推 jobli : 步校是新訓.... 10/14 16:35
→ jobli : 嘻嘻 10/14 16:35
→ tsairay : 最近邱國正好像很不一樣,是不是上面下令的人改了... 10/14 16:35
→ ZzZMK2 : 步校什麼時候變新訓了.... 10/14 16:36
→ tsairay : 役期延長和第一擊這種敏感的事,最近都很敢講 10/14 16:36
→ jobli : 一年換血兩年陸軍全美式,你吃了什麼給我也來一點 10/14 16:36
→ geordie : 美日才有密約 10/14 16:36
推 emptie : 有那麼簡單的話今天半個地球的國家都能跟美軍一樣 10/14 16:37
→ emptie : 強了… 10/14 16:37
推 Dannyx : 烏： 10/14 16:38
推 ARCHER2234 : 你想的太美 10/14 16:38
推 kuninaka : 做夢 10/14 16:39
→ kuninaka : 蔣都死了快五十年 10/14 16:40
→ corp : 台灣年輕人大部分是弱雞,以前都是靠下部隊學長學弟 10/14 16:41
推 jobli : 這個板支持陸軍不少但是像你這種支持力度真的太強了 10/14 16:41
→ jobli : ,兩年陸軍變美式... 10/14 16:41
推 sas1942 : 步校是訓練幹部的嗎？ 10/14 16:41
→ geordie : 借串問一下，日本自衛隊可以跟著美軍四處打仗，為 10/14 16:41
→ geordie : 何台灣不行？@@ 10/14 16:41
→ kuninaka : 然後鳳山步校幾時變成新訓中心？？？ 10/14 16:41
→ kuninaka : 為什麼台灣可以？ 10/14 16:42
→ TaiwanKing : 在下陸軍58砲兵義務役下士 10/14 16:42
→ jobli : 兩年?再給五十年也不可能 10/14 16:42
→ kuninaka : 義務役？你在鳳山步校新訓嗎？ 10/14 16:42
→ SU12244 : 原來只要打散了再混合就有效果了呀 10/14 16:43
推 momocom : 我預官訓就是在步校 10/14 16:43
→ corp : 制硬操起來,要一年兵變美軍很難 10/14 16:43
→ kuninaka : 要變出美式就只有成立新軍才能辦到 10/14 16:43
→ TaiwanKing : 鳳山步兵營區，有步兵新訓中心 10/14 16:43
→ kuninaka : 美軍是志願役啊 10/14 16:44
推 sas1942 : 有嗎？我倒是覺得很多版友都在罵陸軍還在搞刺槍術 10/14 16:44
→ kuninaka : 大家習慣談的一年兵就只是沙包。。。。 10/14 16:44
→ kuninaka : 不是職業軍人 10/14 16:45
推 rommel1 : 以前有兩階段新訓，一個月在新訓旅，一個月在兵科 10/14 16:45
→ rommel1 : 學校的樣子 10/14 16:45
→ geordie : 其實美軍顧問團其間美軍在報告書上幹台灣的政戰跟 10/14 16:45
→ geordie : 陸軍幹的要死，詳見國史館 10/14 16:45
→ TaiwanKing : 舊的解編至新單位，CP值最高 10/14 16:46
推 kuninaka : 然後烏克蘭國軍我記得在2014年的時候已經爛光了 10/14 16:47
→ TaiwanKing : 只有新軍才能整體改變 10/14 16:47
→ kuninaka : 能打的反而是民兵 10/14 16:47
→ kuninaka : 這種要改沒壓力 10/14 16:47
→ kuninaka : 我國國軍不是啊，你要他一年改？ 10/14 16:47
→ kuninaka : 被解放軍打光光，然後重新建軍是不是？ 10/14 16:48
→ kuninaka : 到底要怎麼打散現有的陸軍 10/14 16:49
→ kuninaka : 志願役停止二十年嗎 10/14 16:49
→ kuninaka : 人自然退光 10/14 16:49
→ curlymonkey : 想太多 沒經歷過戰爭換血沒那麼快 10/14 16:50
→ kuninaka : 學烏克蘭自然爛光光？ 10/14 16:51
→ kuninaka : 軍火之王可以參考一下 10/14 16:51
→ geordie : 先是開始教召，然後延長兵役，國防部大概在慢慢來 10/14 16:51
→ geordie : 吧，打散陸軍可能要一段時日 10/14 16:51
推 magamanzero : 自己國家的軍隊要期待其他國家來幫忙改革 有點哀傷 10/14 16:53
→ sas1942 : 我覺得就算要改也沒那麼快就能見到成效吧 10/14 16:53
→ TaiwanKing : 台灣的黃埔是鳳山，以後是台灣的班寧堡在鳳山，完 10/14 16:54
→ TaiwanKing : 全取代舊的黃埔 10/14 16:54
→ magamanzero : 之前軍旅版看到那個刺槍術新聞都快昏倒了... 10/14 16:55
→ geordie : 國防部可能怕一下子大刀一砍下來會起波瀾 10/14 16:56
推 rock30106 : 想太多，民族性還是有差 10/14 16:56
推 kuninaka : 國防部幾時要打散陸軍編制了？ 10/14 16:56
噓 nickcatwang : 兩年換血？ 10/14 16:57
推 micotosai : 士官學校都是那種思想維出來的，你搶掉飯碗他會跟你 10/14 16:57
→ micotosai : 併命 10/14 16:57
推 sas1942 : 話說回來我有點好奇，現在英軍還在練刺槍術嗎？ 還 10/14 16:57
→ sas1942 : 是他們已經廢除不練了 10/14 16:57
→ millennial : 我應該是十年前在PTT上喊要以後備建新軍 10/14 16:58
→ millennial : 但現在覺得沒用組成都一樣台灣人，外商換上台幹就廢 10/14 16:59
→ millennial : 除非監察、指揮都是美軍直接派人接管，台幹那套沒用 10/14 17:00
推 j8630222 : 作弊軍校可以退場了 10/14 17:09
→ dz01h : 看來像原PO這麼樂觀的人這邊不是很多阿w 10/14 17:10
推 dostey : 應該成立新(國民)軍 完全由美軍負責訓練及帶兵 10/14 17:12
→ Erichartman : 很多新創公司都是幾年就爛掉了 到時要再創一個嗎 10/14 17:12
噓 otis1713 : 其實我一直很想問，什麼叫美式陸軍，講的好像國府 10/14 17:16
→ otis1713 : 撤到台灣用的是蘇械師一樣。嚴格講，國府這個編制 10/14 17:16
→ otis1713 : 應該抄的是越戰前的美國。 10/14 17:16
→ otis1713 : 是當國府退到台灣協防的是蘇聯就對了 10/14 17:17
推 jobli : 美式=一份濃縮加水 10/14 17:17
→ TWNOTCHINA : 美械 黃埔 聯俄容共 白團 10/14 17:17
→ Erichartman : 先擠出錢跟裝備 再來想美式好不好 10/14 17:19
→ otis1713 : 退到台灣連教官團跟裝備都是拿美國，國軍真正的問 10/14 17:19
→ otis1713 : 題是定格在越戰左右，一直講美不美式，這個地球上 10/14 17:19
→ otis1713 : 真的美式只有美國 10/14 17:19
→ otis1713 : 國軍的問題是根本沒有現代化 10/14 17:19
推 SIK3 : 要兩年換血只有一個可能，現在的全部砍掉直接讓美國 10/14 17:20
→ SIK3 : 來重練，簡單的說就是把現有的不分青紅皂白全砍了才 10/14 17:20
→ SIK3 : 有可能 10/14 17:20
→ SIK3 : 不然兩年能改善一些問題基本就功德無量 10/14 17:20
→ millennial : 台人做事態度那樣得過且過更不要說安逸的公務員心態 10/14 17:22
推 gogoegg : 把軍校畢業的將官 通通降成小兵 讓美軍退役士兵去教 10/14 17:23
→ gogoegg : 搞個三年 或許還有救 10/14 17:23
→ millennial : 除非一入伍就用外部教育 徹底改變心態 加上外部監管 10/14 17:24
→ millennial : 不過東方對於軍隊要求 不在於能戰而是不出事 像沖繩 10/14 17:26
→ geordie : 哦，對了，陸軍是老蔣求顧問團手下留情保住的 10/14 17:27
推 kuninaka : 把軍校畢業的將官 通通降成小兵，憑什麼？ 10/14 17:28
推 jobli : 國軍是美式的沒錯啊1949年的 10/14 17:31
→ geordie : 武器是美械的 10/14 17:35
推 mtcoat : 陸軍官校畢業的被噴只是剛好，退伍後回頭看那群人 10/14 17:36
→ mtcoat : 簡直是笑話 10/14 17:36
推 rommel1 : 老蔣時代美國就少給裝備，限制你 師 的數量 10/14 17:39
→ geordie : 因為美國有寫密件告訴老蔣，不要把他美國給的賣到 10/14 17:41
→ geordie : 黑市去 10/14 17:41
推 darkroad : 斷人財路如殺人父母.. 10/14 17:43
推 littledrop : 預官訓的確去步校...掛階後開始第二階段訓練 10/14 17:48
推 gogoegg : 那四十歲以上的將官 全部退伍 再讓美退役士兵來教 10/14 17:50
推 Eumenes30 : 三年掃蕩五年反攻 10/14 17:51
→ gogoegg : 陸軍整個是高階將官形塑的黃埔體系 10/14 17:52
→ gogoegg : 高階將官通通滾蛋 是比留下來當小兵扯腿好 10/14 17:52
推 nata12 : 把軍校畢業的將官 通通降成小兵 憑的是他們不配阿.. 10/14 17:52
→ rommel1 : 不如先舉辦鑑定考，由美國顧問出題，分成將、校、 10/14 17:54
→ rommel1 : 士三級，考不合格的就降級到下一級，西點威爾猛畢 10/14 17:54
→ rommel1 : 業的可面試 10/14 17:54
→ rommel1 : 免試 不用鑑定 10/14 17:55
推 kuninaka : 不配XDD 10/14 17:55
→ kuninaka : 你直接說解散陸軍不是更快？ 10/14 17:55
→ kuninaka : 吹喇叭，何必呢 10/14 17:56
推 gogoegg : 高階的不是黃埔醬腦 多數是親中的 有些可能會變內奸 10/14 17:57
→ kuninaka : 趕快創黨，2024政見是解散國軍，成立新軍 10/14 17:57
→ kuninaka : 選票多，就可以選上，達成你要的東西 10/14 17:57
→ gogoegg : 這群不用留 全部退伍汰除 留著當小兵也只會扯後腿 10/14 17:57
→ kuninaka : 民進黨明天開始這樣做？ 10/14 17:58
→ kuninaka : 國防部長也是黃埔體系的，他幾時要下台？ 10/14 17:59
→ kuninaka : 你們根本不是在討論，是在幻想也XD 10/14 17:59
推 gogoegg : 要討論可行性嗎? 那就美軍直接駐軍 10/14 18:05
→ gogoegg : 也不用多 百個以內的軍事教官就夠 10/14 18:05
→ Erichartman : 大敵當前搞清洗的就問史達林 最後結果是什麼 10/14 18:06
→ gogoegg : 駐軍後 PLA會又唱又跳個幾十天 紅線自然會往後退 10/14 18:06
→ gogoegg : 全世界 確定美軍駐台這個事實後 就讓將官全部汰除 10/14 18:07
推 kuninaka : 駐啊，來發起公投 10/14 18:08
→ gogoegg : 接著比照烏克蘭14年後的情況 陸軍訓練全美式 10/14 18:08
→ kuninaka : 務實點 10/14 18:08
→ Erichartman : 我還以為來到奇幻版 10/14 18:08
→ gogoegg : 不用公投 美軍想駐就駐 你要抗議 就去美軍前抗議 10/14 18:08
→ kuninaka : 我是美國絕對不會鳥你XD 10/14 18:08
→ kuninaka : 要駐早就大量駐軍了 10/14 18:09
推 rommel1 : 二戰蘇軍也是名將輩出阿 10/14 18:09
→ gogoegg : 你不是美軍啊 戰略上有必要駐軍時 美軍還是會來的 10/14 18:09
→ kuninaka : 二戰沒清洗，一開始不會輸這麼慘 10/14 18:10
→ gogoegg : 不管政府是DPP或KMT 美軍要進來 誰都擋不住的 10/14 18:10
→ kuninaka : 而且蘇聯是靠美援 10/14 18:10
→ kuninaka : 己願他力，RIP 10/14 18:10
→ gogoegg : 你要抗議就快 最好闖美軍基地 看美軍會不會開槍 10/14 18:11
→ kuninaka : 哪來的美軍基地。。。。。 10/14 18:11
→ kuninaka : 你直接幻想明天開戰，美軍接管不是更爽 10/14 18:12
→ gogoegg : 都駐軍了 還沒美軍基地 難道全部當小綠人 10/14 18:12
→ kuninaka : 記得去引戰 10/14 18:12
→ gogoegg : 是啊 我也希望今晚PLA就打過來 短空長多 10/14 18:13
→ Erichartman : 朱可夫就逃過清洗的 還好洗不夠徹底 10/14 18:13
→ kuninaka : 不要己願他力 10/14 18:14
→ kuninaka : 躺著別幫你 10/14 18:14
→ kuninaka : 躺著別人幫你 10/14 18:14
→ wistful96 : 代訓應該是比駐軍來得快 至少目前典範已經出來 10/14 18:17
推 geneaven : 先把老思想的將軍都派駐塞滿金防部馬防部不用回來 10/14 18:18
→ jobli : 早滿了沒位子 10/14 18:20
推 peterlee97 : 步校什麼時後是新訓了== 為什麼最近那麼多沒當兵的 10/14 18:20
→ peterlee97 : 出來嗨== 10/14 18:20
→ peterlee97 : 然後國軍要美式 請給錢+教育觀念改一改再說 我們單 10/14 18:22
→ peterlee97 : 戰就是背書文化的體現 10/14 18:22
推 crow0801 : 鳳山最初是美式沒錯 因為是孫立人創的 也有美方支 10/14 18:24
→ crow0801 : 持協助 但後來孫被兩蔣父子拔掉 鳳山就變成黃埔風了 10/14 18:24
→ crow0801 : 早就不是美式訓練 10/14 18:24
→ PTTHappy : 組織改造的步驟與企劃很大型 公部門組織改造又跟私 10/14 18:27
→ kuninaka : 就上面說的，陸軍是美國越戰等級 10/14 18:27
推 crow0801 : 蔣介石根本不信任美軍顧問團跟美式訓練 只想拿裝備 10/14 18:28
→ crow0801 : 而已 所以還搞了白團來制衡 10/14 18:28
→ kuninaka : 大家都知道越戰的美軍有多爛了XD 10/14 18:28
推 PayKuo : 前有全台海岸線放消波塊，政治民生什麼的都給我軍 10/14 18:28
→ PayKuo : 事讓道；後有美軍進駐台灣，國軍不是美式部隊是黃 10/14 18:28
→ PayKuo : 埔軍。最近這種無效討論也太多了吧 10/14 18:28
推 wistful96 : 美國國會上次還真有個法案要給台灣貸款加強軍備 10/14 18:28
→ PTTHappy : 部門不同 首先總統要知道怎麼著手改 其次你說的二年 10/14 18:28
→ kuninaka : 貸款加強軍備又不是幫你改造體質 10/14 18:28
→ PTTHappy : 也太快了 沒那麼快好嗎 能儘量快一些就阿彌陀佛了! 10/14 18:28
→ crow0801 : 把鳳山說成是二戰美軍還是越戰美軍訓練 搞錯了吧 孫 10/14 18:29
→ crow0801 : 立人倒臺後 早就被黃埔系重新洗過 10/14 18:29
→ PTTHappy : 孫立人能自主如何訓練 是剛被丟到台灣練兵 黃埔各軍 10/14 18:30
→ PTTHappy : 頭還在中國本土被共軍痛電的時期~等國府遷台 黃埔將 10/14 18:31
→ PTTHappy : 領大批來台 陸軍圈又是黃埔天下 孫一個人又能怎樣? 10/14 18:32
→ wistful96 : 孫立人的手下軍官聽說長期被冷凍不能升官只好退光 10/14 18:33
推 jobli : 給錢就有用嗎,當初國共內戰的時候美援沒有少過然後 10/14 18:33
→ jobli : 呢... 10/14 18:33
→ PTTHappy : 他頭上仍有長官(參謀總長) 孫自主的權限空間變小 10/14 18:33
推 xheath : 烏克蘭 血戰8年到今年 才脫胎換骨 10/14 18:36
推 rommel1 : 美援有停吧？ 國府一度被放生 10/14 18:39
→ crow0801 : 被放生那是1949勝負已定的時候了 10/14 18:42
→ PTTHappy : kuni說得對 政策法又沒說美軍介入主導國軍改變體質 10/14 18:44
→ PTTHappy : 原PO不要自行胡亂衍生 10/14 18:44
推 peterlee97 : 給錢沒用的例子要用南越跟阿富汗 國府拿到的美援可 10/14 18:46
→ peterlee97 : 能比共匪A到到蘇援還要少 10/14 18:46
推 kuninaka : 台灣人自己都不願意改革國軍了 10/14 18:49
→ kuninaka : 整天幻想美國。。。 10/14 18:49
→ Erichartman : 還在幻想 馬歇爾調停失敗離華之後 就沒啥美援了 10/14 18:55
→ Erichartman : 子彈零件都扣著 一直到魏德邁來 10/14 18:57
→ Erichartman : 1946年七月就開始禁運軍火給國府了 哪裡來源源不斷 10/14 19:00
→ kuma660224 : 二戰結束時美帝打仗打到厭煩了 10/14 19:04
→ kuma660224 : 威爾遜主義上腦 推動聯合國 希望大家止戈 10/14 19:04
→ kuma660224 : 冷戰還沒開始 夢想用和解談判代替衝突 10/14 19:04
→ kuma660224 : 但它忽略別人想的不一樣 10/14 19:05
→ kuma660224 : 亞洲大陸的中國朝鮮都還沒打夠 10/14 19:06
推 kuninaka : 打內戰畢竟是你家的事，我們（美國）已經過聖誕節了 10/14 19:06
→ kuma660224 : 沒有人要理你理想主義者的喬事 10/14 19:06
→ kuma660224 : 拳頭分勝負才是王道 10/14 19:07
推 stja : 10/14 19:07
→ Erichartman : 馬歇爾回去當國務卿的時候 國府的命運大概就定了 10/14 19:07
→ kuma660224 : 之後美國理想一再被打臉才認命掀起冷戰鐵幕 10/14 19:08
→ kuma660224 : 不管你美帝想怎樣休養共榮 共產黨都還要打 10/14 19:09
→ kuma660224 : 本來美帝還考慮把蘇聯納入馬歇爾計畫 真傻了 10/14 19:10
推 kuninaka : 腦子有問題 10/14 19:11
→ kuninaka : 世界重整秩序，怎麼可能不打 10/14 19:11
→ kuninaka : 英國人最懂 10/14 19:11
推 windersword : 不可能，那堆黨國體制下的將校不要當共諜就感謝了 10/14 20:36
→ windersword : 被洗了一輩子腦，腦袋是能一下子轉的過來？ 10/14 20:36
推 c41231717 : 現在是左欺敵 右欺敵嗎 我推一下 10/14 21:13
推 pemit : 現代國軍制度不是白團建立的嗎 10/14 22:09
推 FDDFDFDA : 步校是專科訓/二階段訓單位欸，啥時變成新訓中心@@ 10/14 22:34
→ FDDFDFDA : ？ 10/14 22:34
→ hips : 建美式新軍重起爐灶。舊軍停止招募，遇缺不補，上 10/14 23:25
→ hips : 尉以下調任，少校以上年限到了退伍/轉任公務員。和 10/14 23:25
→ hips : 平改革只能這樣，該給老屁股的錢不能少。但最可能 10/14 23:25
→ hips : 成功的改革契機還是戰爭，沒有戰爭就難有足夠動力 10/14 23:25
→ hips : 改。 10/14 23:25
→ MOONRAKER : 以前不是說MiG29的機炮結合雷射測距超準 10/14 23:47
→ MOONRAKER : 因為太準連彈藥都減少 10/14 23:47
→ MOONRAKER : OH推錯了 10/14 23:48
推 wistful96 : 台軍的問題烏軍沒少過 經費自有人幫忙出 決心不容易 10/15 01:10