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原文來源: https://www.cna.com.tw/news/aopl/202210143001.aspx 原文摘要: 彭博:美新限令打擊中國先進晶片 科技戰略思維轉變 2022/10/14 23:39 (中央社華盛頓14日綜合外電報導)美國總統拜登的政府7日投下震撼彈,祭出廣泛出口 限令阻礙中國發展先進晶片。彭博指出,這代表美方對戰略科技的看法轉變,由原本著重 的雷射或核子等技術轉向先進半導體。 美國商務部工業暨安全局(Bureau of Industry and Security)7日提交一份臨時最後裁 定,將出口管理條例(Export Administration Regulations)進行修改,納入「對先進 運算積體電路(IC)、含這類IC的電腦材料及特定的半導體製造品項,實施必要的管制」 。 按照新規,在大部分情況下,美國企業或許多仰賴美國技術製造自家先進晶片的非美國企 業,將不再能夠出口先進晶片及相關製造工具到中國。 彭博(Bloomberg News)指出,這說白了是要重創中國科技業命脈,讓它無法取得從智慧 手機到自駕車等各式各樣科技產品所需的關鍵半導體零件,以及生產這類晶片的工具。 美國官員曾表示,這項行動關乎國家安全。新限令涵蓋的先進繪圖處理器(GPU),對於 生產先進武器系統及人工智慧(AI)的訓練至關重要。中國政府便是運用人工智慧技術, 來擴張對人民的大規模監視行動。 由此來看,美方的新管制不再鎖定一些長久以來它密切關注的技術,例如軍事運用明顯的 雷射及核能;而是轉向民間運用遠多於軍事運用的先進繪圖晶片。 這些新規定,是美國對科技與貿易事務思維一路轉變的高峰。美國喬治城大學(Georgeto wn University)安全與新興科技中心(Center for Security and Emerging Technology )研究員溫斯坦(Emily Weinstein)指出,這項轉變雖然顯然在美國前總統川普(Donal d Trump)執政時加強,「但甚至在(美國前總統)歐巴馬(Barack Obama)政府時代, 我們已開始見到重新思考如何運用出口管制作為戰略武器」。 而拜登(Joe Biden)政府更決定直接了當使用這項戰略工具,恐怕比川普更甚。 川普政府當時只鎖定中國兩大電信設備商華為與中興通訊,來祭出空前制裁。但正如同卡 內基國際和平基金會(Carnegie Endowment for International Peace)高級研究員貝特 曼(Jon Bateman)12日在「外交政策」(Foreign Policy)發表的一篇文章所言,拜登 政府基本上將這類措施擴大到整個中國科技產業。 對照白宮國家安全顧問蘇利文(Jake Sullivan)接近一個月前在一場演說當中,針對美 國與盟邦因俄羅斯侵略烏克蘭而對俄實施的制裁,他稱這是「歷來對一個主要經濟體所施 加最嚴苛的科技限制」。 蘇利文當時指出,這些措施會令俄羅斯付出具大代價,迫使它使用軍中洗碗機當中的晶片 。「這證明了,科技出口管制可以不只是預防性工具;若以強力、持久及全面的方式實施 ,這類措施可以是美國與盟邦一項新的戰略工具資產,除了可迫使敵人付出成本,長期甚 至可令它們的作戰能力惡化。」 不難將蘇利文的論述,與美國對中國的晶片新限令聯想在一起。一名中國分析師本週稍早 便告訴彭博,美中在這方面如今「已無和解可能」。(譯者:張正芊)1111014 心得感想: 現在打仗就是打晶片的等級以及數量 看看烏俄戰爭就知道 無人機要安裝晶片 海馬斯要安裝晶片 防空飛彈要安裝晶片 星鏈設備也要安裝晶片 越高階的晶片 越能壓過敵軍 俄羅斯被晶片管制 就影響了他們整體的軍力 所以從現在開始管制出口到中國的晶片 就是限制了中國軍力的提升力量! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.128.95 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665791117.A.BAA.html
rommel1 : 防止中國私下援助俄國晶片 10/15 07:47
analysis5566: 補充一下:俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都 10/15 07:47
analysis5566: 被拆下來「裝在坦克上」5/13新聞 10/15 07:47
satheni : 美國已經明確的將中共轉為敵人了吧,畢竟中共毫不遮 10/15 08:06
satheni : 演自己衝著美國來 10/15 08:06
taiwanashow : 以後顯示卡會不會變成在印度或越南組裝了 XD 10/15 08:06
rommel1 : 下一個大概就是印度了 俄國盟友 10/15 08:08
flydogbus : 美國還需要拉攏印度,還輪不到他 10/15 08:17
CCNK : 手刻晶片刻起來x 10/15 08:20
topboy561 : 主要是算力吧? 中國有錢所以一直堆算力要彎道超車 10/15 08:23
topboy561 : ,美國直接源頭打擊讓你衝不起來。 10/15 08:23
WOGEchidna : 世界工廠會被美國盯上通常都是因為,這些國家利用 10/15 08:25
WOGEchidna : 人口紅利賺取大量財富後轉頭就要產業升級和美國搶 10/15 08:25
WOGEchidna : 飯碗,表面上邏輯很正常,實際上在這中間一定會使 10/15 08:25
WOGEchidna : 用到屬於美國的專利/技術,無限接近美國是被自己的 10/15 08:25
WOGEchidna : 武器沖垮市場,那當然美國不樂意。 10/15 08:25
hitlerx : 阻止中國人取得更多繪圖晶片拿去AI給畫色圖(大誤 10/15 08:33
semind : 世界工廠會被盯上是因為整天在偷人家技術 10/15 08:39
semind : 而且還是有計畫地動員去偷竊技術 10/15 08:39
downtoearth : 上一個被這樣盯上的 是 日本.. 10/15 08:40
semind : 為啥中國禁用莫德納疫苗?因為中國直接開口要核心 10/15 08:40
downtoearth : 現在中國 也走到日本經濟開始停滯前的 差不多的地方 10/15 08:40
semind : 技術。偷得那麼難看,還搞個病毒出來毒害全球 10/15 08:41
semind : 最後烏俄戰爭這種沒啥關係也不懂的站對邊 10/15 08:41
geordie : 日本那根本不是山寨了,是改良跟加強行銷 10/15 08:42
downtoearth : 日本是因為太強了 所以被盯上 10/15 08:44
semind : 國家競爭互有攻防是常態,但中國被堵成這樣真是自找 10/15 08:45
rockocean : 拜登的手段比前任川普更瘋更凶狠 10/15 08:47
ccl007 : 可是日本非武裝化很久了耶 當年可是被美國打到解除 10/15 08:49
ccl007 : 更正 日本打美國遭反擊到解除 10/15 08:50
overno : 但居然沒禁止RTX40系列的晶片 10/15 08:50
ccl007 : 美國就很怕二戰再來一次 遠東的幾個國家打一打跨個 10/15 08:50
geordie : 拜登太軟會影響國內選舉,沒看川普蓄勢待發的樣子 10/15 08:50
geordie : ,跟中央急忙箝制他的動作 10/15 08:50
ccl007 : 太平洋就加州了耶 很佩服加州商人畫三角形 10/15 08:51
otis1713 : 文中講的日本是金融泡沫前的日本吧 10/15 08:53
laeva75 : 用在武器上的成熟製程的晶片中國有能力自產了吧 10/15 08:53
geordie : 有能力做跟實戰上能不能用是兩回事 10/15 08:57
st89702 : 要堵死中國科技發展了 10/15 08:58
st89702 : 連機器都不給維護服務了就算28nm也不能做多久 10/15 08:59
chrisjeremy : 想到以前伊朗被制裁時 買大量的PS2拆晶片來用 最後S 10/15 09:01
chrisjeremy : ony禁賣PS2到伊朗XD 10/15 09:01
rockocean : 真的要逼解放軍人人帶著算盤上戰場 10/15 09:03
pp520 : 還是有漏洞吧!要禁就乾脆一點。不然等著中共壓死 10/15 09:03
pp520 : 美國 10/15 09:03
geordie : 台灣人用心算的,算盤?嫩(X 10/15 09:05
pp520 : 直接禁 CPU 不就好了,CPU 直接內建硬體鎖,需遠端 10/15 09:06
pp520 : 授權開鎖,要幹就直接幹死老共,不然等著被幹死 10/15 09:06
Hohenzollern: 習近平真的是小學生智商XD 當初怎樣吹噓2025中國製 10/15 09:06
Hohenzollern: 造 10/15 09:06
Hohenzollern: 現在美國政府就看這個計劃制裁科技輸出 10/15 09:06
pp520 : 中國製造的主機板,CPU 一律不授權支援,逼這些廠 10/15 09:08
pp520 : 商遷出中國 10/15 09:08
Hohenzollern: 中國可以收購PS3 美軍有用過PS3組超級電腦 10/15 09:09
geordie : 美國這手段還不是最狠的,看看台灣差一點成功的核 10/15 09:10
geordie : 武,是美軍直接來毀掉的… 10/15 09:10
downtoearth : 我指的是 廣場協議 10/15 09:12
creative : 經濟泡沫前的日本跟今天具全球擴張野心的中共來比 10/15 09:13
creative : ,根本沒有可比性 10/15 09:13
rex01 : 廣場協議讓日幣升值,現在日本剛好趁機將日幣貶值 10/15 09:15
geordie : 日本那時到處買房地產,連美國最貴的某房產都有能 10/15 09:15
geordie : 力買下 10/15 09:15
rex01 : 日本:讓日幣貶值回廣場協議前的匯率,就能贏美國了 10/15 09:16
yoyojan : 那要限制留學生嗎? 10/15 09:17
hbj1941 : 中國有手刻芯片,我問你怕不怕 10/15 09:17
Hohenzollern: 當時東京房地產總值等於美國房地產總值 10/15 09:17
geordie : 這跟中共想用錢征服全世界的計畫很像,不過中共是 10/15 09:18
geordie : 低劣版的 10/15 09:18
rex01 : 留學生在川普時就開始限制了,STEM類科系不准中國人 10/15 09:18
geordie : 限制留學簽證那時還有人帶台灣人也活該遭殃的風向 10/15 09:21
geordie : , 10/15 09:21
geordie : 明明是針對中國,罵台灣是有比較好? 10/15 09:21
keither1009 : 也不知道會執行得多嚴厲;各廠都有自己的設備工程師 10/15 09:26
keither1009 : ,在有耗材支援的情況下繼續動個兩年是基本功。如果 10/15 09:26
keither1009 : 連耗材都卡你基本上機台下個禮拜肯定當掉 10/15 09:26
rex01 : 新禁令連接電話都不行 10/15 09:27
keither1009 : 耗材有很多副廠可以選,那些目前看來都屬於灰色地帶 10/15 09:29
keither1009 : ,就看老美是不是連副廠都要卡 10/15 09:29
geordie : 我突然想到是不是在逼蘋果把整個製造鏈加速轉去印 10/15 09:29
geordie : 度啊@@ 10/15 09:29
verdandy : 中國自己封城封到部分產業鏈外移了 10/15 09:32
Hohenzollern: 美中貿易戰開打 我國電子五哥紛紛到印度設廠 10/15 09:38
san06182003 : 早就該把台積電等公司像國軍跟中科院一樣管制,出國 10/15 09:38
san06182003 : 要申請,去特定國家更要嚴審。重點員工列涉密+身家 10/15 09:38
san06182003 : 調查。 10/15 09:39
ARCHER2234 : 印度的環境還不如東南亞咧XD 10/15 09:40
okbon : 蘋果剛用長江存儲 就來新禁令 警告意味明顯 10/15 09:45
rex01 : 可能是之前拜登在講不要用,但蘋果不甩他XDDD 10/15 09:48
Kawasumi : 當年的日本比中共好太多了吧…他至少是照著規則玩的 10/15 09:48
momentfun : 於是台積電變成了兵家必爭與兵家必毀之地 10/15 10:01
a1106abc : 拜登這步也不只打到中國連台灣也是很痛的,看最近 10/15 10:01
a1106abc : 股市就知道了 10/15 10:01
baozi : 日本當年靠的是超強科研政府背後大力支持讓美國嚇到 10/15 10:02
baozi : 中國科技發展完全是靠偷搶拐騙 專門噁心民主國家 10/15 10:02
baozi : 日本被美國制裁的時候已經是先進富裕國家 10/15 10:03
alinalovers : 別侮辱日本,人家當年是硬實力都快接近美國的程度 10/15 10:03
baozi : 中國現在還有2/3以上是貧困人口 人民素質極其低劣 10/15 10:03
baozi : 兩個國家其實沒有可比性 10/15 10:04
alinalovers : 回頭看一下上個世紀末的新科技幾乎都有日本的影子 10/15 10:05
alinalovers : 在裡面,這可是貨真價實的 10/15 10:05
worse77 : 那就把中國當成一個相當於五億人口的中產大國 10/15 10:06
worse77 : 這樣的國家對征服世界有野心是挺危險的 10/15 10:07
kuma660224 : 新聞少說是這次最狠手腕是限制美國人 10/15 10:08
kuma660224 : 不能協助中國半導體產業研發生產 10/15 10:08
kuma660224 : 而且那包含美國綠卡與護照持有者 10/15 10:09
kuma660224 : 這導致拿綠卡的海歸中國菁英研發人員辭職 10/15 10:10
kuma660224 : 因為工作可以再找 美國身份很難再拿 10/15 10:10
worse77 : 這只要卡個一年以上,光經濟衰退就讓中國忙翻 10/15 10:13
payneblue : 中國大概率比俄羅斯更外強中乾 10/15 10:18
rex01 : 俄羅斯還是很強的,這次只是證明北約+烏克蘭人更強 10/15 10:19
rex01 : 但烏克蘭人得到北約一半傳功,都能使俄國打得這麼慘 10/15 10:20
rex01 : 也變相證明了普丁為了俄羅斯帝國要侵略烏克蘭的必要 10/15 10:20
rex01 : 真是一個奇怪的迴圈 10/15 10:20
worse77 : 中國的人口基數跟基礎建設看起來至少是俄羅斯的兩倍 10/15 10:30
worse77 : 不過他相對於能源跟糧食的缺乏跟俄羅斯不同 10/15 10:31
worse77 : 如果現在不卡科技,以後就很危險了 10/15 10:32
kuma660224 : 卡科技產業才是狠招 不讓你產業提升 10/15 10:38
Hohenzollern: 趁著中國經濟衰退的時候科技制裁打趴在地上 10/15 10:38
kuma660224 : 直接卡在中等收入陷阱 面對高齡化且經濟差 10/15 10:39
kuma660224 : 以前都說蘇聯經濟不好還窮兵黷武 10/15 10:39
kuma660224 : 說中國不一樣他經濟好 能追上軍事開支... 10/15 10:40
kuma660224 : 但習帝昏庸 忘記韜光養晦 廣積糧高築牆 10/15 10:40
kuma660224 : 逐漸走向蘇聯窘境 經濟不行了 軍事卻不能省 10/15 10:41
kuma660224 : 美國制裁只是趁機補刀而已 10/15 10:42
worse77 : 看中國如果沒被制裁繼續悶個10年,超越美國遲早而已 10/15 10:42
worse77 : 希望補這把刀流的血要夠多 10/15 10:42
rommel1 : 會不會像二戰日本那樣?,被封鎖就決定開戰~~~ 10/15 10:44
kuma660224 : 爽到越南 轉單擴產 Q3成長率13%像中樂透 10/15 10:44
rex01 : 那得要中國人有先攻擊美國的勇氣才行 10/15 10:44
kuma660224 : 而且台灣全年成長率很可能再次超越中國 10/15 10:46
worse77 : 無知就是中國人勇氣阿..... 10/15 10:46
kuma660224 : 日本敢開戰 是看當時南洋有石油橡膠夠他搶來用 10/15 10:46
kuma660224 : 現在夠中國用的能源來源 是遠在中東 10/15 10:47
worse77 : 糧倉在隔壁俄羅斯,不過現在看起來感情不好 10/15 10:48
kuma660224 : 而且現在”晶片礦”重要性甚至不輸能源 10/15 10:48
kuma660224 : 很多晶片淘汰週期短 不太適合庫存堆料 10/15 10:49
kuma660224 : 也就是只能求短期戰爭 否則產業產能崩潰 10/15 10:50
worse77 : 跟星海爭霸有像 10/15 10:51
kuma660224 : 雖然昏君能凹單砍民生 拆家電電腦取晶片軍用 10/15 10:51
kuma660224 : 但那畢竟很蠢 副作用太大 10/15 10:51
kuma660224 : 搶晶片不是開戰原因 但沒晶片是難以持續作戰原因 10/15 10:52
kuma660224 : 扣除外商 中國也只有6-8%晶片自主生產 10/15 10:53
worse77 : 割肉取料基本上就是內耗到沒招了....能這樣就好了 10/15 10:53
kuma660224 : 玩到殺肉取料 就是已要戰敗卻不認帳 10/15 10:54
kuma660224 : 犧牲全國發展來凹單求個”慘和” 10/15 10:54
kuma660224 : 希望耗盡民族未來 來達成局勢膠著後談和 10/15 10:55
worse77 : 卡科技這招,看來美國真的認定3年內可能出事 10/15 10:55
worse77 : 誤判才會凹單...承認誤判前都覺得是對的 10/15 10:56
rommel1 : 逼這麼緊 感覺會提早 10/15 11:00
allan0926 : 以後蘋果手機,可能都是印度或越南製造的 10/15 11:02
henryyeh5566: 日本當年其實也是山寨大國,其實這是正常的演進 10/15 11:02
henryyeh5566: 不照遊戲規則走才有可能跳脫框架,日本被修理了換 10/15 11:07
henryyeh5566: 台灣不照遊戲規則走才高速發展,而台灣記取教訓沒 10/15 11:07
henryyeh5566: 像日本玩那麼凶所以頂多吃幾次301沒有被廣場協議處 10/15 11:07
henryyeh5566: 刑。偏偏共產黨是玩的比日本還超過,現在就看美國 10/15 11:07
henryyeh5566: 要怎麼收拾自己養出來的怪獸 10/15 11:07
kuma660224 : 初期默許山寨仿冒也是有意培養盟友能力 10/15 11:09
kuma660224 : 但不能天天過年 那是讓你自食其力脫離援助 10/15 11:09
henryyeh5566: 但現在貿易依存度畢竟與8,90年代不同,美國影響力 10/15 11:10
henryyeh5566: 也不比當年能不能像當初收拾日本這麼快狠準不好說 10/15 11:10
kuma660224 : 不是要讓你在美元貿易體系 爭奪美國霸權 10/15 11:10
allan0926 : 台灣大學電機科系某些課程都要簽NDA了 10/15 11:10
allan0926 : 擺明偷科技的國家就是白目 10/15 11:11
kuma660224 : 實力夠了還一直玩火自然被收拾 10/15 11:11
kuma660224 : 美方處理這些問題也有成本 10/15 11:11
kuma660224 : 所以類似微罪不舉 你太窮就不抓你 10/15 11:12
kuma660224 : 都你吃飽能站起來付得起代價 再來談 10/15 11:13
rex01 : 好好當小弟,當然能寬容,想要篡位當老大,當然相殺 10/15 11:13
kuma660224 : 因為跟乞丐開罰單毫無意義 10/15 11:13
rex01 : 特別是還無恥到用老大的資源,想要把老大幹掉 10/15 11:13
kuma660224 : 吃美國飯 砸美國鍋 還想霸佔攤位 那就不行 10/15 11:14
geordie : 因為美國沒把日本的高工業給拔掉 10/15 11:14
alinalovers : 日本明明是不早點控制泡沫經濟才走到這步田地的 10/15 11:14
kuma660224 : 想要挑戰美國就自己重建體系 別用人家的 10/15 11:14
kuma660224 : 美國其實沒有要拔掉日本科技產業 10/15 11:15
kuma660224 : 日本衰弱主要是它自己政策處理不當 10/15 11:15
baozi : 山寨仿冒跟偷竊盜取專利還是有本質上的不同怎麼比? 10/15 11:16
kuma660224 : 以及加拉巴哥化產業特殊性 不利於全球化 10/15 11:16
baozi : 日本當年有像中國這樣大規模千人計畫 從生物科技AI 10/15 11:16
rex01 : 廣場協議是干預外匯市場,並沒有對日本下科技禁令 10/15 11:16
baozi : 軍事每個領域都大規模剽竊知識產權? 10/15 11:16
rex01 : 日本的傳統工業及科技業磐石都還在,但被全球化吸走 10/15 11:17
rex01 : GDP,加上美國又扶持台灣跟韓國兩個小弟發展科技業 10/15 11:17
kuma660224 : 美國有矽谷 讓自己不斷轉型 仙童沒了 IBM沒落了 記 10/15 11:18
kuma660224 : 憶體外移了 X86停滯了 10/15 11:18
henryyeh5566: 泡沫經濟也是因為日本自己玩死的啊,靠盟友默許山 10/15 11:18
henryyeh5566: 寨跟技術轉移大賺鈔票後不是進入永續發展接續殖民 10/15 11:18
henryyeh5566: (提升)落後盟友,而是大量投入房地產以及瘋狂併 10/15 11:18
henryyeh5566: 購美國公司跟土地,造成美國民間對日本的恐慌,這 10/15 11:18
henryyeh5566: 也是cyberpunk這種文化誕生的背景 10/15 11:18
kuma660224 : 其他美國受到衝擊不輸日本,但他能轉型 10/15 11:18
rex01 : 美國自己的製造業產業鏈,也是深受全球化所苦 10/15 11:19
rex01 : 才有了後來川普的崛起 10/15 11:19
kuma660224 : 矽谷活躍文化 Fabless與谷歌蘋果與AI相繼崛起 10/15 11:19
kuma660224 : 這才是美日科技兩強後來發展最大差異 10/15 11:19
kuma660224 : 美國一樣受全球化挑戰而受創但山不轉 路轉 10/15 11:20
kuma660224 : 封閉大會社上中下一條龍文化就掛掉 10/15 11:21
henryyeh5566: 廣場協議沒有直接科技禁令,但卻是日圓匯率失控的 10/15 11:31
henryyeh5566: 起點,導致相對匯率穩定(匯率操控)的台韓得利加 10/15 11:31
henryyeh5566: 速發展。是一個美日都沒好處爽到路人台韓的悲喜劇 10/15 11:31
worse77 : 全球化可以增加各國依賴性,避免戰爭 10/15 11:32
worse77 : 結果被人口紅利大國搞了個一條龍世界工廠 10/15 11:32
kuma660224 : 跟依賴俄國能源一樣啊 強人看大家跟他買 10/15 11:36
kuma660224 : 他就自覺影響力越來越強 有本錢就爭霸 10/15 11:36
amoyui : 沒辦法,世界上像中國人這麼奴又勤奮的工廠很難找 10/15 11:36
akway : 這時候台灣中國一邊一國 禁中國 台灣沒事 10/15 11:36
kuma660224 : 俄國是能源礦 中國是奴工礦 10/15 11:37
amoyui : 加上基建好,世界上還真找不到可以馬上替補的國家 10/15 11:37
kuma660224 : 基建好也是錯覺 改革開放前期超慘 10/15 11:38
worse77 : 今天真的隔壁印度崛起了,可能也會走上印度夢老路 10/15 11:38
kuma660224 : 只要外資持續投入10年 就算越南也能轉骨 10/15 11:39
kuma660224 : 基建是砸錢與幾年時間就能不斷進化 10/15 11:40
kuma660224 : 基建不能馬上替代 但可以計畫性持續推動 10/15 11:40
amoyui : 越南應該可以變成下個中國,但印度那種民族性就持保 10/15 11:40
amoyui : 留態度 10/15 11:40
kuma660224 : 時間咻一下就幾年過去 就轉骨 10/15 11:41
kuma660224 : 印度大概不可能變成下個中國區域威脅 10/15 11:42
kuma660224 : 他地緣上有巴國中國卡住它 西方不怕它反骨 10/15 11:42
kuma660224 : 中印有矛盾 兩者都大國會永遠互相牽制 10/15 11:43
henryyeh5566: 下一個中國是越南跟緬甸,他們正在照抄中國模式 10/15 11:44
kuma660224 : 印度民族性倒是還好 如果只求一部分崛起 10/15 11:44
henryyeh5566: 緬甸軍政自己玩砸了,越共倒是聰明的很 10/15 11:44
rex01 : 越南量體小,又有柬埔寨跟中國牽制,美國可以放心 10/15 11:44
kuma660224 : 起碼能成長為”世界工廠群”的一部分 10/15 11:44
kuma660224 : 美帝這次很聰明是不單壓一個大國 10/15 11:45
rex01 : 至於印度則是民主國家又各邦區域治理,已非大帝國 10/15 11:45
kuma660224 : 知道供應鏈必須在亞洲 但可以分散 10/15 11:45
rex01 : 只有中國有一種想要反美又想稱霸世界的心理,很奇妙 10/15 11:46
henryyeh5566: 所謂的基建優勢是因為本來極度稀爛,就可以一口氣 10/15 11:46
henryyeh5566: 到位弄好好,不是中國真的特別厲害。東南亞現在也 10/15 11:46
henryyeh5566: 是瘋狂搞基建等著瓜分中國的肉 10/15 11:46
kuma660224 : 分散的世界工廠也就彼此能互相可替代 10/15 11:46
rex01 : 然後中國又是中共極權獨裁的實質大帝國,危險性很高 10/15 11:46
kuma660224 : 就像日本原本是最早世界工廠 10/15 11:47
kuma660224 : 後來變成台韓製造 再變中國製造 10/15 11:47
kuma660224 : 但中國太大了 所以衍生爭霸問題 10/15 11:47
rex01 : 其實中國人均GDP剛過1萬鎂,還沒跨過中等收入陷阱, 10/15 11:48
henryyeh5566: 大中國的優勢是勞工奴性真的堅強,東南亞人工作態 10/15 11:48
henryyeh5566: 度不是一個爛字而已XD 10/15 11:48
kuma660224 : 現在扶持東協南亞製造業 就再次分散風險 10/15 11:48
rex01 : 就已經要在2030後,面臨人口結構嚴重不平均的斷崖了 10/15 11:48
payneblue : 低階製造慢慢被印度東南亞蠶食 高階被封殺 10/15 11:50
henryyeh5566: 還有就是相對安定優勢,在中國頂多走路上被神經病 10/15 11:50
henryyeh5566: 捅被富二代撞吃燒烤被流氓打死還有三天兩頭封城。 10/15 11:50
henryyeh5566: 但至少不會有叛軍毒梟拿ak殺你全家霸佔你工廠這類 10/15 11:50
henryyeh5566: 的鳥事(嗯?好像差不多爛 10/15 11:50
rex01 : https://youtu.be/93Ezi8NPr7c 10/15 11:52
rex01 : 對了 都忘了提中國這2年還在狂做核酸,動態清零封控 10/15 11:53
amoyui : 中國人的奴性真的是優勢XD 什麼996我在想東南亞人會 10/15 11:53
amoyui : 這麼奴嗎? 10/15 11:53
rex01 : 都已經被美國課關稅、下禁令,還要搞動態清零自殘 10/15 11:53
kuma660224 : 在印太分散供應鏈 各自崛起互相牽制替代 10/15 11:54
kuma660224 : 這才是真正的很大一盤棋 10/15 11:54
kuma660224 : 美國修正自己過去全球化太輕視獨裁者的錯誤 10/15 11:55
ki523898 : 中共要看路線 如果他們決定不繼續改革開放要往回走 10/15 12:13
ki523898 : 那就刺激了 舔共台商們自己注意點 10/15 12:13
ferrisw : 收兵就沒事了,俄羅斯國內是是不能住人了? 10/15 12:22
vicklin : 全球化(X)貪小便宜(O) 10/15 12:23
vicklin : 短視近利忽略信賴基礎就是一次賠到脫褲 10/15 12:23
ferrisw : 所謂的絕境是普丁的絕境而已,白俄獨裁者怕死了 10/15 12:23
LOVEMS : 便宜就是競爭力 你今天收回全球化還是要找替代方案 10/15 12:29
LOVEMS : 不然iphone 直接加碼50%還要賣嘛 10/15 12:29
ki523898 : 重點是中國目前優勢不是便宜 相對於印度東南亞而言 10/15 12:34
ki523898 : 而是產業聚落跟基建的優勢 但是聚落競爭力正在因為 10/15 12:35
ki523898 : 封城跟美國的封鎖而被削弱 10/15 12:35
alinalovers : k大,中國已經沒得選了,過去的錯誤已經到了引爆節 10/15 12:37
alinalovers : 點 10/15 12:37
alinalovers : 光是中等收入陷阱跟未富先老的問題就不知道怎麼解 10/15 12:38
alinalovers : 決了 10/15 12:38
kuma660224 : 富裕國的老化可偷窮國的人口紅利 10/15 12:49
kuma660224 : 用打工度假外勞實習生等名目搶別國勞力 10/15 12:49
kuma660224 : 但中國被卡在不上不下 吸不了外來勞力 10/15 12:50
kuma660224 : 也不想西方富裕國有移民吸引力 10/15 12:50
amoyui : 日本還用研修生這名字騙外勞去 10/15 13:13
amoyui : 台灣好像沒在騙的,就直接稱別人外勞XD 10/15 13:13
NexusPrime : 其實拜登還留很多手,真的夠狠就完全禁止所有晶片 10/15 13:41
NexusPrime : 逼所有電子業工廠全部退出中國 10/15 13:41
NexusPrime : 工廠都退出的話,失業率會讓中共很危險 10/15 13:45
rex01 : 對美國來說,還留有餘地給中國,還希望中國迷途知返 10/15 13:59
rex01 : 不過大部分人都認為習近平以及中國仍會一條路走到黑 10/15 13:59
NexusPrime : 弱智小學生包子跟布丁一樣頑固吧 10/15 14:23
tim910282 : 短期可能有優勢,長期呢?嫦娥計畫都生出來過了 10/15 14:46
skyhawkptt : 嫦娥不是直接拿俄國版來修改套用? 10/15 15:16
nn1975 : 要偷要搶要面子 牆國只會瞎折騰 10/15 15:25
mackulkov : 日本半導體變弱一部分是泡沫經濟吧 還有自恃是電子 10/15 17:14
mackulkov : 強國就愛做獨有規格 最後被開放市場超過 10/15 17:14
mackulkov : 至於是不是被美國刻意衝康 這個不好說 10/15 17:14
AirLee : 習大大跟普丁一樣 太靠勢 10/15 17:38
yuinghoooo : 難怪老黃要漲價,原來他默默吸收了成本,感動得哭 10/16 01:29
yuinghoooo : 了 10/16 01:29
yuinghoooo : 感謝他賣我們便宜的4090 10/16 01:30