→ PTTHappy : 感謝原PO附上影片(我一時還難找)發文首PO太天真 若 10/15 16:54
→ PTTHappy : 真讓美軍代訓 依美軍標準 眾人被操到唉唉叫 至少某 10/15 16:55
M2HB這東西讓新兵去扛，第一次肩膀壓到瘀青很正常，然後因為新兵中心沒有相對應的訓
練，導致有些兵下到野戰單位，要搬M2HB的時候手軟甚至差點摔槍的都有。
推 aftermathx : 整天掃地搬東西就是上下交相賊阿 下面想爽上面不想 10/15 16:55
→ aftermathx : 出事 10/15 16:55
搬東西算很好的訓練了.至少你要有搬彈的經驗，掃地 刷油漆 站外點哨 就是發呆過日子
，不過我是戰車連沒這麼爽就是，每次都被叫去車廠心情超差。
→ PTTHappy : 些人與其家長一定牽拖"沒人性啦"云云~~美軍有在攝氏 10/15 16:56
→ PTTHappy : 超過30度就不操課嗎?當初不是國軍被說超過攝氏30度 10/15 16:56
→ PTTHappy : 操課不人道? 10/15 16:57
推 birdy590 : 金甲部隊裡面那種訓練不是拍電影 也沒有過時被改掉 10/15 16:58
→ birdy590 : 退役士兵說到21世紀裡面大部份"傳統"都還存在 10/15 16:59
不過國軍刺槍術蠻好笑的，美國海軍陸戰隊也有刺槍他們大概訓練一個禮拜刺輪胎而已，
我們刺空氣根本就在跳舞表演，還是鑑測重點XD
→ hips : 感覺台男的確有點軟爛欠美軍操呀 10/15 17:00
可是我不想被操耶，當年是真的沒辦法，搬電瓶 履帶夾 履帶膠塊 吊引擎，還要寫
保15002和保15004，當兵貞的不要說你會保養槍，直接叫陪老A弄那些該死的槍。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:02:41
→ birdy590 : 美軍的訓練是真的準備隨時會派去戰場 現在很"人道" 10/15 17:01
→ birdy590 : 就是以後不人道 自己選一個~ 10/15 17:01
推 Brioni : 美軍操完一樣要掃地 10/15 17:02
他們還把掃廁所當作CQB戰訓練超好笑，不知道有沒有影片可以支援，義務役就是訓練在
飄，掃地也在混，只有一些倒楣鬼躲都躲不了才會被抓去保養，像是機步連甲車駕駛和
戰車連的戰車駕駛。
→ hips : 反正支持的，反對的，都讓選區立委知道，看民意跟 10/15 17:02
→ hips : 執政黨意向夠不夠把這個推下去囉。多元宇宙科都成 10/15 17:02
→ hips : 立了，沒什麼不可能的… 10/15 17:02
→ PTTHappy : 影片中的美軍 他們自己營舍是自己掃或外包給廠商掃? 10/15 17:03
→ Brioni : 台灣只是把操的部份砍掉大半留掃地，要學美國掃地除 10/15 17:04
→ Brioni : 草收草外還要操爆我是雙手贊成 10/15 17:04
→ qaz596 : 台灣人體格平均偏弱，不願役要不出事只能慢慢練壯 10/15 17:04
推 NAMESTANLY : 每個當兵都想爽 有幾個自願去精實單位... 10/15 17:04
推 a26848400 : 美國刺槍還有跟綜藝節目一樣拿軟棒對刺 雖然看起來 10/15 17:04
→ a26848400 : 超ㄎㄧㄤ 10/15 17:04
→ NAMESTANLY : 就跟小選一樣啊～ 自願美軍代訓 一個月+多少錢 10/15 17:04
→ birdy590 : 應該砍的是無意義的業務 還有一大堆作假的文書作業 10/15 17:05
→ NAMESTANLY : 可能可以吸引到一些人 10/15 17:05
→ Brioni : 你說這個吧 10/15 17:05
→ PTTHappy : 我早就PO過指出 軍中某些躲閃飄打混的廢材 服役時偷 10/15 17:05
對就這個影片，掃個廁所變CQB 作戰XD
推 x86t : 志願役都吸引不了人了 一個月美軍代訓加錢也是沒人 10/15 17:05
→ PTTHappy : 爽到 退伍後再酸國軍在混 然後嘴砲說義務役制沒有用 10/15 17:06
→ x86t : 自願上戰場跟不願役來守海灘 動機差很多 10/15 17:06
→ Brioni : 美軍還要支援附近社區清掃勒，敦親睦鄰、軍愛民不是 10/15 17:06
→ Brioni : 只有台灣 10/15 17:06
台灣是兩邊都做的隨便，真的可憐的是裝備負責人。
→ birdy590 : 填一堆表東西會比較快來嗎? 人退伍東西都還不會來 10/15 17:06
→ birdy590 : 這才是常態 10/15 17:06
根本不會來啊，就我之前說的，明知道那台車沒有引擎你還是要填，督導來的時候你就說
料沒下來，但這台車從你下部隊填表到退伍都還是沒引擎。
→ PTTHappy : "國軍訓練爛不像美軍"只是某些人擠出逃避當兵的藉口 10/15 17:07
→ jerrylin : 還不簡單 把接電話的人換成只會講英文就好了 10/15 17:07
→ jerrylin : 這樣能成功投訴的人會減少99% 10/15 17:07
→ PTTHappy : 國軍吃錯藥真的仿效美軍了 那些人會生出其他藉口抵 10/15 17:08
→ PTTHappy : 制當兵.. 10/15 17:08
→ jerrylin : 只要把負責人換成跟我一樣智商的 問題通通解決 10/15 17:09
→ jerrylin : 閃躲飄之所以能混 主要是主事者不想管. 10/15 17:09
→ birdy590 : 整內務美國其實也有 而且新訓的床很多人是擺好看的 10/15 17:09
→ birdy590 : 睡覺的時候是把床上的擺設挪開 起床再擺回去 10/15 17:09
推 clover1211 : 不想打掃的話 建議開放義務役可以帶媽媽進去服役 10/15 17:10
→ jerrylin : 社會上任何一個成功的慣老闆都能單手屌虐這些人 10/15 17:10
→ jerrylin : 這些垃圾退伍後出社會能拿慣老闆有甚麼辦法嗎 10/15 17:10
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:10:56
推 Brioni : 會以為美軍不掃地、整備營舍、除草修樹、要求內務的 10/15 17:11
→ Brioni : 是不是有什麼誤會 10/15 17:11
→ Brioni : 但我還是支持勤務做完跟美軍一樣強度操練 10/15 17:12
→ Brioni : 但會不會一堆家長申訴就不知道了 10/15 17:13
連本來就有彈藥箱平舉都沒排進新訓課程你說咧~XD
→ Brioni : 然後不去站哨難道要請保全啊 10/15 17:14
我大門哨很少站，幾乎都站車廠哨，因為下哨之後可以馬上去弄戰車.笑不出來
→ PTTHappy : 還真有部份(沒當過兵的)網友說跟作戰訓練無關的該全 10/15 17:16
→ Brioni : 一堆口令確實過於形式主義，但平常站哨養成警戒習慣 10/15 17:16
→ Brioni : 是必要的，不然來個第五縱隊無人機就像俄軍一樣被一 10/15 17:16
→ Brioni : 鍋端 10/15 17:16
→ PTTHappy : 外包-說義務役竟然浪費時間掃地等等 他反對當這種兵 10/15 17:18
→ Brioni : 背口令只是因為多數人無法內化哪些事需要注意，雖然 10/15 17:18
→ Brioni : 有些過時了，但不代表這件事不重要 10/15 17:18
美軍會一直修正口令，國軍不會修正，而且美軍會教你槍枝結構運作原理還有ACOG怎麼操
作而國軍從來不會跟你說為什麼。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:19:50
推 Brioni : 台灣只有要有一些對岸特展學烏克蘭玩著無人機投炸彈 10/15 17:21
→ Brioni : 到營舍、油彈庫甚至機棚，沒有警戒習慣就被玩掛了 10/15 17:21
→ Brioni : 但我也不會否認國軍當年學越戰美軍，時至今日只剩形 10/15 17:21
→ Brioni : 式 10/15 17:21
→ PTTHappy : 原因簡單:黃埔創校當時 中國人多少文盲?講解個屁?叫 10/15 17:22
→ PTTHappy : 拉伕來的文盲兵死記硬記照著做就好 10/15 17:23
重點是連照著做都沒做好啊，清槍拉拉柄兩次，一堆都是拉到一半放掉做做樣子而已，拜
託清槍是要直接拉到底把子彈勾出來好嗎，還有恢復上一動也很智障。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:25:36
→ hips : 跟美軍一樣強度這有點歧異，刺槍一千下算不算？不 10/15 17:24
→ hips : 如跟美軍一樣項目但標準調低5%以配合所謂台男體格 10/15 17:24
→ hips : 差這件事 (事實上我是存疑啦，台灣連閃兵仔體格都 10/15 17:24
→ hips : 超級好不是嗎)。 10/15 17:25
推 Brioni : 閃兵跟替代役一堆體格好的也是很有趣 10/15 17:25
→ Brioni : 加上台灣這幾年精神科就診青年暴增 10/15 17:26
→ SabreN : 理由一堆，要不然承認都玩假的，大家演演戲陪公子練 10/15 17:26
→ SabreN : 劍騙選票也ok。美國急到看不下去直接編預算要送武 10/15 17:26
→ SabreN : 器給我們，就是不想看到台灣弱到被對岸冒險犯台，真 10/15 17:26
→ SabreN : 正的抗中保台，交給美軍沒什麼問題 10/15 17:26
→ SabreN : 交給弊案一堆，制度訓練思想落後的政府和軍方，當然 10/15 17:29
→ SabreN : 知道要選誰 10/15 17:29
推 JCrawford : 說要交給美軍的 這是不可能的 政治問題 10/15 17:32
→ JCrawford : 人家要恪守中美三個聯合公報 台美之間不能有官方往 10/15 17:33
→ JCrawford : 再者 文化差異 台灣人禁不起操的 10/15 17:33
憲兵特勤隊種子都是美軍代訓吧，只是那些人受反恐訓回來，因為不適應國軍都拿來表演
就退伍了
推 NAMESTANLY : 那就非官方就好了＝＝ 現在又不是沒有在往來 10/15 17:34
→ JCrawford : 今天國軍這麼落後 也是沒辦法跟他國進行軍事交流有 10/15 17:34
→ JCrawford : 關 10/15 17:34
→ NAMESTANLY : 台灣人禁不起操 當那些特戰死人？ 10/15 17:34
以前新訓 特戰 海龍 來挑人的時候 舉手的根本沒幾個，你說咧? 老實說我也不想去拉
，我只是抽到陸軍步戰砲中最倒楣的戰車連而已，不然爽單位誰不想去?
→ JCrawford : 人家之所以是特戰 當然是挑出來的阿 10/15 17:35
→ PTTHappy : 不然我提個解法 聘美軍"退伍人士"來執教 就民間人了 10/15 17:35
推 NAMESTANLY : 特戰才不是都用挑的＝＝ 要先自願好嗎 10/15 17:37
"舉手"兩個字 沒看到嗎? 而且還要家長同意
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:38:11
→ NAMESTANLY : 那就對辣 台灣人去當兵就想混退伍.... 10/15 17:38
→ NAMESTANLY : 又不是說你 我說Ｊ拉＝＝ 他說用挑的 10/15 17:38
而且特戰傘兵，除非你有簽下去的意願不然也不會跟著大部隊一直跑，通常都只是幫忙
站哨而已，1年不可能有突擊兵訓。
※ 編輯: hayate232 (114.43.10.229 臺灣), 10/15/2022 17:39:55
推 JCrawford : 這不是挑嗎 10/15 17:39
→ jerrylin : .....現在志願役早就有些是美國人在代訓 10/15 17:47
→ jerrylin : 誰跟你不可能 真是狀況外 10/15 17:47
→ jerrylin : 拿飛官來說哪個沒去美國受過訓練? 10/15 17:48
→ jerrylin : 要批評國軍前 先對國軍有點基本認識好嗎 別靠幻想 10/15 17:49
推 JCrawford : 只有少部分 而且不能穿制服 10/15 17:49
→ JCrawford : 特戰單位有到外國受訓 之前我就提過了 10/15 17:50
→ JCrawford : 這跟你要找大量美軍來訓義務役是兩回事 10/15 17:50
→ xxxyangxxx : 美軍又不是徵兵 10/15 17:55
推 nrxadsl : 支持黑熊軍代練 10/15 17:55
→ PTTHappy : 請"大量"美軍(退伍)教官到各連 確實是很龐大開銷.. 10/15 17:55
推 JCrawford : 而且語言不通 又有文化差異 到時候操到出事 上新聞 10/15 17:57
→ JCrawford : 都尷尬 10/15 17:57
推 rommel1 : 語言不通? 學校的英文不是都必修 10/15 18:03
→ rommel1 : 又不是找日本.德國顧問 10/15 18:03
推 smpian : 語言真的還好，軍中的指令不會太複雜 10/15 18:04
推 jobli : 說實在話了現在說要叫美軍代訓,要嚴格一點的人當完 10/15 18:05
→ jobli : 了還是還沒,以前沒當兵的時候，大部分也不想去部隊, 10/15 18:05
→ jobli : 能去學校能去司令部會想去海龍海陸特戰嗎,嚴格訓練 10/15 18:05
→ jobli : 當然很好啊,單替代役的門不關那對於當兵的人來說相 10/15 18:05
→ jobli : 對剝離感會更大,尤其之後教招要變多變硬變長,然後替 10/15 18:05
→ jobli : 代役的人服役完畢之後又不用教召,那這樣子當兵的人 10/15 18:05
→ jobli : 不就覺得自己很笨,還要被大家要求嚴格訓練 10/15 18:05
→ Lannes : w/article/51742/amp 10/15 18:05
推 momocom : 完訓可以拿綠卡，保證沒人申訴 10/15 18:05
→ j900414 : 其實訓練沒關係 但該休息該放鬆的時候就要休息放鬆 10/15 18:06
推 Brioni : 支持關掉所有替代役研替大門，頂多留警消這種民防替 10/15 18:07
→ Brioni : 代役 10/15 18:07
→ j900414 : 台灣的長官超怕兵閒下來 嘴巴上說早點做完早點休息 10/15 18:07
→ j900414 : 事情做完馬上又找其他事情給你做 鬼才會服 10/15 18:07
推 rommel1 : 台灣就管的很嚴,值星人員要掌握人數,定時集合的~~ 10/15 18:08
→ Brioni : 就是有一群在叫不給美軍訓是浪費時間，這種人到時候 10/15 18:09
→ Brioni : 又想搶指揮部、營本部、通信駕駛兵之類的 10/15 18:09
→ j900414 : 掃完寢室掃廁所 掃完廁所做資收 弄垃圾 弄完整內務 10/15 18:10
→ j900414 : 整完內務中山室擦槍 莊孝維嘛 10/15 18:10
→ j900414 : 整天都在做這種智障事 然後裝甲早晚運動以外還要搬 10/15 18:12
→ j900414 : 彈 10/15 18:12
推 jobli : 不用說古時比較想操,公所有人抽到陸戰隊還不是大家 10/15 18:14
→ jobli : 拍手 10/15 18:14
→ jobli : 回到一年兵一定也一堆衝替代役 10/15 18:14
推 henry200323 : 義務役的特戰跳完五次傘後也還是繼續回去掃地啊 10/15 18:17
推 grandwar : 早就說真相就是下面自己也想爽，沼澤不是練刺槍就 10/15 18:32
→ grandwar : 會出現的啊 10/15 18:32
→ grandwar : 講個直接的，要你按表去健身房都一堆理由了 10/15 18:33
→ grandwar : 難道健身房會叫你練刺槍膩 10/15 18:33
→ Snaptw : 只需要改一件事：上級的態度 10/15 18:35
→ Snaptw : 如果訓練改成兩軍對抗，贏的升官 10/15 18:35
→ Snaptw : 你看還有哪個官會浪費時間在草皮上 10/15 18:36
→ Snaptw : 陸軍就是太久沒面對實務戰備，才會奇怪事情一堆 10/15 18:36
→ Snaptw : 給人給資源給戰備目標，自然淘汰，戰力就起來 10/15 18:37
推 JCrawford : 我覺得整個社會要改變服兵役的態度啦 10/15 18:37
→ Snaptw : 現在就是文人政府看不懂軍隊在幹甚麼 10/15 18:38
→ Snaptw : 才會一堆表面功夫 10/15 18:38
→ JCrawford : 知道進去是為了增加戰場存活率 而不是只求平安退伍 10/15 18:38
→ JCrawford : 這樣軍隊也可以放手訓練 然後別再死一個人全國媒體 10/15 18:39
→ JCrawford : 盯著不放 10/15 18:39
推 momocom : 樓上，表面功夫都是給將軍看的 10/15 18:49
→ PTTHappy : 所以要調整升遷公式啊 對抗成績佔80% 面試佔20%之類 10/15 18:56
→ PTTHappy : 不是完全有長官愛升誰升誰 愛將對抗成績悽慘也沒用~ 10/15 18:56
→ PTTHappy : 由 10/15 18:57
推 Bartleby : 美軍代訓如果採志願制的呢 給義務役選黃埔還是美軍 10/15 18:58
→ PTTHappy : 就跟研究所入學公式一樣 口委愛徒80%筆試0分 口試給 10/15 18:58
→ PTTHappy : 他100分x20% 總得分也才20~看總統有魄力改陸軍晉升 10/15 18:59
→ PTTHappy : 方式與計分公式與否~ 10/15 18:59
→ birdy590 : 過去送美國回來哪個有好下場的? 幾乎通通變箭靶 10/15 19:00
推 strayer014 : 你可能被部份廢物志願役誤導，真的是認真訓練根本 10/15 19:12
→ strayer014 : 沒在怕人打電話。 一堆智障不專業不懂又愛亂來、亂 10/15 19:12
→ strayer014 : 操，那你被電話開示是剛好而已。 10/15 19:12
→ kuma660224 : 你需要的是美軍教官直接進駐黃埔教學 10/15 19:32
→ kuma660224 : 並外來教官進駐旅級駐地督軍 10/15 19:32
→ kuma660224 : 這樣軍方很丟臉 但一定有用 10/15 19:33
→ birdy590 : 換腦要從軍校開始 不然底下的人很可憐 10/15 19:36
推 rommel1 : 在軍校的也要花數十年才爬的上來掌權 10/15 19:38
→ birdy590 : 這沒辦法 不然底下訓出來長官看了不順眼 10/15 19:39
→ rommel1 : 已經任官的那些也應該篩選一下 10/15 19:39
推 kinkilove : 國軍就剩掃地、站哨、消滯銷品。多少體能沒過的繼 10/15 20:27
→ kinkilove : 續爽 10/15 20:27
噓 thepstar : 什麼都怕申訴 你要不要家裡蹲就好？ 10/15 21:14
→ luckystrike5: 老美督軍連官癌邱國正都一定不敢 10/15 21:56
→ luckystrike5: 邱國正已經是民國史上把美國人加總統意志貫徹最快 10/15 21:57
→ luckystrike5: 最使命必達的部長了 10/15 21:57
→ luckystrike5: 不過他也很精 其實史編局有全套美軍玩意兒 10/15 21:58
→ luckystrike5: 把那些留美的馬上調過去 直接搞一套美系玩意兒 10/15 21:58
→ luckystrike5: 分分鐘的事 10/15 21:58
→ luckystrike5: 就等美國人一句話而已 10/15 21:59
→ luckystrike5: 義務役人數先到位 後續應該可以看得到一些東西會 10/15 21:59
→ luckystrike5: 改 10/15 21:59
→ luckystrike5: 不然美國人也不是傻子 你只是把以前那些掃地兵弄 10/15 22:00
→ luckystrike5: 回來的話 弄多少上戰場也是馬上陣亡 10/15 22:00
→ luckystrike5: 新訓不改 左欺敵 右欺敵 反覆觀察 無人機一炮 也 10/15 22:01
→ luckystrike5: 不用欺敵了 10/15 22:01
推 sisik : 一年兵跟兩年兵差好多呀! 我那時清槍是拉到底的, 10/16 01:09
→ sisik : 因為我們上哨是帶實彈,有狀況是要上彈夾,上膛的. 10/16 01:11
→ sisik : 一線海防,一有狀況就上膛了,沒口令就有可能射擊. 10/16 01:12
推 bhdbhd : 讓我們繼續刺槍站哨搬冷副 10/17 12:21
推 bellas : 如找黑水公司也行阿 10/17 17:56
→ bellas : 真這樣操 反正唉ㄧ陣子就習慣了 怕出事而已 美國爸 10/17 17:58
→ bellas : 媽和台灣爸媽不一樣 10/17 17:58
推 bellas : 事實上就是真當兵大家都愛摸 站個夜哨也會唉唉叫 10/17 18:01
→ bellas : 混完退伍就愛罵 10/17 18:02