推 jerrylin : 嗯...聽說那些愚蠢的口令已經改掉了啦 10/14 20:07
不知道現在改成怎樣了,
但重點是要真正有用的戰技,
希望如此。
推 applejone : 說真的我還沒有學過以伍為單位的戰鬥教練 只停在準 10/14 20:08
推 leom1a210343: 刺 殺 殺! 10/14 20:08
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:10:26
→ applejone : 則內而已 新訓學的比下部隊還多東西 下部隊後什麼戰 10/14 20:09
推 andrew1357 : 只要陸軍還打算叫義務役練刺槍，那代表思想還是沒 10/14 20:09
→ andrew1357 : 變，當兵就還是浪費時間 10/14 20:09
→ applejone : 鬥技巧全部沒有教過 10/14 20:09
推 sanae0307 : 其實刺槍和單戰就是台灣派和中華浪漫之間的矛盾 10/14 20:11
推 leom1a210343: 刺槍當練身體啊 雖然以作戰來說沒有效率 不如去打靶 10/14 20:12
人家美軍已經導入科學重訓來練了
不要再刺槍練身體了
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:13:03
→ sanae0307 : 連鹿柴都有民國派護航說在沙灘上設鹿柴總比打城鎮 10/14 20:13
→ sanae0307 : 戰傷及人民要好的幹話 10/14 20:13
推 rommel1 : 下部隊後要看是什麼部隊吧? 10/14 20:13
推 viewer1946 : 今年當兵 是沒遇過左欺敵右欺敵，但是換成震撼教育 10/14 20:14
→ viewer1946 : ，其實半斤八兩…… 10/14 20:14
→ sanae0307 : 擺一隻死豬讓兵刺都比練套路整齊有用 10/14 20:14
推 leom1a210343: 肚子餓了 想進餐廳 10/14 20:15
→ Duc916 : 單戰也是以三人一伍為單位啊...雖然沒卵用 10/14 20:17
推 rommel1 : 震撼教育還好吧 大專集訓就爬過 10/14 20:18
推 kr97123 : 今年初當的 左欺敵右欺敵 已經沒有了 鑑測就是個大 10/14 20:23
→ kr97123 : 型舞台劇 一堆人照著劇本演戲 10/14 20:23
推 leom1a210343: 請鄰兵以火力掩護我 10/14 20:24
→ JCrawford : 人家美軍是打到頭破血流 打輸去外面體罰 不然就是 10/14 20:25
→ JCrawford : 鬼吼鬼叫 同樣一套引進來台灣 看會不會又哀哀叫 10/14 20:26
1. 你貼的是海軍陸戰隊 本來要求就比美軍陸軍更高
2. 你拿海軍陸戰隊類比台灣義務役 是到底在想什麼?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:27:23
噓 JCrawford : 笑死 真的沒當過兵 真的要你體能訓練一堆人哀哀叫 10/14 20:30
→ JCrawford : 裝病 10/14 20:30
我上面不是說了嗎, 這就是義務役啊,
義務役就有這些本質上的問題,
所以?
還是你以為新訓只要管好體能訓練就好?
我才貼了一個以伍為作戰單位的戰技訓練給你看不是?
你有理解障礙不是我的問題。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:32:17
推 astinky : JC根本外行來搗亂討論的吧 10/14 20:31
噓 JCrawford : 看多了啦 10/14 20:32
推 metro721 : 鬼吼鬼叫 那叫鯊魚攻擊 美國好像也改了 10/14 20:32
→ JCrawford : 所以呢 這不是4個月的理由 10/14 20:32
推 pp520 : 由左至右，由右至左，反覆觀察 ~~ 背這個打共匪喔 10/14 20:32
→ JCrawford : 你要能配合大部隊作戰 你就是要役期夠長 要有專長訓 10/14 20:33
→ JCrawford : 要下基地 體能只是最基本的 半年以上不要太混 基本 10/14 20:33
→ JCrawford : 都會無形中進步 10/14 20:34
→ JCrawford : 役期延長是最基本的 這沒做 啥都幹不了 10/14 20:34
推 WaterFrog : 所以樓上現在四年的志願役有達成老美那種水準嗎？ 10/14 20:37
推 JCrawford : 你覺得有嗎 10/14 20:38
→ WaterFrog : 現在數量更少的志願役都辦不到了，你要我相信義務 10/14 20:38
→ WaterFrog : 役加長役期就辦得到？ 10/14 20:38
推 astinky : 他就只是想帶風向搗亂而已，連噓又講不出什麼邏輯 10/14 20:38
→ JCrawford : 沒人要你成為美軍 但是4個月這完全是自殺 10/14 20:38
→ JCrawford : 你告訴我4個月會啥專長? 能開戰甲車? 10/14 20:39
→ rommel1 : 不如參考以色列.南韓的義務役 10/14 20:39
推 viewer1946 : 免洗步槍兵( 10/14 20:39
→ JCrawford : 你想要在4個月塞進本來一年要學的東西 基本上是不 10/14 20:40
→ JCrawford : 可能的 10/14 20:40
→ JCrawford : 認清事實 10/14 20:40
推 rtfgyrtfgy : 對於一些延役激進派講啥他們都聽不進去啦 只要不是 10/14 20:40
→ rtfgyrtfgy : 無條件支持研役他們就會出來罵人酸人了 10/14 20:40
→ JCrawford : 這哪有啥激進 全世界面臨外敵的國家 只有台灣搞出 10/14 20:41
→ JCrawford : 4個月 10/14 20:42
→ JCrawford : 應該要說 台灣哪來的自信 4個月就可以滿足防務需求 10/14 20:42
我好像沒說過四個月夠, 你不用在這跳腳。
那怎樣才叫夠?
這跟你的建軍方式、建軍目標有關。
就像你說的, 四個月怎麼可能學會開戰甲車, sure.
那麼解決方案有,
1. 把四個月延到一年, 讓他有六個月的時間開甲車
2. 讓志願役去開甲車, 讓他有三年又六個月的時間開甲車(以4年一簽為例)
2 顯然戰力會高於 1, 這應該沒啥好懷疑的,
當然 2 的問題就是說現在志願役就是人手不足,
那 2 就會有衍伸選項:
2.1 加錢加福利, 用顯著優於社會的待遇來吸引人
2.2 把四個月延到???, 然後去取代志願役後勤,
讓更多志願能在第一線
這個???是多少, 這就要好好精算, 不是一兩句嘴砲能
講得清楚的,
不過我要說的是, 2.1、2.2 的努力做了沒,
如果沒有, 就只想用 1 解決事情,
這是便宜行事, 事倍功半, 討罵的行為。
推 rtfgyrtfgy : 提出義務役延役本身可能也解決不了或很難解決的問題 10/14 20:43
→ rtfgyrtfgy : ->不然你提方法出來啊 不要只會發現問題 10/14 20:43
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:52:45
推 CCNK : 科學體適能訓練打靶打到爽還比較精實 10/14 20:43
→ JCrawford : 國軍一直在進步 你可以從討論中得知 以前天天刺槍 10/14 20:44
推 rtfgyrtfgy : 面對年輕人不想當兵的問題->啊通通都是藉口啦 就是 10/14 20:44
→ rtfgyrtfgy : 不想當兵 怎麼不去移民 10/14 20:44
→ JCrawford : 到後來基本下部隊 沒人會沒事在刺槍 10/14 20:44
推 WaterFrog : 因為台灣現在理論上是靠4年役期的志願役來保家衛國 10/14 20:45
→ WaterFrog : ，而不是4個月的。所以一直爭論4個月的役期是沒有意 10/14 20:45
→ WaterFrog : 義的 10/14 20:45
→ JCrawford : 再者 國軍也是一直與時俱進想要加入無人機前關 在 10/14 20:45
→ JCrawford : 這次連勇 雖然沒成 10/14 20:45
→ JCrawford : 靠志願役根本不夠 21萬 從來沒達標過 該認賠就認賠 10/14 20:46
→ SIL : 訓練內容有問題跟役期太短是兩個不同的問題，綁在一 10/14 20:50
→ SIL : 起談原本就不太正確 10/14 20:50
→ SIL : 現在國軍是兩個都有問題，同步進行或先做一個總比繼 10/14 20:52
→ SIL : 續坐以待斃好 10/14 20:52
→ SIL : 然後就最現實的來說，延長役期相對快又容易，而且退 10/14 20:53
→ SIL : 一步講，不是所有國軍單位都那麼爛，先把役期拉長， 10/14 20:53
→ SIL : 至少在某些軍種單位可以先練出能用的兵 10/14 20:53
問題是以台灣主政者的尿性, 就是到此了,
也不會想去再去改變什麼。
→ SIL : 反過來說，你如果只先執著在改革訓練內容，但在役 10/14 20:56
→ SIL : 期只有四個月根本就不夠訓的限制下，有可能連最基 10/14 20:56
→ SIL : 本的效用都看不到 10/14 20:56
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 20:58:16
→ WaterFrog : 樓上，我們還有志願役啊，誰說一定要操4個月的 10/14 20:57
推 x86t : 今天就是志願役一直找不滿阿XD 10/14 20:59
推 sanae0307 : 主政者就是不想出事、不願引發衝突、寧可維持現狀 10/14 21:01
→ sanae0307 : ，這個以政治考量很合理 10/14 21:01
推 WaterFrog : 問題是就算義務役延期，就能解決現在的狀況嗎？ 10/14 21:01
推 beejoe : 延長役期又不是公布後馬上就通通一年，訓練內容到延 10/14 21:05
→ beejoe : 長真正實施前有一段時間。如果不是評估2027前的時間 10/14 21:05
→ beejoe : 壓力，誰會作延長的決定 10/14 21:05
推 viewer1946 : 走一步算一步吧 不過時間不多QQ先延長役期 10/14 21:06
推 kevin020792 : 怎麼講，心有戚戚，義務役無論什麼役別都容納了整 10/14 21:08
→ kevin020792 : 個社會的縮影，完成一件任務很困難，破壞卻非常簡 10/14 21:08
→ kevin020792 : 單，一個隊伍裡面只要有一個OOO（保持版風清新愛用 10/14 21:08
→ kevin020792 : 馬賽克）就不得了了，遑論推行強度更高的改革。 10/14 21:08
推 clover1211 : 打仗不就像久久突然想玩下載遊戲 然後抱怨野團有夠 10/14 21:10
→ clover1211 : 雷的 描準看鏡頭 一鍵發射啟動就好 10/14 21:10
推 HCG10G8bear : 推，垃圾陸軍 10/14 21:12
→ q2825842 : 你說的"什麼人都有”，不一定是唯一原因。我當時預 10/14 21:14
→ q2825842 : 官預士的新訓，也是單戰刺槍為主 10/14 21:14
另外一半的原因就是黃埔啊 噗XDD
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:14:51
推 WaterFrog : 人少有人少的打法，提高部隊機動力、火力、防護力 10/14 21:14
→ WaterFrog : 等可以讓更少的人控制更廣的區域，裝備模組化降低前 10/14 21:14
→ WaterFrog : 線所需維護時間，這些都是可以用更少人達成軍事目 10/14 21:14
→ WaterFrog : 標的方法 10/14 21:14
→ wahaha99 : 是的 我們應該要優先「最佳化」我們的軍隊 10/14 21:16
→ wahaha99 : 只考慮湊人數來填 那真的是三十年前的水準 10/14 21:16
推 WaterFrog : 而且台灣未來人口負成長已成定局，未來要抓人也不好 10/14 21:19
→ WaterFrog : 抓了 10/14 21:19
推 JCrawford : 你是不是忘記軍購的慘痛M109A5 不是你想買就能買 10/14 21:21
→ kkevinhess1t: 單兵訓練內容本質不變，而且新訓鑑測就結束了，後面 10/14 21:21
→ kkevinhess1t: 沒有遇到單兵或以班為單位的戰鬥訓練，打靶次數有比 10/14 21:21
→ kkevinhess1t: 新訓多也有自己裝到子彈，但也是快退伍時才有的新規 10/14 21:21
→ kkevinhess1t: 定做起來感覺就是摸摸看應付應付 10/14 21:21
→ JCrawford : 能減少的人數 也遠遠不到5萬人缺口 10/14 21:22
也許哪天要開放東南亞「移兵」才能解決
不過還很久 扯遠了
→ JCrawford : 軍隊現代化對於減少人數真的很有限 10/14 21:22
→ JCrawford : 國軍軍購有困難 研發也不行 加上改革慢 10/14 21:23
IMF說明年我國人均GDP將超過日本
我就問台灣當兵給的有沒有比自衛隊高
你說每個人平均一個睪丸 不代表你有
但人均GDP總是整個國家賺來的
先給到跟日本自衛隊一樣
再來談人不夠吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:25:32
→ q2825842 : 更高效率的訓練，絕對比延長役期更迫切(高效率不必 10/14 21:25
→ q2825842 : 然是高強度，方向錯誤的高強度訓練反而是反效果)， 10/14 21:25
→ q2825842 : 刺槍單戰這種腦殘訓練真的是台灣國防上最大的恥辱 10/14 21:25
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:26:04
→ clover1211 : 不想延長役期 你確定到時動員有時間給你訓練？ 10/14 21:26
→ wahaha99 : 樓上你說的東西整個根本篇無關的樣子 10/14 21:28
→ wahaha99 : 是要玩「吐槽就輸了」遊戲嗎 10/14 21:28
推 JCrawford : 日本自衛隊人數才25萬 但是人家總人口破億 10/14 21:28
→ JCrawford : 台灣志願役人數算多了 你看澳洲人口跟台灣差不多 10/14 21:28
→ JCrawford : 也才10萬左右 10/14 21:29
→ JCrawford : 基本上台灣16萬已經是極限了 10/14 21:29
→ q2825842 : 如果在沒動員時刻還塞白癡訓練浪費時間，這反而比沒 10/14 21:29
→ q2825842 : 訓練更糟糕 10/14 21:29
推 Paulsic : 浪費生命練刺槍將帥無能累死四軍 10/14 21:30
推 jerry1999713: 我四個月的，七月底剛退，單兵戰鬥教練改成震撼教 10/14 21:30
→ jerry1999713: 育外，內容也精簡很多，只有一面A4紙而已，每次上 10/14 21:30
→ jerry1999713: 去跑就一個班一起，然後分成三個伍這樣 10/14 21:31
→ clover1211 : 延長役期又不止是為了訓練 10/14 21:33
→ clover1211 : 離戰爭越遠的國家 本來就不會花太多資源在國防上 10/14 21:35
噓 peterlee97 : 還在刺槍刺槍 黃埔 上次在哪鬼扯酸性彈藥是因為黃 10/14 21:35
嗨, 刺槍仔
→ peterlee97 : 埔 結果彈藥根本不是黃埔的 還有其他訓練是什麼你 10/14 21:35
→ peterlee97 : 知不知道？ 不想當兵？ 全亞洲幾乎都不喜歡當兵 日 10/14 21:35
→ peterlee97 : 本也缺 韓國是你不當社會死亡 連美國募兵都募不到 10/14 21:35
→ peterlee97 : 所以檢討誰？ 還是黃埔是嗎？ 10/14 21:35
→ q2825842 : 至少要先調整訓練方式，再看哪些國防功能在整體戰略 10/14 21:36
→ q2825842 : 下仍有戰力不足之處，就在不足處增加兵員。但如果訓 10/14 21:36
→ q2825842 : 練不改或是沒有整體戰略構想，就想延長兵役讓兵員數 10/14 21:36
→ q2825842 : 字好看一點，這就是腦殘政策 10/14 21:36
→ clover1211 : 而且像日韓那種還有美軍耶 10/14 21:36
→ peterlee97 : 背錯幾個字就懲罰禁假← 在坐各位有誰當兵單戰背錯 10/14 21:37
→ peterlee97 : 被禁假的？ 10/14 21:37
→ peterlee97 : 你連自己當兵的例子都沒有 只能去股溝找奇怪極端的 10/14 21:37
→ peterlee97 : 例子 是嗎？ 10/14 21:37
我對刺槍仔沒什麼可以溝通的。
你自便
→ clover1211 : 訓練方式也該改沒錯啊 但拿說沒改就不該延長？ 10/14 21:38
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:40:54
→ SIL : @WaterFrog你說的靠裝備/火力彌補人力的想法其實太 10/14 21:40
→ SIL : 理想化。照你的推論，靠裝甲部隊早就可以全面取代步 10/14 21:40
→ SIL : 兵，但現實就是還有很多窒礙難行。 10/14 21:40
推 q2825842 : 某樓還沒看懂。如果沒改，不是說不能延長，而是沒法 10/14 21:40
→ q2825842 : 討論延長的真實意義和價值 10/14 21:40
→ peterlee97 : 所以美國人在建議腦殘政策為了充兵員是嗎？ 一直拿 10/14 21:41
→ peterlee97 : 訓練當藉口不想當就是不想當把義務丟給志願役然後 10/14 21:41
→ peterlee97 : 我不簽 裝睡叫不醒欸 10/14 21:41
→ peterlee97 : 我就問 現在老美前國防部長在建議無意義價值的事情 10/14 21:42
→ peterlee97 : 嗎？ 10/14 21:42
老美又沒建議你繼續練刺槍術, 刺槍仔
推 JCrawford : 現在國軍沒有現代化的原因就是 國際局勢對台灣不利 10/14 21:42
→ JCrawford : 缺乏與他國軍事交流 軍購對象受限 10/14 21:43
→ JCrawford : 這恰恰是國軍最難以解決的 10/14 21:43
單兵用的軍備 除了最先進的什麼智能子彈、智能夜視鏡
我們應該都能做或買啦
訓練的話, 現在找美軍來應該是可以
前提是黃埔願意接受就是
→ q2825842 : 有人腦袋真的打結，對美國的要求，如果只以形式主義 10/14 21:45
→ JCrawford : 否則韓國軍隊文化也不怎樣 天天在整人 但人家有老美 10/14 21:45
→ q2825842 : 的方式應付，卻達不到實質目的，這哪是台灣國防想要 10/14 21:45
→ q2825842 : 的 10/14 21:45
→ JCrawford : 還有人家役期也不敢砍到一年以下 10/14 21:45
推 SIL : 對那些認為不先改訓練方式就先延長役期沒用的板友， 10/14 21:48
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:48:17
→ SIL : 我就先請問你們有沒有當過兵？如果有，請先回憶四 10/14 21:48
→ SIL : 個月時間把基本教練/體能、單兵動作/單戰後還有時 10/14 21:48
→ SIL : 間給你學班/排/連攻擊嗎？如果沒當過兵的，請問你就 10/14 21:48
→ SIL : 學時，會因為老師是諾貝爾獎等級的就能把原本一學年 10/14 21:48
→ SIL : 的課程濃縮到四個月裡都教完嗎？ 10/14 21:48
沒人說「沒用」, 事倍功半也不等於沒用好嗎,
不然我換個方式說好了, 今天當兵也好, 納稅也好,
都是國民義務對吧,
那如果你納稅會問稅金花去哪、有沒有花在刀口上,
那當兵怎麼不會問一問?
如果稅金是被拿去亂花的, 你會不會不太想繳稅?
道理都是相同的, 這樣明白了意思沒有?
→ SIL : 台灣現在的問題就像一所學校裡大部分的老師教學都 10/14 21:52
→ SIL : 很爛、一學年又只叫學生來上四個月課，結果又希望 10/14 21:52
→ SIL : 能考出台大的分數。 10/14 21:52
是啊, 那學生不是自願來上課的,
那你老師是不是要教好一點, 才不會挨罵?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:53:54
→ SIL : 然後勒？你「覺得」就可以不要？針對國軍很多觀念/ 10/14 21:55
→ SIL : 訓練落伍我知道也會問啊，但不是這樣子就連同另外一 10/14 21:55
→ SIL : 個問題都擺著讓它爛。 10/14 21:55
我沒說不要啊, 更沒說要擺給他爛,
你就拿徵稅來思考就明白嘛,
如果政府說現在有個建設非蓋不可, 要加稅,
你會不會先問問政府, 你平常該省的有沒有省起來?
你那非蓋不可的建設, 有沒有貨比三家?
都做得差不多了, 還是得加稅, 再來加稅是不是少挨點罵?
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 21:57:54
→ SIL : 學生不是自願來上課，但是如果說分數沒考到60分，回 10/14 21:57
→ SIL : 家可能會被有家暴傾向的繼父砍死，那就算老師教很 10/14 21:57
→ SIL : 爛，你最好還是多花一點時間在學校。 10/14 21:57
→ wahaha99 : 我上面用加稅的案例回你了, 10/14 21:58
→ wahaha99 : 我不認為是老師跟學生的關係就是,是人民跟政府的 10/14 21:59
→ wahaha99 : 關係 10/14 21:59
推 JCrawford : 時間不等人 2027很快就要到了 現在不敢快把訓練能量 10/14 21:59
→ JCrawford : 建立起來的話 越晚越來不及 現在都是從打擊旅拉人 10/14 22:00
推 outlier03 : 我就是這踢的兵，說真的如果練一些真的用得到的， 10/14 22:00
→ outlier03 : 我當一年也不是問題，但現在練的這些除了訓練服從 10/14 22:00
→ outlier03 : ，有什麼真的有用的... 10/14 22:00
→ JCrawford : 出來 影響到常備部隊訓練 要等一年義務役實施後一年 10/14 22:00
→ JCrawford : 才培養出基層幹部 10/14 22:00
既然時間不夠那不是更該改變部隊培訓方式
2027年之前能有美師上場豈不美哉
→ JCrawford : 4個月的內容就是這樣 他也變不出啥花樣 10/14 22:02
→ SIL : 你用徵稅來做比喻，那為什麼不能兩個並行？台灣現在 10/14 22:04
→ SIL : 就像你說的非蓋不可、更糟的是眼前還有時間壓力。就 10/14 22:04
→ SIL : 像烏克蘭現在火燒屁股了，軍援有啥裝備就先用啥、 10/14 22:04
→ SIL : 什麼後勤災難之類的只能且戰且走或後面再收尾。如果 10/14 22:04
→ SIL : 時間能往前提個五年十年的，那或許還有空間像你說 10/14 22:04
→ SIL : 的先去改善質、再來追求量。 10/14 22:04
當然可以並行,
只是政府會挨罵, 然後會有人像我這樣上來說,
"只會叫人繳稅, 你政府該盡的責任(節省、貨比三家)盡了沒有"
大概是這樣
※ 編輯: wahaha99 (36.226.177.11 臺灣), 10/14/2022 22:08:28
推 sisik : 我兩年兵,刺槍至少練了200小時,超浪費時間. 10/14 22:19
推 tin123210 : 阿米現在連罵髒話都想改了，超好笑 10/14 22:27
推 WaterFrog : 我的看法是讓志願役的陸軍機械化部隊，裝備提升到 10/14 22:27
→ WaterFrog : 近代水準，訓練課程比照老美。4個月的話，參考老美 10/14 22:27
→ WaterFrog : 以前14週訓練（10週新兵訓+4週步兵專技），至少比 10/14 22:27
→ WaterFrog : 照老美10週新兵訓搞好。只是這樣做我比較懷疑的是 10/14 22:27
→ WaterFrog : 國軍整體配套撐不撐的住，課程安排、士官數量到醫 10/14 22:27
→ WaterFrog : 療體系，整個國軍都會面臨極大考驗 10/14 22:27
推 WaterFrog : 上面雖然是海陸的影片，不過美軍的3個月是可以搞到 10/14 22:37
→ WaterFrog : 這樣子。我是不建議國軍4個月搞成這樣，因為美軍訓 10/14 22:37
→ WaterFrog : 練強度和課程緊湊都很高，而且美軍是志願役。不過 10/14 22:37
→ WaterFrog : 降低一點課程強度，個人覺得4個月的時間戰力是可以 10/14 22:37
→ WaterFrog : 撐起來的 10/14 22:37
推 joe51151108 : 很好奇政府在延長兵役之前，有沒有先想好訓練配套 10/14 22:43
→ joe51151108 : 措施？還是先延長役期再說？ 10/14 22:43
→ jobli : 配什麼套? 10/14 22:43
推 bathmagic : 刺槍跟單戰這兩個早該扔了，把這些時間拿去多打靶 10/14 22:43
→ bathmagic : ，熟悉槍支，自己裝子彈和彈匣，學習如何排除故障 10/14 22:43
→ bathmagic : ，如何基本的保養(不是全丟給軍械班)，各種射擊姿 10/14 22:43
→ bathmagic : 勢都要練習(站姿，跪姿，行進間)，丟手榴彈(實彈練 10/14 22:43
→ bathmagic : 習)，這些都是新訓就可以做的，但前提是要把刺槍和 10/14 22:43
→ bathmagic : 單戰那些沒用的東西丟掉 10/14 22:43
推 ctes940008 : 應該叫館長回去教學，他之前有講過自己當兵的經歷 10/14 22:46
→ ctes940008 : 非常認真向上的一位leader 10/14 22:47
→ ctes940008 : 絕對不是什麼只會體罰學弟、狗幹人的那種爛兵 10/14 22:47
推 bathmagic : 只有六發裝子彈，臥射預備，是遠遠不夠的 10/14 22:48
→ ctes940008 : 到了後期還有自學格鬥術，以及帶隊打實彈給外賓看 10/14 22:49
推 leom1a210343: 其實 改回一年兵重點是部隊缺人 尤其野戰部隊 10/14 22:49
→ millennial : 在步校遇過特戰和海陸的學員學得比其他人認真超多 10/14 22:50
→ millennial : 一問之下說是怕回部隊被罵 或許這是學長制的好處(? 10/14 22:50
→ leom1a210343: 要討論訓練模式 也先要讓現役人數足夠 那就是一年 10/14 22:51
→ millennial : 也有海巡上尉擺爛到被教官叫起來罰站的QQ 都是風氣 10/14 22:51
→ Snaptw : 原po和另一位講的是兩個極端 10/14 22:51
→ Snaptw : 烏軍那樣臨上戰場加強力補師加無限預算 10/14 22:51
推 ctes940008 : 美軍一開始會訓練體適能，到期後測試沒過就刷掉。 10/14 22:52
→ Snaptw : 四個月是有可能練成軍 10/14 22:52
→ Snaptw : 烏軍的訓練嚴苛可能不是你我所能想像 10/14 22:52
→ Snaptw : 畢竟他們馬上就得面對生死 10/14 22:52
→ Snaptw : 美軍是志願的，當然訓練也不用客氣 10/14 22:52
→ Snaptw : 但是別拿台灣社會跟那種極端狀況相比 10/14 22:52
→ Snaptw : 另外四個月跟一年不是二分法 10/14 22:53
→ Snaptw : 也別想強力補師就能夠一天勝十天，還要訓者有自覺 10/14 22:53
→ Snaptw : 補教名師手底下也不是個個都第一志願 10/14 22:53
→ Snaptw : 幾個月新訓、幾個月專精、幾個月基地 10/14 22:53
→ Snaptw : 那是十幾年來的幾十萬人次的統計結果 10/14 22:53
→ Snaptw : 去頭去尾再怎麼濃縮也有個限度 10/14 22:54
→ Snaptw : 要練成肌肉記憶也是幾個月跑不掉的事情 10/14 22:54
→ Snaptw : 還有我是強力支持義務兵要下部隊 10/14 22:54
→ Snaptw : 有很多部隊運作實務，你要親身經歷才知道 10/14 22:54
→ Snaptw : 像衛哨遇到大官或假裝大官的，沒遇過就很可能會嚇傻 10/14 22:54
→ Snaptw : 這也不是關門操四個月就會學到的 10/14 22:55
→ Snaptw : 更別說部隊裡面還有很多開槍操體能之外的事 10/14 22:55
→ Snaptw : 形成一個組織運作一段時間，這批人才會是可用戰力 10/14 22:55
→ millennial : 當初一年兵的問題是專精基地聯勇下來也要退了 10/14 22:55
→ millennial : 部隊永遠都在訓練完成之後要退伍的人 戰力起不來 10/14 22:56
→ millennial : 幾個步兵旅該不會是職業打擊旅與義務步兵旅分離? 10/14 22:58
→ Snaptw : 所謂四個月不夠，就是列出來要學的事情不可能在 10/14 22:58
→ Snaptw : 四個月內塞得下 10/14 22:58
推 len87003 : 推原PO 去年分科訓的時候,在步校也學了美軍的版本, 10/14 23:00
→ len87003 : 雖然只學了1-2個月,至少很有意義 10/14 23:00
→ peterlee97 : 可憐哪 除了回刺槍 回不出半句 10/14 23:01
→ Snaptw : 看起來陸軍旅會是常備分離 10/14 23:01
→ Snaptw : 動員旅只有幹部是志願役 10/14 23:02
→ len87003 : 但到了某野戰單位之後,之前學的美軍的版本只會讓你 10/14 23:02
→ len87003 : 成為異類, 10/14 23:02
→ Snaptw : 流水的兵，就要靠幹部傳承經驗，不是以前學長制 10/14 23:02
推 WaterFrog : 其實上面也有版友講了，就算是一年兵也是面臨可用人 10/14 23:05
→ WaterFrog : 才在剛成為戰力時就退伍，所以真要延役至少要1.5~2 10/14 23:06
推 RalphWang : 刺槍練不了什麼肌肉啦～健身房給女孩子用的粉紅壺鈴 10/14 23:06
→ RalphWang : 都5kg起跳了，才三公斤半的步槍能練啥 10/14 23:06
→ WaterFrog : 年的時間。但是這已經是志願役一半的時間了，我認為 10/14 23:06
→ WaterFrog : 如果日後還是維持志願、義務雙併行制度，義務役期不 10/14 23:08
→ WaterFrog : 行加到1年，最多半年把機槍或火箭筒等專技跑完就差 10/14 23:09
→ WaterFrog : 不多，剩下的還是要靠志願役處理 10/14 23:10
推 kuninaka : 拿美國海軍陸戰隊比義務役 到底是??????? 10/14 23:11
→ kuninaka : 大家對義務役要求太高了我覺得 10/14 23:11
→ kuninaka : 重點一直在志願役吧 10/14 23:12
→ kuninaka : 又不是俄羅斯，打仗靠義務役喔 10/14 23:12
→ kobeyo : 某樓例子太瞎，因為很明顯就不覺得有什麼被繼父砍 10/14 23:14
→ kobeyo : 死的問題，如果一間補習班教很爛，但家長逼著報名 10/14 23:14
→ kobeyo : ，你要報多久？嘻嘻，繼父問題大還是爛補習問題大 10/14 23:14
→ kobeyo : 年輕人沒瞎 10/14 23:14
推 rtfgyrtfgy : 志願役募不到兵就想辦法提升待遇 市場機制 但是偏 10/14 23:18
→ rtfgyrtfgy : 激仔就會出來嗆聲說你沒出過社會哪有那麼多預算 通 10/14 23:18
→ rtfgyrtfgy : 通都是不想當兵的藉口 然後繼續嘲諷年輕人不想當兵 10/14 23:18
推 rtfgyrtfgy : 對他們來說 想辦法提升志願役待遇的難度>>>>>>跟唐 10/14 23:19
→ rtfgyrtfgy : 鳳借腦波器讓年輕人有想當一年兵的意願 10/14 23:19
→ rtfgyrtfgy : 「離島五萬多你簽下去了沒，不然你加碼多少？就只是 10/14 23:20
→ rtfgyrtfgy : 不想當兵的藉口而已。」 10/14 23:20
→ kobeyo : 五萬多也能說嘴喔 那怎麼還招不滿 10/14 23:24
→ jeff23031 : 前進突刺 刺！ 嘿 嘿 砍劈！ 10/14 23:25
推 Playorange : 單戰真的有夠白癡== 10/14 23:25
推 viewer1946 : 迴旋 迴旋 快跑。單戰和刺槍真的挺白癡的 10/14 23:40
推 lanwell : 為了五萬多簽下去幾乎都綁在軍營，還不如在外面找 10/14 23:59
→ lanwell : 個工作然後去當民兵，至少還比較自由。 10/14 23:59
→ PTTHappy : 所以承上幾位網友所述 坊間確實很多說詞只是花式藉 10/15 01:46
→ PTTHappy : 口 因為國軍真全改正了 那類人還有大絕:本少爺時間 10/15 01:46
→ PTTHappy : 珍貴無比 就是不想當!各位沒見某文章簽名檔整理的? 10/15 01:47
推 henry0131 : 錢不夠還是可以當藉口使 10/15 02:04
推 Paulsic : 如果不是憲兵有很多戰技要學兩個月就可以下部隊 10/15 07:23
→ crazyanight : 志願役提升薪水也得架高門檻 現在一堆社會生存不下 10/15 10:57
→ crazyanight : 去的在當 那個素質 10/15 10:57