : 朱明那時說過雄昇是極音速巡弋飛彈?他明明就是說 10/14 14:23
→ ryannieh : 雲峰/擎天是極音速飛彈 10/14 14:23
→ Erichartman : 垂發加向量噴嘴一定比你轉發射架快啦 面對會同時 10/14 14:28
→ Erichartman : 彈著加不同角度的威脅 你確定要轉架子? 10/14 14:29
推 shi0520 : 康定裝海劍二 新巡防艦也裝海劍二 那海弓三哪型艦要 10/14 14:30
→ shi0520 : 裝? 10/14 14:30
→ Erichartman : "新一代驅逐艦" A_A 10/14 14:31
→ PTTHappy : Ans:排水量比康定大所以裝得起海弓3的驅逐艦/巡防艦 10/14 14:34
推 asmp : 垂發的好處就是全方位快速發射,這優勢不是固定斜角 10/14 14:35
→ asmp : 發射箱能比得上,所以雖然BAE在2018年推出固定斜角 10/14 14:35
→ asmp : 發射箱系統提供無法裝垂發的艦艇改良,但截至目前還 10/14 14:35
→ asmp : 沒有國家願意買單。 10/14 14:35
→ PTTHappy : 註:我上方14:13的疑惑乾脆稍後發文提問好了.. 10/14 14:38
→ yenjtr : 斜發優點 安裝簡單 重量輕 換彈快速 10/14 14:41
→ yenjtr : 垂發優點 全方位射向 甲板佔空間小 對外型破壞較小 10/14 14:42
→ yenjtr : 所以有條件的國家大家都想要用垂發 10/14 14:43
→ yenjtr : 沒條件的其實用斜發也沒廢到哪裡去 10/14 14:43
→ asmp : 沒條件裝垂發的國家很少,菲律賓的垂發也快裝上,搞 10/14 14:48
→ asmp : 不好還比我們快。 10/14 14:48
→ yenjtr : 誰叫地球最大叛軍10年代不認真造船沒跟上垂發標配年 10/14 15:05
→ yenjtr : 代 10/14 15:05
推 IECSWCF : 二級艦短期間能快速搞定,算過渡時期吧。新一代一級 10/14 15:09
→ IECSWCF : 艦國防部說持續推動! 10/14 15:09
推 a186361 : 不,這個叛軍從沒認真造艦過,都是撿爸爸玩剩的船 10/14 15:13
→ a186361 : 但是爸爸這10年跑去玩LCS… 10/14 15:13
→ yenjtr : 成功?? 沱江?? 磐石?? 玉山?? 10/14 15:14
→ yenjtr : 但是終間的斷點很大倒是真的 那時候只能撿二手... 10/14 15:15
→ yenjtr : 真的只能撿剩的.... 10/14 15:16
推 a186361 : 成功是拿派里的圖紙來造的 10/14 15:25
推 a186361 : 沱江玉山都是這幾年見到棺材才終於掉淚 10/14 15:27
→ a186361 : 淚造艦的 10/14 15:27
推 asmp : 如果輕巡的外型曝光後,就是海軍之前所做船模水槽試 10/14 15:28
→ asmp : 驗的穿浪艏單體船型的話,那應該同樣就能確定新一代 10/14 15:28
→ asmp : 巡防艦滿載排水量會是6500噸。 10/14 15:28
→ a186361 : 再往前數台灣還真的沒什麼認真造艦過 10/14 15:28
→ gameguy : 裝這麼多武器,真的開戰也只會像莫斯科號被飽和攻擊 10/14 16:00
→ gameguy : 沉好沉滿,錢都是稅金別浪費了 10/14 16:00
推 reashen : 不「據」你跟本都不知道國防有關消息 10/14 18:42
推 mackulkov : 這樣康定防空大升級啊 從沒有變成點防空 10/14 20:14
推 rommel1 : 康定升級案講好久了 到底這一次會不會成真? 10/14 20:29
推 chyx741021 : 預算都編下去了,看第一艘原型艦如何吧 10/14 21:08