→ birdy590 : 實際上 "烏克蘭軍隊"本身的使用量不可能高 10/15 20:37
推 rommel1 : 其實就商人 10/15 20:37
→ test23786 : 問題在於核武如果妥協下去，那基本保證馬斯克號稱 10/15 20:37
→ test23786 : 的夢想永遠不會實現，我覺的夢想只是假議題而已＄ 10/15 20:37
→ test23786 : ＄＄才是真的 10/15 20:37
→ birdy590 : 這部份才是重要的 其它如果要收高資費 可能不如拆掉 10/15 20:37
推 forgiveus : 謝整理 10/15 20:38
推 mudmud : 推 10/15 20:38
→ test23786 : 畢竟核武妥協那每個國家一定想要弄核武＝核擴散 10/15 20:38
→ birdy590 : 民間需求其實就是人道考量 這個叫美軍出也不太對勁 10/15 20:38
→ test23786 : 馬斯克言論就天才就是，他講了造成特斯拉股票危機 10/15 20:39
推 mithralin : 也就是說目前烏克蘭全國的網路都靠星鍊在處理，國 10/15 20:39
→ mithralin : 家基礎網路設施已經全滅？那麼沒啥戰事的烏西又要 10/15 20:39
→ mithralin : 怎麼說？ 10/15 20:39
→ birdy590 : "前線"的基礎建設全滅 10/15 20:40
推 emptie : 不可能是全國啦 數量級不對 10/15 20:40
→ birdy590 : 其實他發錯對象了 要檢討使用狀況應該找烏克蘭政府 10/15 20:41
→ kuma660224 : 所以星鏈其實不只應急用 他甚至代替基建 10/15 20:41
→ emptie : 但美軍只願意出軍用的部分對照西歐部分國家援助的 10/15 20:41
→ emptie : 態度一看好像也很合理 10/15 20:41
→ birdy590 : 使用量大、費用高的端末, 不一定是真正重要的 10/15 20:41
→ kuma660224 : 連民間通訊需求一起扛了 10/15 20:41
→ test23786 : 使用狀況只能跟平民制約吧 10/15 20:42
→ kuma660224 : 連結基地台開分享給全民 用量太大 10/15 20:42
→ birdy590 : 有相當一部份是發給基層部隊帶著走 這種才重要 10/15 20:42
推 Ariex : 使用者付費不是應該的嗎？ 10/15 20:42
→ kuma660224 : 部分原因可能是烏克蘭基建設備備料耗盡 10/15 20:43
→ BeardSmallGG: 曼哈頓博士有超能力啊 不應該是鋼鐵人嗎 10/15 20:43
推 hanslins : 目前烏克蘭網路應該只剩星鏈了，這錢美國應該還是 10/15 20:43
→ hanslins : 要給比較乾脆 10/15 20:43
→ test23786 : 使用者付費基本上他不應該在那些時刻講鬼話，很合 10/15 20:44
→ test23786 : 理也不應該用得罪人的言論 10/15 20:44
→ birdy590 : 民間需求美軍未必願意買單 10/15 20:44
推 eelse : 如果沒錢，商業模式本來就無法運行下去 10/15 20:44
推 rommel1 : 不如關掉 只給軍用 10/15 20:44
→ birdy590 : 所以說找美國國防部是找錯對象 10/15 20:44
→ kuma660224 : 戰時電信可搶修可殺肉 排故降規運作 10/15 20:44
→ hanslins : 不要把馬投顧當成聖人，他如果是聖人根本不會變成 10/15 20:44
→ hanslins : 首富 10/15 20:44
推 emptie : 關掉會被罵更難聽吧… 10/15 20:44
→ birdy590 : 真正重要的用途 流量應該只有一點點 10/15 20:45
→ kuma660224 : 但設備零件庫存還是有上限 戰爭打半年了 10/15 20:45
推 bunjie : 其實就資源分配應該優先軍用 10/15 20:45
→ rommel1 : 去找烏克蘭 烏克蘭大概也沒錢 總動員中 10/15 20:45
→ hanslins : 你關掉民間網路烏克蘭馬上爆掉，現在社會沒網路會 10/15 20:45
→ hanslins : 死人的 10/15 20:45
→ emptie : 但對烏克蘭政府來說民用的網路也不是短期內最優先 10/15 20:45
→ emptie : 的事項 10/15 20:45
→ emptie : 修不好就算了 10/15 20:45
→ kuma660224 : 烏克蘭後期大概修不了 壞掉都用星鏈去補 10/15 20:46
→ birdy590 : 是的 如果民間佔用這方面大部份資源 至少可以管控 10/15 20:46
→ test23786 : 不過也要考慮目前烏克蘭消息傳那麼快可能跟星鏈有 10/15 20:46
→ test23786 : 關係，反正目前來看應該是有解決問題 10/15 20:46
推 lovegensokyo: 如果真的只是錢的問題，他大可直接出來哭窮，搞不 10/15 20:46
→ lovegensokyo: 好給政府的壓力還比較大，發表那些綏靖言論的結果 10/15 20:46
→ lovegensokyo: 就是焦點被放在他是不是被政治力影響 10/15 20:46
→ rommel1 : 其實就 人道 跟 錢 的抉擇 10/15 20:46
→ emptie : 他仇家那麼多，要抹黑不差一兩件事吧 10/15 20:47
→ emptie : 本來就是爭議人物了 10/15 20:47
→ birdy590 : 有些端末不是人道 而且我相信他公司隨便也分的出來 10/15 20:47
推 jabari : 馬屍客：我的上海廠啊 救命啊 技術被偷光了啊 10/15 20:47
→ birdy590 : 那些常常在移動的 就是重要性高的 10/15 20:47
→ test23786 : 馬斯克真正問題他鬼言論拉，對他錢的問題完全沒幫 10/15 20:47
→ test23786 : 助，反而害他自己股票噴 10/15 20:47
→ hanslins : 這種情況就是傳統講得別當好人，好人難做，寧願一 10/15 20:48
→ hanslins : 開始就是小人，只開放軍用，這樣即使是要民間花錢 10/15 20:48
→ hanslins : 買網路也是感激不盡，現在難了，你斷網根本就是俄 10/15 20:48
→ hanslins : 羅斯同路人 10/15 20:48
→ birdy590 : 他用的方式根本就錯的 看搞不懂想幹嘛 10/15 20:48
→ test23786 : 他自己抹自己的比較多拉... 錢的問題其實可以直接 10/15 20:48
→ test23786 : 公開談 10/15 20:48
推 bunjie : 馬就一開始想當聖人 結果殊不知... 10/15 20:49
推 ashrum : 這串都是馬斯克在推特的說法，關於原本付費的部份 10/15 20:49
→ ashrum : 新聞就有提了 10/15 20:49
→ birdy590 : 早一點直接攤開來講 大部份人都可以理解 10/15 20:49
→ bunjie : 反正他的一開始動機應該只是要推廣他的星鏈 10/15 20:49
→ test23786 : 他不講那些話沒人會把他當俄羅斯同路人拉 10/15 20:49
推 cloud50266 : 曼哈頓博士這個應該是比喻馬投顧的性格和觀點是跟常 10/15 20:49
→ cloud50266 : 人有著很大的差異吧 10/15 20:49
→ hanslins : 馬投顧就是這樣的人，他的爭議言論不會比川普少， 10/15 20:49
→ hanslins : 只要想清楚他就是個聰明的自私鬼就好 10/15 20:49
推 lovegensokyo: 他可以出來帶風向靠腰美國政府只會給武器不注重通 10/15 20:49
→ lovegensokyo: 訊，再哭窮一下，說自己有心幫忙但再這樣要撐不下 10/15 20:49
→ lovegensokyo: 去了被政府凹太兇，這樣輿論肯定不一樣 10/15 20:49
→ birdy590 : 至少應該先把問題分類 我不相信他員工不知道怎麼做 10/15 20:49
推 shi0520 : 看樣子是UKR的通訊基建全毀只靠星鏈 推特一堆戰場影 10/15 20:50
→ shi0520 : 片應該也是靠星鏈上傳 10/15 20:50
→ test23786 : 最好笑的台灣都還沒開通星鏈他就一句變成特區的話 10/15 20:50
→ ashrum : 覺得星鏈流量過載，限制用途流量就好了，終歸還是 10/15 20:50
→ ashrum : 要討錢 10/15 20:50
推 ARCHER2234 : 如果單純錢的問題，逼歐盟出就好了啊XD 他搞成這樣 10/15 20:51
→ ARCHER2234 : 不是錢的問題囉 10/15 20:51
→ lovegensokyo: 對，最衰的就是台灣還被無辜中槍 10/15 20:51
推 NAMESTANLY : 看到那流量這樣一直飆～ 不說話 也蠻怪的＝＝ 10/15 20:51
→ lovegensokyo: 他那麼聰明，單純只是錢的問題會亂嘴砲搞成這樣？ 10/15 20:52
→ lovegensokyo: 難怪被人懷疑啦 10/15 20:52
→ shi0520 : 不可能斷民間 戰場的情報有些還要靠當地民眾提供 10/15 20:52
→ hanslins : 他根本從來就是一直亂講話，這就是馬斯克，歐美人 10/15 20:52
→ hanslins : 士比我們認識他早十年，把他當聖人才真正可笑，即 10/15 20:52
→ hanslins : 使烏俄戰爭開打，他最白的時候，歐美都認為他又發 10/15 20:52
→ hanslins : 作了 10/15 20:52
→ test23786 : 如果他真的單純流量問題的話，根本不是用這方法來 10/15 20:52
→ test23786 : 處理 10/15 20:52
推 ARCHER2234 : 而且戰區平民有條件限網節省流量也沒有到會炸鍋，他 10/15 20:52
→ ARCHER2234 : 就想擴大影響力又想撈名聲又想賺錢，哪有那麼爽的 10/15 20:52
→ test23786 : 民間很難斷拉…… 上面說的烏方應該不少情報都是有 10/15 20:53
→ test23786 : 民間協助的，如果斷了烏方情報不會那麼即時 10/15 20:53
推 et803 : 錢的問題順便嘴臺灣特區 根本就一石二鳥 10/15 20:53
推 emptie : 我覺得很難啊…有個免費或是接近免費的東西，你要 10/15 20:53
→ emptie : 眾人合理使用偏難… 10/15 20:53
推 birdy590 : 其實說穿了也不是什麼大錢, 但要算錢自然有必要把 10/15 20:54
推 shi0520 : 流量限制就怕沒事狂用 真的出事沒流量 10/15 20:54
→ hanslins : 光是一個烏南戰場通訊不順就炸鍋了最好限流不會炸 10/15 20:54
→ hanslins : 鍋，ptt停半天就有人受不了了 10/15 20:54
→ et803 : 特斯拉中國免稅賺到 10/15 20:54
→ birdy590 : 細目攤開來 更何況相當部份端末是有在出帳的 10/15 20:54
→ birdy590 : "流量"跟"重要性"並沒有關聯性 10/15 20:55
推 pp810207 : 商人只有錢，哪有什麼正義，今天烏克蘭人全滅他也沒 10/15 20:55
→ pp810207 : 差 10/15 20:55
→ nkfcc : 該給的錢要給。公開透明算清楚。至於他要說什麼，什 10/15 20:55
→ hanslins : 馬投顧這個人很簡單，該給他的錢到位他就ok 10/15 20:55
→ nkfcc : 麼時候說，他可以自己決定，當然後果也自己負責。 10/15 20:56
推 ARCHER2234 : 你把平常時的台灣和戰區做對比就沒有意義了 10/15 20:56
→ test23786 : 部分端末有人出錢的，真的就是細分開來就好，不然 10/15 20:56
→ test23786 : 馬斯克講一筆金額也沒人知道裡面有沒有混入別人自 10/15 20:56
→ test23786 : 己花錢的 10/15 20:56
推 birdy590 : 所以那種算法一貼出來當然被K是亂算一通 10/15 20:57
→ hanslins : 光是他叫烏東烏南國際監督公投就可以嘴了，香港新 10/15 20:57
→ hanslins : 疆他支不支持公投決定命運？ 10/15 20:57
→ nkfcc : 烏克蘭是要為安定民心保持通訊暢通，還是要把錢花在 10/15 20:57
→ nkfcc : 前線的刀口上，也可以自己決定。 10/15 20:57
→ birdy590 : 那些有人在付錢的端末 其實就沒必要納進來討論 10/15 20:58
推 jerrylin : 可以的話當然是有星鏈的備用會比較好 10/15 20:58
推 ARCHER2234 : 我不太懂電子，但難道不能軍方用加密無限流頻，然 10/15 20:58
→ ARCHER2234 : 後平民限流嗎 10/15 20:58
→ test23786 : 問題馬斯克有管嗎…… 10/15 20:58
→ birdy590 : 我也認為以這金額要拉到贊助也不難 10/15 20:58
→ hanslins : 烏克蘭現在就沒錢，這錢也不算高，美國出一點真的 10/15 20:58
→ hanslins : 比出啥更有用，不然叫德國出好了，這總不算攻擊性 10/15 20:58
→ hanslins : 武器了吧？ 10/15 20:58
推 rommel1 : 故意這樣講 未來可能順勢關掉 10/15 20:59
→ birdy590 : 實際上以現代電子裝置 中間做不做加密差異不大 10/15 20:59
→ test23786 : 目前美方不爽的也應該不是說用在民間部分，而是算 10/15 20:59
→ test23786 : 法完全不合理 10/15 20:59
→ Eriri : 這是美國 商業上有甚麼問題 可以走法律途徑阿 10/15 20:59
→ ARCHER2234 : 歐盟現在都開始互相賴賬了欸XD 10/15 20:59
→ birdy590 : 這種財務分析在民間企業應該會被直接丟垃圾桶 10/15 21:00
→ test23786 : 順勢關掉那馬斯克應該會被k成豬頭，基本上美國不可 10/15 21:00
→ test23786 : 能給他關了，至少目前消息來看應該是談完 10/15 21:00
→ rommel1 : 烏克蘭的通信 其實應該由烏克蘭出 只是沒錢 10/15 21:00
推 Timba : 那幹嘛 講跟獨裁者投降的鬼話 根本兩回事 10/15 21:00
→ birdy590 : 至少做個表 多少方案的有多少個 多少有人買單 10/15 21:00
→ test23786 : 馬斯克把民間使用算入就算了，但算了完全像是為了 10/15 21:01
→ test23786 : 讓人懷疑湊推特錢一樣價碼那就很鬼 10/15 21:01
→ hanslins : 你要限流真的不難，但你民間斷流我看政府要翻了 10/15 21:01
→ birdy590 : 多少是 starlink 贊助 10/15 21:01
→ birdy590 : 不想斷流 看哪個國家要買單啊 10/15 21:01
推 ARCHER2234 : 限流又不是斷流，就像戰時宵禁而已 10/15 21:01
→ birdy590 : 買單同時可能也會要求檢討使用方式 10/15 21:02
→ test23786 : 不過也驗證一個事情是星鏈現階段不適合用在第三世 10/15 21:02
→ test23786 : 界就是 10/15 21:02
→ birdy590 : 像拿來追劇絕對不合理 誰會願意買這種單? 10/15 21:02
→ ARCHER2234 : 取捨出一個所有人都能接受的金額和他的成本這樣 10/15 21:02
推 SunnyBrian : 推這篇整理，雖然我還是覺得馬投顧自貽伊戚 10/15 21:03
→ test23786 : 目前這些消息還是馬斯克方的說法拉，實際真相為何 10/15 21:03
→ test23786 : 沒人知道 10/15 21:03
→ test23786 : 最近馬斯克才因為推特事情被“關懷” 10/15 21:04
→ kuma660224 : 若限流就是讓你民用慢到像烏龜 10/15 21:04
推 birdy590 : 網路業有個定律 "20% 的人用掉 80% 的流量" 10/15 21:04
推 NAMESTANLY : 實際真相 人家副總理也是出來謝謝他 說他抖內最多 10/15 21:04
→ test23786 : 整個事情夾在一起要單方面接受馬斯克說法我是不會 10/15 21:05
→ test23786 : 啦 10/15 21:05
→ birdy590 : 這數字其實還有點舊 因為提速還不斷再往極端發展 10/15 21:05
→ saberr33 : 戰爭常久化，就不能當義工凱子了，收支要打平 10/15 21:05
→ birdy590 : 現在可能是 10% 的人用掉 90% 的流量 10/15 21:05
→ Eriri : 有問題就走法律途徑 馬斯克自說自話 結果法院站不住 10/15 21:05
→ Eriri : 腳 又不是沒有發生過 10/15 21:05
推 Drkate : 推整理 10/15 21:05
→ birdy590 : 你把這 10% 裡面不重要的抓出來全砍掉 負擔自然就輕 10/15 21:05
→ test23786 : 是謝謝他拉，但其他言論？ 不好說 10/15 21:05
→ kuma660224 : 原本當備胎 但現在用法像基建沒錢不修了 10/15 21:05
推 aragorn747 : 尷尬 所以基金會買的那篇證實一直都是使用者付費 10/15 21:06
推 hanslins : 烏克蘭民眾現在大概就是用星鏈得到全部的消息，搞 10/15 21:06
→ hanslins : 不好電視都不能看了，有簡入奢易，限流現在是辦不 10/15 21:06
→ hanslins : 到的，我甚至認為烏克蘭即使勝利後，要停免費的星 10/15 21:06
→ hanslins : 鏈都會有人抗議 10/15 21:06
→ saberr33 : 要求馬繼續部分無償支出本來就道德勒索 10/15 21:06
→ birdy590 : 基建免費 跟要算錢 管理方法當然不會一樣 10/15 21:06
→ NAMESTANLY : 星鏈這東西 我倒覺得他沒啥問題 不能無止盡供應啊 10/15 21:06
推 ARCHER2234 : 他畢竟有幫忙，又還沒撕破臉，當然不會噴他阿 10/15 21:06
→ aragorn747 : 其他細節全部不說 被罵正常 10/15 21:06
→ ARCHER2234 : 烏克蘭連中共都沒噴了 10/15 21:06
推 CrazySept : 流量的用太多了，這些都要成本 10/15 21:06
→ NAMESTANLY : 丟出問題 看誰該買單～ 他也沒找烏克蘭要 10/15 21:06
推 wulaw5566 : 馬投顧被罵成這樣真的是升米恩斗米仇 10/15 21:06
→ saberr33 : 你忘了補充，星鏈每個月會因為戰火毀損500組 10/15 21:07
→ test23786 : 其實沒人要道德勒索馬斯克拉…… 10/15 21:07
→ ARCHER2234 : 所以我才說他又想擴大影響力有想要名聲又怕賠錢啊 10/15 21:07
推 shi0520 : 民間限制就看順間流量 爆量的就直接限流 10/15 21:07
→ Eriri : 問題是他沒有真的無償支出 現在只是收費橋不定 10/15 21:07
→ kuma660224 : 而且烏非富裕國 通訊基建好像滿多用中興華為4G 10/15 21:07
→ ARCHER2234 : 他被罵的主要是他的言論好嗎，笑死 10/15 21:08
推 aragorn747 : 他被罵就是表子裡子全都要誰知道被人抖出來，加上這 10/15 21:08
→ aragorn747 : 一個月言論自然會被罵 10/15 21:08
→ kuma660224 : 烏克蘭恐怕也不願耗費外匯存底去採購設備 10/15 21:08
推 thirtyto : 前線用量有那麼龐大?? 後方基建如果壞掉都沒修復?? 10/15 21:08
→ test23786 : 而是他講鬼話問題，有費用問題一次攤開，難道台灣 10/15 21:09
→ test23786 : 欠馬斯克什麼嗎？ 10/15 21:09
推 cross980115 : 內文的愛迪生應該標註為 商人 10/15 21:09
→ cross980115 : 馬斯克打著特斯拉的名號 做的就是愛迪生的行為 10/15 21:09
→ Eriri : 商業上的糾紛 就透過正常管道解決解決阿 美國是法治 10/15 21:09
→ ARCHER2234 : 明明有很多解決方法，甚至可以跟美國東歐一起道德綁 10/15 21:09
→ ARCHER2234 : 架德國逼他出錢，結果他XD 10/15 21:09
→ Eriri : 國家又不是俄羅斯或中國 這不能成為他發表那些言論 10/15 21:09
→ Eriri : 的藉口 10/15 21:09
→ kuma660224 : 民間通訊網路覆蓋率 不是軍事急需 10/15 21:09
→ totenkopf001: 政治手腕零分 10/15 21:09
推 biaw : 推 10/15 21:09
→ test23786 : 現在採購也不是時候就是…… 蓋好可能沒多久俄軍就 10/15 21:09
→ test23786 : 射飛彈全部破壞 10/15 21:09
→ kuma660224 : 烏方選擇最利己方式 用星鏈頂上去 10/15 21:10
→ hanslins : 馬斯克嘴巴動得比腦袋快又不是第一天了，買推特就 10/15 21:11
→ hanslins : 是最近的例子，結果還不是要自己吃下來？他的董事 10/15 21:11
→ hanslins : 會早知道馬斯克就是這種人，所以他只定目標讓馬去 10/15 21:11
→ hanslins : 亂搞，目前都賺到翻 10/15 21:11
推 smpian : 所以台灣有幫忙製造二代小耳朵，還被馬嘴？ 10/15 21:11
推 oceanl : 不只基金會，稍早twitter上還有另一個女生出示星鏈 10/15 21:11
→ oceanl : 費用的扣款記錄 10/15 21:11
→ birdy590 : 是的 連最基本的 breakdown 都沒做就出來噴自然挨罵 10/15 21:11
→ kuma660224 : 這讓星鏈流量承擔過度壓力 10/15 21:12
→ birdy590 : 有人贊助已經有人付帳的 還拿出來討論想幹嘛? 10/15 21:12
推 AndyWT : 網路上太多以人廢言 偏見 只有立場沒有是非 10/15 21:12
→ cross980115 : 還有網路流量費是有付的 有一堆人貼帳單欸 10/15 21:13
→ cross980115 : 這篇內文太偏馬斯克了吧 10/15 21:13
→ cross980115 : 各國政府也有付擔一部分的網路費用 10/15 21:13
→ cross980115 : 這點前面幾篇文章就有提到 10/15 21:13
→ hanslins : 用腦袋想也知道，烏克蘭現在有幾個人有錢扣給馬投 10/15 21:13
→ hanslins : 顧的。一定一堆人免錢 10/15 21:13
推 jess730612 : 有點知道癥結在那了 烏克蘭把一個接收器串無限個AP 10/15 21:13
→ jess730612 : 平均流量占用15TB 這才是馬投顧要錢的地方 10/15 21:13
→ AndyWT : 不然你行你去射火箭阿 在天上飛那些星鏈全都是錢 10/15 21:13
→ birdy590 : 有些本來就可以 但是真正重要的用途不是這一類 10/15 21:13
→ AndyWT : 貼帳單那些是個案中的個案 你以為能代表多少人? 10/15 21:13
→ test23786 : 又是一句你行你XX 10/15 21:13
推 thirtyto : 烏克蘭應該把重點放給軍用阿 民間要自己搞定 10/15 21:14
推 NAMESTANLY : 一件歸一件 不能因為同個人 把事情混再一起 好雜 10/15 21:14
推 ARCHER2234 : 所以我說民間要有適度限流阿，一開始就該處理，這是 10/15 21:14
→ ARCHER2234 : 在打仗，不是在過年，怪我囉 10/15 21:14
推 shi0520 : 馬對台灣的觀點其實就是DC建制派內心的想法只是不敢 10/15 21:14
→ shi0520 : 說 畢竟從中國拿到的利益太大了 10/15 21:14
→ birdy590 : 捍衛隊真的很可笑 "請問一下個案是多少比例" 10/15 21:14
→ AndyWT : 真正在前線使用終端忙著打仗的人可沒時間跟你上網 10/15 21:14
→ hanslins : 這些有付費的po了，但屁股想也知道烏克蘭現在大部 10/15 21:14
→ hanslins : 分人拿啥付費？ 10/15 21:14
→ test23786 : 問題馬斯克把問題弄複雜好嗎 10/15 21:14
→ kuma660224 : 原本是烏方回收國土 應要花錢重建通訊基建 10/15 21:14
→ birdy590 : 但是真正重要的用途 很可能是有人買單的 10/15 21:14
→ kuma660224 : 那部分不是星鏈預期要扛的 10/15 21:15
→ jess730612 : 簡單講烏克蘭幾乎大部分民用通訊全靠Starlink 10/15 21:15
→ ARCHER2234 : 他自己想全都要，也怪我囉 10/15 21:15
→ AndyWT : 烏克蘭本來就不是多有錢的國家 這種時候還能上網的 10/15 21:15
→ birdy590 : 不需要處理的也混在一起想幹嘛? 10/15 21:15
推 rommel1 : 改成有付費的才提供服務 10/15 21:15
→ Eriri : 是的 馬斯克根本是把問題複雜化 10/15 21:15
→ AndyWT : 你以為都是什麼一般老百姓喔? 10/15 21:15
→ Eriri : 如果真的只是錢的問題 有一大堆方法可以溝通解決 10/15 21:15
→ ARCHER2234 : 那是他的問題欸 10/15 21:15
→ birdy590 : 說穿了就亂算一通 正常企業這種報告會直接進垃圾桶 10/15 21:15
推 snownow : 流量不一定少吧，這種戰爭情況搞不好烏方很仰賴即時 10/15 21:16
→ birdy590 : 因為所有有價值的資訊通通沒有提供 10/15 21:16
推 s8626460 : 其心可議,說真的,價錢可議,流量可議,但提烏俄方案 10/15 21:16
推 thirtyto : 馬投顧 自己把問題複雜化 10/15 21:16
推 cross980115 : CNN那篇就有85%是國家/實體組織購買 且這些組織至 10/15 21:16
→ cross980115 : 少支付30%的費用(這個是不包含那些貼帳單的喔) 10/15 21:16
→ snownow : 視訊通話、無人機影片傳遞、戰場影片傳遞等 10/15 21:16
→ s8626460 : 以及台灣問題這操作你說是價錢問題影響嗎? 不必然 10/15 21:16
→ birdy590 : 打仗為啥需要即時視訊通話? 無人機畫面也不會過這個 10/15 21:16
推 jess730612 : 台灣一條跨國海底光纜也才25~30TB極端負載 10/15 21:16
→ AndyWT : 你怎不問那些嘴砲仔為何能自費拿到終端上網 10/15 21:16
→ ARCHER2234 : 軍方用的東西，沒人敢賴賬的，能出錢的組織也很多 10/15 21:17
→ s8626460 : 反正還是那句老話,台灣不要奢望能得到馬斯克的幫助 10/15 21:17
→ kuma660224 : 只有付那30%費用 才是問題 10/15 21:17
→ birdy590 : 真正重要的資訊 連傳文字都可以 語音流量也很低 10/15 21:17
→ AndyWT : 資助烏克蘭的終端可是前線跟政府機關優先的 10/15 21:17
→ jess730612 : 烏克蘭僅憑Starlink吃掉15TB非常驚人 10/15 21:17
→ kuma660224 : 我們都知道貴的不是天線設備 是流量費用 10/15 21:17
→ birdy590 : 我相信網路業的定律這裡一樣成立, 90%流量都是垃圾 10/15 21:17
→ s8626460 : 應該說,台灣不要被馬斯克出賣就要偷笑 10/15 21:17
→ cross980115 : 貼帳單的是個案沒錯啊 因為有付錢的更多 這些國家 10/15 21:17
→ cross980115 : 組織沒有貼帳單出來 10/15 21:17
推 rommel1 : 才支付30% 虧很大 10/15 21:17
→ birdy590 : "什麼費用"的30%? 10/15 21:18
→ cross980115 : 付錢的國家跟組織的30%是不包含那些貼帳單的 10/15 21:18
推 shi0520 : 兩岸開戰台灣靠一個在中國有龐大利益的商人？這常人 10/15 21:18
→ shi0520 : 都不會想吧 10/15 21:18
推 thirtyto : 所以一堆民間用免費的 軍用的有付費 馬投顧要全收 10/15 21:18
推 LegioGemina : 如果只是要表達成本問題也可開設基金供全球捐助者認 10/15 21:18
→ LegioGemina : 股捐獻等方式增加維持資金 他真是政治零分又瘋狂 10/15 21:18
→ AndyWT : 講難聽的 現在烏克蘭局勢還能正常生活的不就大後方 10/15 21:18
→ cross980115 : 上面那個30%是說流量費用 10/15 21:18
→ birdy590 : 找對窗口很重要~ 10/15 21:18
推 s800525 : 這限流不就解決了？ 10/15 21:19
→ AndyWT : 不是達官顯要 不然就是本來就收入不錯的 人均才多少 10/15 21:19
推 ARCHER2234 : 對啊，所以一堆人幫他護航什麼的，我這個電腦白痴 10/15 21:19
→ ARCHER2234 : 都知道的事 10/15 21:19
→ cross980115 : 而且這個是技術上能處理的問題 10/15 21:19
推 oldhun : 推整理！ 10/15 21:19
推 jess730612 : @s8626460 馬投顧勢利政治判斷白癡我都能理解 10/15 21:19
→ jess730612 : 馬投顧如何出賣台灣 完全無法理解??? 10/15 21:19
→ AndyWT : 最好是一般死老百姓還能自費買終端上網啦 10/15 21:20
→ birdy590 : 免費又無限量供應 就會有人隨便用 這再正常不過 10/15 21:20
→ birdy590 : 窗口要分清楚啊 如果有人買的 這些人就是客戶 10/15 21:20
→ ARCHER2234 : 他自己又想當好人，又沒算好成本 10/15 21:20
→ birdy590 : 再找美國國防部討錢是哪招 10/15 21:20
→ cross980115 : 貼帳單的那些不是小老百姓嗎… 10/15 21:20
→ test23786 : Andy要亂指控也好歹拿證據 10/15 21:21
→ birdy590 : 這種是個人捐的 還有一些是政府捐的 10/15 21:21
→ kuma660224 : 俄佔區是鎖住 但烏反攻後就解開 10/15 21:21
→ kuma660224 : 這也讓星鏈尷尬 責任區越扛越多 10/15 21:21
推 NAMESTANLY : 限流也不能解決啊... 總有個盡頭吧... 10/15 21:21
推 s8626460 : 提出台灣未來該如何,就像這次的台灣一樣 10/15 21:21
→ cross980115 : 不然是國家組織貼的嗎 10/15 21:21
推 thirtyto : 馬投顧 針對費用問題就好 扯啥台灣 10/15 21:21
→ birdy590 : 至少讓問題具體化 不需要處理的也摻進來幹嘛? 10/15 21:21
推 wahaha99 : "惡劣環境型" 這哪來的 price plan? 10/15 21:21
→ birdy590 : 絕大部份重要性高的端末 可能連500的方案都用不到 10/15 21:22
推 aragorn747 : 他真要算流量來計費那也應該要把各國原本有出資跟 10/15 21:22
→ aragorn747 : 民間有出資的分開計算，結果他流量全算一起然後停 10/15 21:22
→ aragorn747 : 掉說沒錢維護，這養套殺開到最大，連原本付費者一起 10/15 21:22
→ aragorn747 : 當羔羊宰殺。 10/15 21:22
推 shi0520 : 解開後當地民眾網路跟著大解放 流量吃到飽 10/15 21:22
→ birdy590 : 5000美元一個月大概是船上用的 10/15 21:22
→ kuma660224 : 至於什麼捐款,我覺得把人性想太美 10/15 21:22
→ kuma660224 : 光是首富稱號 大部分人仇富會叫馬斯克吞了 10/15 21:22
推 rommel1 : 只有美國有錢吧? 10/15 21:22
推 hanslins : 現在我比較擔心的是星鏈啥時進來台灣，這種東西越 10/15 21:22
→ hanslins : 早普及越好 10/15 21:22
→ birdy590 : 把所有端末都用這種算 就變的很荒謬 10/15 21:22
推 ARCHER2234 : 哪有問題，接下來攻進的俄戰區就軍方專用阿，多少 10/15 21:22
→ ARCHER2234 : 錢加上去就好，誰敢不付，民間就限流加自費 10/15 21:22
→ kuma660224 : 但馬斯克是商人 不是聖人 10/15 21:22
→ wahaha99 : 海上環境應該是最好的吧, 到底什麼是惡劣環境型? 10/15 21:23
→ ARCHER2234 : 俄佔區 10/15 21:23
推 jess730612 : 馬投顧他的言論自由 他毫無政治權力是賣什麼鬼 10/15 21:23
→ nkfcc : 惡劣環境型費用和之前新聞裡船用費率是一樣的。 10/15 21:23
推 cross980115 : 是不是首富不是重點啊 主要噴他都是在噴言行 10/15 21:23
推 NAMESTANLY : 5000上面有說啊 惡劣環境+大量的流量 10/15 21:23
→ birdy590 : residential/business/rv/maritime 10/15 21:23
→ rommel1 : 台灣的網路好好的 10/15 21:23
→ nkfcc : 海上絕對和環境好扯不上關係.. 10/15 21:24
推 snownow : 限流要是反而限到重要資料傳遞反而不好吧 10/15 21:24
→ kuma660224 : 台灣星鏈我想不用擔心時程 烏克蘭伊朗經驗 10/15 21:24
→ kuma660224 : 空運落地插電 它隨時可通 10/15 21:24
推 AndyWT : 阿烏克蘭人均4000鎂 你覺得一般老百姓用的起星鍊 10/15 21:24
→ AndyWT : 那我也無話可說啦 10/15 21:24
→ hanslins : 星鏈又不是你網路好好的時候用的 10/15 21:24
→ wahaha99 : 真心看不懂 海上的環境惡劣 是指在暴風雨中嗎 10/15 21:24
→ snownow : 重點是星鏈太多因為戰爭要保密的事項，不然他應該只 10/15 21:24
→ NAMESTANLY : 美國哪些企業老闆應該87%都跟他一樣想法拉 10/15 21:24
→ pooznn : 別想靠星鏈了 真開戰 你覺得他會聽老共還是美國?! 10/15 21:24
→ kuma660224 : 平時不急開放是因為那是商業要考慮損益 10/15 21:24
→ snownow : 要貼出詳細帳單大家就不用在這邊猜了.... 10/15 21:24
→ wahaha99 : 在熱帶氣旋內要能通這樣 10/15 21:24
→ NAMESTANLY : 只是他講出來了QQ~ 反正也不意外 他這人口無遮攔 10/15 21:24
→ birdy590 : 問題是相當部份其實是有人買單的, 135/500 都是錢 10/15 21:24
→ test23786 : 人均不是問題有沒有開放用而已 10/15 21:25
→ birdy590 : 而且真正在前線很可能這種方案就夠用 10/15 21:25
→ kuma660224 : 星鏈是美企被政府管 不是怪老闆說了算 10/15 21:25
→ AndyWT : 不吃不喝一年買一套 這一定超級馬粉 10/15 21:25
→ wahaha99 : 不然還真想不出來 有什麼惡劣環境可以影響到衛星 10/15 21:25
推 s8626460 : 他有言論自由,但他也有影響力,不是沒有殺傷力 10/15 21:25
→ kuma660224 : 星鏈其實年費很貴 不是開放就大量進來 10/15 21:25
→ birdy590 : 船上用的除了頻寬加大 應該物理上也有加固 10/15 21:25
推 ARCHER2234 : 呃，andy你要不要看看自己在說什麼XD 10/15 21:26
→ hanslins : 馬只是嘴欠，他敢跟美國做對。是多瞧不起美國。現 10/15 21:26
→ hanslins : 在馬投顧嘴巴講講，我才不信他敢斷，他是瘋子不是 10/15 21:26
→ hanslins : 白痴 10/15 21:26
→ birdy590 : 全部都用 5000 算 就是裝肖維 10/15 21:26
→ kuma660224 : 什麼時候進來反而不是重點 要能商業化成功 10/15 21:26
→ wahaha99 : 從上面列表看 還沒商用頻寬大啊 加固則是一次性費用 10/15 21:26
→ NAMESTANLY : 星鏈在台灣 個人用途很小拉～ 中華電信可以拿去取代 10/15 21:27
推 goallessdraw: 推整理，釐清脈絡讚 10/15 21:27
→ snownow : 那個環境惡劣是指傳輸上的環境吧?移動中&其他因素? 10/15 21:27
推 AndyWT : 因為很多人邏輯已死 戰爭打到這樣一般人只顧逃命 10/15 21:27
推 rommel1 : 海底電纜全斷掉才需要星鏈 10/15 21:28
→ wahaha99 : 以地面載具來說,移動中也不會是問題 畢竟衛星在軌道 10/15 21:28
→ cross980115 : 他是商人 不是聖人，所以他言行出問題的地方本來就 10/15 21:28
→ cross980115 : 會被噴。 10/15 21:28
→ cross980115 : 他今天如果單純說負荷越來越重，他直接貼數據說因 10/15 21:28
→ cross980115 : 為那些原因負荷變重 希望各國多分攤等等不會有問題 10/15 21:28
→ cross980115 : 。 10/15 21:28
→ cross980115 : 他今天言行是喊要烏克蘭割地，跟中俄有交際想兩邊 10/15 21:28
→ cross980115 : 撈，同時放話要美國給錢，偏偏他又沒拿出足夠的數 10/15 21:28
→ AndyWT : 更何況收入本來就不高 你還把家當拿去弄網路抗戰喔 10/15 21:28
→ cross980115 : 據跟立論來。 10/15 21:28
→ cross980115 : 他絕口不提說當前有多少組織、國家付了多少錢 。 10/15 21:28
→ wahaha99 : 上速度都是每秒十幾公里在跑 10/15 21:28
→ hanslins : 星鏈根本不用擔心他無法賺錢，馬投顧這個人最厲害 10/15 21:28
→ hanslins : 的就是他的事業一定能賺錢 10/15 21:28
→ birdy590 : 查到資料上都寫 350, 不知道 500 哪來的 10/15 21:28
→ test23786 : andy才是邏輯大師吧？ 你這不就標準什麼都疑富言論 10/15 21:28
→ test23786 : 而已 10/15 21:28
→ rommel1 : 大概只有戰時才需要 10/15 21:28
推 shi0520 : 台灣基地台基本上都被中華電信插好插滿 10/15 21:29
推 snownow : 星鏈的台灣代理也是中華啊 10/15 21:30
→ hanslins : 星鏈如果只有戰時能賺錢那我真的懷疑馬斯克轉性了 10/15 21:30
→ hanslins : 嗎？星鏈比電動車要容易達到賺錢目標 10/15 21:30
→ test23786 : 烏克蘭也有那些基金會出資在用捐款解決民生軍隊需 10/15 21:30
→ test23786 : 求，他們也不是所為的“有錢人” 10/15 21:30
推 aragorn747 : 現在要做的應該是要區分一般民間跟前線戰區來使用， 10/15 21:30
→ aragorn747 : 其他和平地帶改用一般線路即可，我想這應該不難處理 10/15 21:30
→ aragorn747 : ，同時減少流量且不影響戰情傳遞。反正一般人戰時 10/15 21:30
→ aragorn747 : 還想要固定網路本身思想就有問題。 10/15 21:30
→ kuma660224 : 其實就烏方也該民用的管制限流 不能吃人夠夠 10/15 21:31
→ goodhike : 一個終端可以給幾千人用 5000我是覺得不貴啦 10/15 21:32
→ wizozc495711: 所以怎麼算烏克蘭的錢 算惡劣環境？為什麼價格會差 10/15 21:32
→ wizozc495711: 到30倍 10/15 21:32
→ cross980115 : 既然是商人那就拿出商業數據等證據啊 10/15 21:32
→ cross980115 : 而不是絕口不提 然後在那放話通通漲價、要美國付錢 10/15 21:32
→ cross980115 : 要烏克蘭割地跟普丁求和。 10/15 21:32
推 kinghamb : 我比較好奇星鏈在烏俄戰爭前營業額多少... 10/15 21:32
→ kuma660224 : 真正重要訊息其實圖片文字不需高頻寬 10/15 21:33
→ wahaha99 : 你馬投顧出來解釋,為什麼算惡劣環境,你說的通, 10/15 21:33
→ birdy590 : 我相信真正重要的用途反而不需要 5000~ 10/15 21:33
→ wahaha99 : 那大家就認可你的成本確實要這麼高; 10/15 21:33
→ kuma660224 : 語音的頻寬也很小 10/15 21:33
→ birdy590 : 就通通混一起亂算一通 當然沒人看的懂 10/15 21:33
→ wahaha99 : 不然打仗是一回事,烏克蘭常常萬里無雲,這是哪門子 10/15 21:33
→ wahaha99 : 惡劣環境,要說清楚耶 10/15 21:33
→ cross980115 : 他如果是貼出數據 說我們因為那些原因，可能需要限 10/15 21:34
→ cross980115 : 流，讓流量優先使用在軍用等等，那也不會有今天這 10/15 21:34
→ cross980115 : 問題啊。 10/15 21:34
推 AndyWT : 星鏈還沒真正的開始賺錢 已開發國家不會有大量需求 10/15 21:34
推 creepy : 中華電信乾脆捐個500台行動基地台好了 覆蓋非戰區 10/15 21:34
→ AndyWT : 這場戰爭是在幫他的東西打廣告 10/15 21:34
→ worse77 : 烏克蘭的外宣影片一大堆，流量確實可能破表 10/15 21:34
→ test23786 : 烏克蘭外宣影片？ 10/15 21:35
→ creepy : 降低非軍用負載 10/15 21:35
→ AndyWT : 偏遠地區個戶網路難牽才會想買 偏偏覆蓋率現在不夠 10/15 21:35
→ cross980115 : 而且限流的技術面也是他公司本身能夠處理的 10/15 21:35
→ test23786 : 現在連這個奇怪言論冒出來了 10/15 21:35
→ wizozc495711: 350mbps可以幾千人用？ 10/15 21:35
推 jess730612 : 解決方案軍用民用帳號分流管制流量 10/15 21:35
→ jess730612 : 這對系統商應該不難 馬投顧有點摻在一起撒尿牛丸 10/15 21:35
推 birdy590 : 4G 時代, 基地台有線 backhaul 可能才幾百 M 10/15 21:36
→ AndyWT : 隱藏能力要問軍方 像是精準定位一定沒開給普羅大眾 10/15 21:36
→ birdy590 : 是的 最基本的用戶分類都沒做了 到底是在瞎算什麼 10/15 21:37
→ kendiv : 才一個國家就這樣以後要怎麼賣…. 10/15 21:38
推 oldhun : 有沒有人可以從認知作戰來切入討論。Elon其實非常 10/15 21:38
→ oldhun : 有可能已經中招但不自覺。而他不是第一個、也不是 10/15 21:38
→ oldhun : 最後一個中招，聰明反被聰明誤，如；柯 10/15 21:38
→ LOVEMS : 烏克蘭當初要讓人民不崩潰其中之一就是人民收到政 10/15 21:39
→ LOVEMS : 府還在的資訊所以摻在一起合理 但現在講白一點烏西 10/15 21:39
→ LOVEMS : 無戰事可以切了 10/15 21:39
推 AndyWT : 他賣的是獨占 一般企業根本沒可能像他這樣爽射火箭 10/15 21:39
→ birdy590 : 記得他文裡還強調一個端末要1500~2000才能回本? 10/15 21:39
→ test23786 : 烏西最近才被飛彈炸過 10/15 21:39
→ birdy590 : 這如果沒唬人 對股價應該不利~ 代表業務是賠錢的 10/15 21:39
→ test23786 : 而且這篇說法來看是前線 烏西不一定有用 10/15 21:39
推 cross980115 : 絕口不提有多少人、多少國家、組織付錢，卻想要把 10/15 21:40
→ cross980115 : 自己包裝成英雄(宣稱免費贊助打廣告)，然後言行有 10/15 21:40
→ cross980115 : 問題就在喊說要漲價，卻也不提數據立論 10/15 21:40
→ birdy590 : 只有最貴的方案有盈利 但這種方案根本沒多少人會買 10/15 21:40
→ test23786 : 不過股價應該也多虧馬斯克的嘴就是 10/15 21:40
→ kuma660224 : 幾千人用應該是指連基地台的用戶數 10/15 21:40
→ kuma660224 : 不是同時下載的人數 10/15 21:40
→ AndyWT : 貝佐斯火箭到現在還沒成功射上去一根毛 10/15 21:40
→ birdy590 : 我是根本不相信那數字 真是這樣這生意不能做 穩倒 10/15 21:40
推 creepy : 過度依賴一種通訊方式也很危險 電信商可以介入談了 10/15 21:40
推 RalphWang : 馬投顧推特說法不要直接信，他亂算錢被噴很多次了 10/15 21:40
→ RalphWang : 他是很厲害，但他也是敲盤子專家，尤其是他那本傳記 10/15 21:40
→ RalphWang : 還寫明，他之所以專做政府生意或重點扶持產業就是因 10/15 21:40
→ RalphWang : 為他覺得跟政府凹錢容易，穩賺不賠 10/15 21:40
→ RalphWang : 一個人可以把敲盤子這麼理直氣壯寫進傳記，你就知道 10/15 21:41
→ RalphWang : 他腦子都在想啥了 10/15 21:41
→ birdy590 : 獨佔有啥用 最早射衛星上去做這個的公司有活嗎 10/15 21:41
→ shi0520 : 前幾天不是還有個網紅在kyiv直播然後遇到俄空襲 看 10/15 21:41
→ shi0520 : 來也是用星鏈吧 10/15 21:41
推 tiros : 15TB全國？那不多阿 10/15 21:41
→ wizozc495711: 中華能不能跟starlink買下台灣上空的衛星 10/15 21:41
→ cross980115 : 明明很簡單的事情 技術面能處理好、數據貼出來說有 10/15 21:41
→ cross980115 : 多少國家組織付費、成本增加的原因等等立論是可以 10/15 21:41
→ cross980115 : 說服大眾的 10/15 21:42
→ cross980115 : 結果都不做 10/15 21:42
→ AndyWT : 火箭回收技術全世界首屈一指 成本就夠把你打死了 10/15 21:42
推 jess730612 : 但是因為戰爭烏克蘭網際網路佈網機房損壞巨大 10/15 21:42
→ jess730612 : 個人猜測烏克蘭政府甚至會把Starlink擴接成公共WIFI 10/15 21:42
→ wizozc495711: 中華買不起 NCC統一買 在賣頻寬給三大 10/15 21:42
推 s8626460 : 特斯拉的經驗初期虧損到爆,SPACEX能撐住久了可能賺 10/15 21:42
推 HAHAHUNG : 感謝整理 10/15 21:42
推 wahaha99 : 衛星是在跑的 何來"台灣上空的衛星"? 10/15 21:43
→ AndyWT : 其他人要跟他競爭要有國家級的資本 或者也成功回收 10/15 21:43
→ test23786 : 烏西應該不至於損毀，但烏北和烏東應該毀的嚴重 10/15 21:43
→ SuM0m0 : 馬粉自介文耶 10/15 21:44
→ wahaha99 : 基輔沒理由用星鏈吧 吃了幾顆挖地瓜的飛彈 10/15 21:44
→ wahaha99 : 大部分基建都完好吧 10/15 21:44
→ goodhike : 獨佔事業怎麼可能賣人想多了 10/15 21:44
→ test23786 : 就算要買馬斯克也不一定想賣好嗎 10/15 21:44
推 fakeoldboy : 是說 從這些事看不出他幹嘛嘴台灣耶... 10/15 21:45
→ kuma660224 : 短期戰爭可換料搶修 打久了早就沒料了 10/15 21:45
推 AndyWT : 因為要足夠多的錢才能支撐他的夢想 10/15 21:45
推 snownow : 是說俄方還有駭客入侵的問題，不知道有沒有針對這個 10/15 21:45
→ kuma660224 : 星鏈2月底援助應該也沒想到長期用量持續無限爬升 10/15 21:46
→ snownow : 做特殊加密/特殊處理，這應該也算得上惡劣環境? 10/15 21:46
推 Aliensoul : 這咖根本就被收買了 10/15 21:46
→ test23786 : 基輔那邊可能有復原，但更北邊還是可能有不定時被 10/15 21:46
→ test23786 : 白俄和俄領土內的俄軍轟炸 10/15 21:46
→ AndyWT : 沒有錢 獵鷹九號也早已胎死腹中 10/15 21:46
→ snownow : 我是覺得他的言論跟星鏈這兩件事要分開來看啦... 10/15 21:46
→ snownow : 不然以他的言論做前提，就不必討論東西了 10/15 21:46
推 wahaha99 : 星鏈不需要做特殊加密處理,Client設備自己做就夠了 10/15 21:47
推 weimr : 整理推。 10/15 21:47
→ goodhike : 他被收買 直接把星鏈的定位給俄軍不就好了 10/15 21:48
→ kuma660224 : CHT不會買不起 只是用途不多 10/15 21:48
→ test23786 : 難啦 這段時間混在一起講就很奇怪了，而且他開的價 10/15 21:48
→ test23786 : 目前還缺乏實證細節 10/15 21:48
→ wahaha99 : 真的有可能就是星練衛星為了抗干擾,天線要大功率 10/15 21:48
→ wahaha99 : 運行之類的 10/15 21:48
→ kuma660224 : 因為台灣面積小 通訊網超密集重疊 10/15 21:48
→ wahaha99 : 更嚴重點就是經過烏克蘭上空要做姿態機動, 10/15 21:48
推 cross980115 : 他的言論不能跟星鏈分開來看啊 既然當他商人 那他 10/15 21:48
→ cross980115 : 的言論就不該當作”跟商業脫鉤”，而且這事情是短 10/15 21:48
→ cross980115 : 時間內接續發生的 10/15 21:48
→ kuma660224 : 連山上都有4G 跟外國差很多 10/15 21:49
推 aragorn747 : 話說烏軍都沒通信兵嗎？以前下基地都要架台連網路， 10/15 21:49
→ aragorn747 : 看了一年影片，感覺烏克蘭這種平原地四處都能架台毫 10/15 21:49
→ bankk : 實際沒事嘴買推特，弄假成真，要開始籌錢，烏克蘭 10/15 21:49
→ bankk : 的就中槍 10/15 21:49
→ aragorn747 : 無遮蔽問題。嗯，就讓軍中用星鏈，然後烏軍架台給 10/15 21:49
→ aragorn747 : 民間用慢速網路。架台記得只要1小時，敲敲打打好玩 10/15 21:49
→ aragorn747 : 又有趣。 10/15 21:49
→ wahaha99 : 這個要燒燃料的,燒完衛星就掰了,從成本攤提, 10/15 21:49
→ cross980115 : 把星鏈的定位給俄軍 他會直接被抓 10/15 21:49
→ cross980115 : 這東西是政府特許行業 10/15 21:49
→ test23786 : 反正目前來看後面資訊已經沒問題，後面就是看下去 10/15 21:49
→ wahaha99 : 確實可能要5000,但問題是如果是真的,就講啊, 10/15 21:50
推 snownow : 我的意思是看他的言論就打死他被收買...這樣就沒得 10/15 21:50
→ wahaha99 : 讓專家檢查你講的對不對啊 10/15 21:50
→ snownow : 討論了呀，反正甚麼都是他被收買要賣掉烏克蘭XD 10/15 21:50
→ test23786 : 他不講不就沒事？ 10/15 21:51
推 kane1017 : 星鏈壓力測試這樣不及格啊！ 10/15 21:51
→ test23786 : 講話還要怪人家沒有一碼規一碼很難 10/15 21:52
→ cross980115 : 他就沒有貼出數據佐證說有多少人付費、因為那些原 10/15 21:52
→ cross980115 : 因增加流量等等 10/15 21:52
→ cross980115 : 就只是獅子大開口 然後威脅斷網 10/15 21:52
推 thirtyto : 不能說壓力測試不及格 因為用星鏈代替基建就是怪 10/15 21:52
→ test23786 : 除非俄羅斯不攻擊民用設施拉，不然部分只能臨時替 10/15 21:53
→ test23786 : 代 10/15 21:53
推 s8626460 : 他不是平民百姓,他是有不小(很大)的影響力 10/15 21:53
推 RalphWang : 馬斯克不可能被收買啦想太多，敢收買敲盤俠是要被敲 10/15 21:53
→ RalphWang : 盤到死嗎？XD 10/15 21:53
推 eric19850629: 就典型商人 養套殺 現在該獲利惹 商人之常情 XD 10/15 21:53
→ test23786 : 現在該做的就是民軍分割開來 10/15 21:53
→ cross980115 : 不拿出證據資料來就想要錢 還威脅國家？ 10/15 21:54
→ cross980115 : 美軍跟元老院要黃金至少也要寫個兵推報告讓大家看 10/15 21:54
→ cross980115 : 的好嗎 10/15 21:54
推 molsmopuim : 好心人每天路過給乞丐十元 某次沒給就被乞丐破口大 10/15 21:54
→ molsmopuim : 罵 10/15 21:54
推 birdy590 : 地面無線電有干擾問題 10/15 21:54
→ molsmopuim : 馬斯克的好心被你當成理所當然 垃圾情緒勒索 10/15 21:54
→ test23786 : 被中國收買比較可能拉 台灣特區這言論 10/15 21:54
→ cross980115 : 這位好心人絕口不提有多少人幫忙他湊齊這十元 10/15 21:55
→ birdy590 : 被召喚來的全都是連文章內容都沒看過的 /_\ 10/15 21:55
→ test23786 : 又在扯情緒勒索…… 10/15 21:55
→ molsmopuim : 戰時還能用錢買得到通訊/網路都要感恩了 正常是有錢 10/15 21:55
→ molsmopuim : 也沒用 10/15 21:55
→ goodhike : 他是商人又不是軍隊 私人企業漲價需要公開成本? 10/15 21:55
→ birdy590 : 有人好像以為商人就沒有合約限制 10/15 21:56
→ birdy590 : 有相當一部份是有人花錢捐的 捐助者就是客戶 10/15 21:56
→ wahaha99 : 所以商人可以趁人之危坐地喊價? 10/15 21:57
→ test23786 : 要公開啊，不然以後你們愛玩的遊戲，課金，全部長5 10/15 21:57
→ molsmopuim : 你各國有本事自己發射衛星 就是比他貴啊 俄羅斯 美 10/15 21:57
→ test23786 : 0% 反正商人麻不用公開 10/15 21:57
→ molsmopuim : 國 台灣哪個不是請spacex幫忙射 10/15 21:57
→ eric19850629: 鬼島商人不是常搞這套嗎 XDD 10/15 21:57
→ goodhike : 有簽合約的 告他違約阿 2萬5千顆多少有簽月租費合約 10/15 21:58
→ molsmopuim : 想省錢就巴結點 人家幫忙還要被你嘴 一句話 噁心 10/15 21:58
推 s8626460 : 要感恩,所以他若要你割地也要感恩? 10/15 21:58
→ goodhike : 台灣遊戲 連機率你都不知道咧 笑死 10/15 21:58
→ test23786 : 馬斯克說台灣要變特區你也要感恩嗎？ 10/15 21:59
→ cross980115 : 要公開的啊 他現在是宣稱要錢 還沒實際漲吧 10/15 21:59
→ cross980115 : 就是在試圖勒索期間 10/15 21:59
→ molsmopuim : 滑坡個鵰 馬斯克政治敏感度低 沒人挺他特區論 少扣 10/15 22:00
→ molsmopuim : 帽 10/15 22:00
→ birdy590 : 前面顯然都沒看光貼垃圾話的連理都不用理 10/15 22:00
→ birdy590 : 就算是算錢 他拿出來這些數據也該進垃圾桶 10/15 22:00
→ cross980115 : 那種還是黑單就好 10/15 22:00
推 snownow : 現在沒有數據也不知道他是不是直接把資料交給美國了 10/15 22:00
→ birdy590 : 沒人關心他公司營運狀況 要算錢 總共多少個端末設備 10/15 22:01
→ test23786 : 哇靠今天馬斯克因為這個鬼話被罵難道不行？ 10/15 22:01
→ snownow : 但看烏的政府單位還在感謝他，應該他有一部份理 10/15 22:01
→ birdy590 : 多少方案各多少個 其中有付費的佔多少 10/15 22:01
→ LOVEMS : 不可能公開成本 那次那家漲價有把成本列出來了? 最 10/15 22:01
→ LOVEMS : 多就申請看 大概也只有五角大廈+聯邦法律能辦到的 10/15 22:01
→ birdy590 : 所以是他自己把問題弄的這麼難看 10/15 22:02
→ birdy590 : 有啊 他有明講繼續下去他公司會賠多少不是嗎 10/15 22:02
推 s8626460 : 他是富商,還是富可敵國那種,政治獻金會有政治影響力 10/15 22:02
→ test23786 : 星鏈問題原本不會吵成那樣拉，他被罵的點也不會是 10/15 22:02
→ test23786 : 這個，他真的有困難不用用這些話來扯 10/15 22:02
→ s8626460 : 不要以為他的影響力很小 10/15 22:02
推 eupa1973 : 謝謝整理了 10/15 22:03
推 RalphWang : 看到熱門進來的人，跟馬投顧不熟吧？他喊話要錢的數 10/15 22:04
推 molsmopuim : 馬斯克為了人命要烏犧牲國家主權 該罵就罵 但星鏈費 10/15 22:04
→ RalphWang : 據亂算一通不是第一次好嗎XD 10/15 22:04
→ molsmopuim : 用 如果西方陣營有心就該幫忙付費 不是一直讓私人公 10/15 22:04
→ molsmopuim : 司坦 希望獲得服務的 別得了便宜還賣乖 10/15 22:04
推 jess730612 : 馬投顧解決烏克蘭政府部分通訊問題 理論上只有感謝 10/15 22:04
→ jess730612 : 烏克蘭政府超額使用這沒辦法說清楚 戰爭就是困難 10/15 22:04
推 cross980115 : 的確不可否認星鏈的技術確有相當的重要性跟支援能 10/15 22:04
→ cross980115 : 力，但他絕口不提商業行為 有人付錢，想包裝成英雄 10/15 22:04
→ cross980115 : 打廣告，直到近期言論被圍攻。 10/15 22:04
→ cross980115 : 而且他能解決問題的方式都不做 講了一堆垃圾言論 10/15 22:04
→ cross980115 : 威脅要錢、不然斷網。 10/15 22:04
→ birdy590 : 要算錢 當然帳號就得算清楚 這是最基本的要求吧 10/15 22:06
→ test23786 : 為了人命？？ 他也說怕香菇，結果他這想法可能造 10/15 22:06
→ test23786 : 成香菇擴散元凶 10/15 22:06
→ birdy590 : 從來沒人說不算錢 而且這對盟國來說其實都是小錢 10/15 22:06
→ cross980115 : 他漫天喊價的確不是第一次，但這次各國全球都有關 10/15 22:06
→ cross980115 : 注 大概沒得給他亂拗了 10/15 22:06
→ birdy590 : 要算錢 當然"帳目" 10/15 22:06
→ Eriri : 要算錢那就算清楚 而不是這樣隨他自己喊 10/15 22:09
推 thirtyto : 要錢 就是一碼歸一碼 講清楚說明白 10/15 22:10
→ test23786 : 我是不相信單純完全民用問題導致美國政府被馬斯克 10/15 22:11
→ test23786 : 惹到拉，那鐵定價格缺乏合理性 10/15 22:11
推 jawbone : 這流量是不是被用來看A片了 10/15 22:12
推 cross980115 : 補充一下 內文提到的Ian Bremmer的爆料跟馬斯克的 10/15 22:12
→ cross980115 : 否認 10/15 22:12
推 AndyWT : 覺得貴可以自己去戰場拉網路 獨佔就是任性 10/15 22:13
→ AndyWT : 競爭客戶只有一家 一本萬利喔 10/15 22:13
→ birdy590 : 永遠都是那一套廢話跳針在應對 是沒有用的 10/15 22:14
→ birdy590 : 還獨佔就是任性咧 連基本的法律觀念都沒有嗎 10/15 22:14
→ birdy590 : 很多公司就怕獨佔 獨佔代表有可能會變成箭靶 10/15 22:15
→ SabreN : 這人有亞斯伯格症，管不住嘴巴，但確實是貨真價實 10/15 22:15
→ SabreN : 的天才和商人，比其他的貢獻，他失言的錯其實可以 10/15 22:15
→ AndyWT : 對阿 那不爽不要用 不然學那個政客嗆fxxk off 10/15 22:15
推 bunjie : 現在資訊流通很快 過不久應該陸續有更完整資訊 10/15 22:15
→ SabreN : 原諒。且SpaceX 是私人企業，本來就要對股東負責盈 10/15 22:15
→ SabreN : 利為目標，要美國國防部出錢沒什麼不對 10/15 22:15
→ birdy590 : 尤其是行為如果被認定是濫用獨佔地位~ 10/15 22:15
→ test23786 : 那希望那天如果你電話費突然沒公開情況全漲價時候 10/15 22:15
→ test23786 : 也是同樣想法 10/15 22:15
→ AndyWT : 然後就真的off了 10/15 22:15
→ bunjie : 到時候誰說謊應該會越來越清楚 10/15 22:15
→ Eriri : 怎麼還是一樣 問題並不是沒有出錢 10/15 22:15
→ bunjie : 之前不就說別污名亞斯伯格症 10/15 22:16
→ cross980115 : 亞斯伯格不是藉口啦 10/15 22:16
→ cross980115 : 更別說不拿出數據證據來立論的亂喊價 10/15 22:16
→ bunjie : 亞斯伯格症不會遇到中共或俄羅斯嘴巴就變乖 10/15 22:17
→ test23786 : Andy應該也是那種洗贏隨便喊價那種 10/15 22:17
推 snownow : 覺得他講了這麼多卻不提詳細帳目，但美國政府也沒有 10/15 22:17
→ Eriri : 馬斯克要是現在突然覺得客戶錢出不夠 那就當初帳目 10/15 22:17
推 yoyojan : 可以跟台灣電信公司請教 10/15 22:17
→ snownow : 公開嗆他，我是傾向這些項目應該是保密的... 10/15 22:17
→ Eriri : 跟當初合約都拿出來 上法院吵 就這麼簡單 10/15 22:17
推 thirtyto : 獨佔 就能 為所欲為?? 真棒 10/15 22:17
→ birdy590 : 保密的事情就保密談啊 事實上有關的窗口就不只一個 10/15 22:17
→ birdy590 : 其它國家向它訂了捐給烏克蘭 這也找美國? 10/15 22:18
→ SabreN : 美國援助的軍備可不是要軍火商用捐的吧，他錯在一開 10/15 22:18
→ SabreN : 始對人家太好被當成理所當然的免費服務 10/15 22:18
→ birdy590 : 統一窗口找烏克蘭政府談還比較合理 10/15 22:18
→ test23786 : 軍火商也沒出來要人吞 10/15 22:18
→ cross980115 : 一開始對人家太好？想包裝成英雄而已 絕口不提有多 10/15 22:18
→ birdy590 : 最簡單的解釋 目前他拿出來的數據該丟垃圾桶 10/15 22:18
→ cross980115 : 少人付錢 10/15 22:18
→ Eriri : 這些事本來就常常保密的 所以馬斯克來出來講 才奇怪 10/15 22:19
→ thirtyto : 用免費?? y 10/15 22:19
→ birdy590 : 亂算一通 就算是有人只是負擔部份 也應該拆開來 10/15 22:19
推 bunjie : 不是馬對別人太好 是你把馬投顧想的太好 10/15 22:19
→ cross980115 : 美國政府當然不會公開證實一些事啊 10/15 22:19
→ cross980115 : 就像絕口不提自己有為此付錢一樣 10/15 22:19
→ birdy590 : 執行上就還有可以檢討的地方 並不是要拿進烏克蘭用 10/15 22:20
→ birdy590 : 就應該收最貴的費用(有些粉絲莫名其妙的論述) 10/15 22:20
→ bunjie : 這種軍事合約一定有保密 因為保密出現模糊地帶 10/15 22:20
→ bunjie : 馬投顧剛好就踩住這個大做文章 10/15 22:20
→ Eriri : 是一堆人把馬斯克想得很天真 馬斯克就是擅長做人設 10/15 22:20
推 ecwecwtw : 流量加大有可能會加速衛星的損耗，所以費用要攤提進 10/15 22:21
→ ecwecwtw : 去，不然會了錢 10/15 22:21
→ bunjie : 他炒幣炒股炒twitter功力大家有目共睹吧 10/15 22:21
→ bunjie : 抓住話題炒一波 然後用自己影響力從中獲利 10/15 22:22
→ bunjie : 這是他的強項 10/15 22:22
→ cross980115 : 與其說想得簡單 不如說他就是這種人，這本來就知道 10/15 22:22
→ cross980115 : 了，只是這次沒得給他亂講亂拗。 10/15 22:22
推 emptie : 私下的談判可能沒達成共識吧，烏克蘭也可以雙手一 10/15 22:22
→ emptie : 攤說我沒錢，軍用以外的我現在不在乎，你要送我就 10/15 22:22
→ emptie : 跟你說謝謝，你不想扛我也沒差 10/15 22:22
→ SabreN : 人家烏克蘭的官員現在也還在感謝馬斯克，一堆氣噗噗 10/15 22:24
→ SabreN : 的台灣人是在？不用擔心到時會偏向中國對付台灣吧， 10/15 22:24
→ SabreN : 美國政府可以徵用他整間公司 10/15 22:24
→ twinmick : 應該是原本也沒預計打這麼久，然後流量還越用越大， 10/15 22:24
→ test23786 : 私下談判沒共識應該不會有今天回應了 10/15 22:24
推 kenclyde : 核彈危機拜登也掛在嘴邊 10/15 22:24
→ test23786 : 真正問題鐵定有拉抬到不合理價格去才吵起來 10/15 22:25
→ twinmick : 漫漫無止盡的輸出，還不如直接變黑臉早點要錢，要知 10/15 22:25
→ test23786 : 拜登有掛嘴邊但沒叫烏克蘭馬上吞 謝謝 10/15 22:25
→ cross980115 : 他不天真 但關注此事的可是全球民眾與各國政府 10/15 22:26
→ cross980115 : 事關軍事當然會有一定的保密協議 但基本上不至於連 10/15 22:26
→ cross980115 : 總和%數都保密，他絕口不提各國、組織等等加起來支 10/15 22:26
→ cross980115 : 付了多少終端費用跟網路費用，佔多少比例。 10/15 22:26
→ test23786 : 不 你辦黑臉造成自己公司危機沒幫助，如果當時直接 10/15 22:26
→ test23786 : 公開喊星鏈問題搞不好一堆人捐錢給他維護 10/15 22:26
→ twinmick : 道spaceX不是間上市公司耶，服務到現在很仁至義盡吧 10/15 22:26
→ cross980115 : 馬斯克能說的部分 能提出的證據立論就是絕口不提啊 10/15 22:26
→ birdy590 : 所以說是他自己那張嘴搞壞的 10/15 22:26
推 kastyshing : 其實，真的應該要付點錢。營運也要經費 10/15 22:27
推 natsusa : 如果不是CNN記者拿到SpaxeX跟五角大廈要錢的信件裡 10/15 22:27
→ natsusa : 有提到美國歐盟國家有出錢，把資訊寫在報導裡，他 10/15 22:27
→ natsusa : 本人可是一直裝作自己是免費提供的呢 10/15 22:27
→ cross980115 : 服務到現在 絕大多數是商業行為，恐怕沒有仁至義盡 10/15 22:27
→ cross980115 : 的問題 10/15 22:27
推 kenclyde : 一碼歸一碼，叫烏吞是不對，但就核彈危機來講是與 10/15 22:27
→ kenclyde : 美國政府一致。 10/15 22:27
→ test23786 : 這些言論講下去別說星鏈特斯拉股價也要為他的言論 10/15 22:27
→ test23786 : “負責” 10/15 22:27
→ twinmick : 怎不問問富豪排行前十的其他人對這戰爭做了啥.. 10/15 22:27
→ kenclyde : 就算沒核彈，他也會叫烏克蘭吞下去 10/15 22:28
→ test23786 : 他核彈危機美國有其他可能解法，但馬斯克是叫烏克 10/15 22:28
→ test23786 : 蘭吞來解 10/15 22:28
→ cross980115 : 當然也不會否認說他有付出，但絕大多數是包裝成免 10/15 22:28
→ cross980115 : 費，包裝成英雄。 10/15 22:28
推 RalphWang : 如果照往例，應該單純就是星鏈到現在沒賺錢，馬投顧 10/15 22:28
→ RalphWang : 想把其他無關成本一起算到烏克蘭這筆帳單要美國政府 10/15 22:28
→ RalphWang : 付而已，馬投顧常常動這種歪腦筋 10/15 22:29
→ natsusa : 別的富豪有沒有跟美國軍方跟NASA合作，拿了一大筆 10/15 22:29
→ natsusa : 錢？現在是要來那套別人闖紅燈為什麼不抓他嗎 10/15 22:29
→ test23786 : 用核彈威脅可以讓烏克蘭吞下去的話，後果我想大家 10/15 22:29
→ test23786 : 都知道了 10/15 22:29
→ cross980115 : 其他富豪可沒拿烏俄戰爭來跟各國、組織收錢啊？ 10/15 22:29
→ cross980115 : 也沒拿烏俄戰來包裝自己當英雄 10/15 22:29
→ pooznn : 台灣普及POE的網路設備比較實際 到時候掛個網就能用 10/15 22:29
→ cross980115 : 也不用扯其他富豪 因為這跟是不是富豪無關，跟言行 10/15 22:30
推 thirtyto : 馬投顧 敲米國政府盤子 日常 10/15 22:30
→ cross980115 : 有關 10/15 22:30
→ Eriri : 為什麼一直在鬼打牆...星鏈又不是真的沒收錢 何況這 10/15 22:30
推 ariel0829 : 其他富豪搞不好也有幫忙，只是沒像馬斯克大張旗鼓 10/15 22:30
→ ariel0829 : 說得像免費似的 10/15 22:30
→ Eriri : 也是星鏈和馬斯克個人的廣告 這本來一開始就是商業 10/15 22:30
→ aragorn747 : 好像有人還停在免費，現在就被戳爆各國有出資，民 10/15 22:30
→ aragorn747 : 間有出資，只是馬把出資跟免費全算在一起就地起價， 10/15 22:30
→ aragorn747 : 明明這在網管就基本分流管控就好。 10/15 22:30
推 Ligamenta : 如果不給民用，這個版的資料來源少九成 10/15 22:31
→ natsusa : 因為它們只是把馬投顧當浮木，不是真的要討論 10/15 22:31
→ Eriri : 的生意 而不是慈善 既然是生意 那後來發生糾紛了 就 10/15 22:31
→ twinmick : 啊 他的言行就一直都那樣的詭異又鏗鏗的，又不是只 10/15 22:31
→ Eriri : 把合約跟帳目都算清楚啊 那麼簡單的事 而不是單方面 10/15 22:31
→ Eriri : 在網路上自說自話 10/15 22:31
→ twinmick : 在這個才出現而已，更亂的都有... 10/15 22:31
→ cross980115 : 的確 其他富豪有沒有出錢援助我們難以得知，不過可 10/15 22:31
→ cross980115 : 以知道，至少沒有藉此來包裝自己當英雄。 10/15 22:31
→ test23786 : 核武威脅成功讓對方吞，那大家一定無視條約瘋狂造 10/15 22:32
→ test23786 : 自己核武器，恭喜你擔心核末日提早來了 10/15 22:32
推 emptie : 上法院解決是承平時期的事，戰爭期間什麼都是可以 10/15 22:32
→ emptie : 變通的 10/15 22:32
→ cross980115 : 但這件事跟以往層級不同啊 10/15 22:32
推 g0t24568 : 說實在 就是入不敷出 做生意還要被銬 情勒太嚴重了 10/15 22:33
→ g0t24568 : 吧 10/15 22:33
推 kenclyde : 他就是個商人，現階段能不發生戰爭達到最大利益是 10/15 22:33
→ kenclyde : 目標，對中態度也是投其所好 10/15 22:33
推 x86t : 其他政府有買單是多少錢啊 XD 10/15 22:33
→ cross980115 : 生意沒有被銬的問題 是獅子大開口跟包裝被拆穿的問 10/15 22:33
→ cross980115 : 題 10/15 22:33
推 capitalofz : 德法不出軍火 不然幫忙買單電信費好了 10/15 22:34
→ test23786 : 他是商人，但看起來他現在把他特斯拉股價害慘了 10/15 22:34
→ test23786 : 又在情勒了，現在只有情勒這套言論嗎 10/15 22:35
推 bunjie : 其實不給民用也不一定資訊大量減少 只是肯定資訊大 10/15 22:35
→ bunjie : 部分都透過軍方管制發布 10/15 22:35
推 tc2021 : 其他政府機構出85%的終端設備。30%網路通訊費用。 10/15 22:35
推 jyekid : 合訂本 10/15 22:35
→ mcauther : 假設 俄羅斯人搶到一個,是否也能使用呢？ 10/15 22:35
→ bunjie : 另外什麼結論都導到情緒勒索duck不必 10/15 22:36
→ mcauther : 怎麼確定使用的真的都是烏克蘭人 10/15 22:36
推 kenclyde : 所以特斯拉才想靠中國讓利彌補。 10/15 22:36
推 master32 : 所以星鏈支出現在到底有沒有人全額買單??? 10/15 22:36
→ natsusa : 不難，台灣識字率很高，應該沒那麼多文盲吧 10/15 22:37
→ cross980115 : 政府、組織買單的部分馬斯克能提卻不提啊 10/15 22:37
→ cross980115 : CNN原文是美國、波蘭等國家或實體組織 可能德法已 10/15 22:37
→ cross980115 : 經包含在內了吧 10/15 22:37
→ natsusa : 而且要注意的是，CNN引用的數據是SpaceX給美國軍方 10/15 22:39
→ natsusa : 的信件，裡面的付費比例是他們自稱的，就已經有85 10/15 22:39
→ natsusa : %跟30%了，但實際上到底多少沒有更詳盡的資料 10/15 22:39
→ tc2021 : 波蘭出最多。 10/15 22:39
→ natsusa : 如果這個85%跟30%都是按馬投顧那個坐地起價的金額 10/15 22:40
→ natsusa : 來算，那實際上可能付費比率是更高的 10/15 22:40
推 RalphWang : 可以先看馬投顧授權傳記，他老兄自己承認的夢想就是 10/15 22:40
→ RalphWang : 無限敲政府盤子，設備成本、研發成本都凹政府出，最 10/15 22:40
→ RalphWang : 好連原料成本都吃補助，他老兄淨賺到爽 10/15 22:40
→ Eriri : 要跟美國軍方討錢 還不簡單 當初肯定是有簽合約 在 10/15 22:40
→ Eriri : 美國這種法治國家 就走正常程序解決阿 看看馬斯克敢 10/15 22:41
推 p00o99o : 一堆士兵在發抖音 推特 要不高很難吧 10/15 22:42
→ Eriri : 不敢跟國防部鬧翻呢 一堆馬迷總以為SpaceX是馬斯克 10/15 22:42
推 bunjie : 他敢都走正常程序解決 就不用一直放話了啊XD 10/15 22:42
→ Eriri : 一個人的功勞一樣 背後不知道多少美國軍方的幫助 10/15 22:42
→ AndyWT : spacex本來就沒什麼 只是其他拿nasa錢的更廢而已 10/15 22:42
→ bunjie : 他的流量是下載流量在大 不是上傳喔 10/15 22:43
→ AndyWT : 比如說那個SLS 10/15 22:44
推 RalphWang : 老實說很多富豪都想著敲政府盤子，但像他這樣豪不掩 10/15 22:44
→ RalphWang : 飾還越敲越扯，很不容易 10/15 22:44
→ AndyWT : 只不過人家拿政府錢有做出東西來 還是首屈一指呢 10/15 22:45
→ AndyWT : 去怪其他公司吧 害全北約都被巨嬰馬情勒要錢 10/15 22:46
推 smallboat : F**k up = 去洪幹 10/15 22:46
推 bunjie : 本來民間開發的效率和成果就會高過政府 這很正常 10/15 22:46
推 cross980115 : tc2021 波蘭出最多那圖是來自politico的 10/15 22:47
→ cross980115 : 那篇文章對於網路費用的用詞是a third of 10/15 22:47
→ cross980115 : 也就是1/3是由各國或組織支付(CNN是寫30%) 10/15 22:47
→ bunjie : 所以美國才會有這麼強的軍工業 因為民間出了大忙 10/15 22:47
推 stock5566 : 烏克蘭副總理都說話了 該付的錢付一付吧 10/15 22:48
推 RalphWang : 那就看你覺得美國政府肯不肯無限制給他敲盤子啊，他 10/15 22:48
→ RalphWang : 最近滿常敲失敗的XD 10/15 22:48
→ cross980115 : 附一下原文章好了 10/15 22:49
→ cross980115 : 這篇是CNN的 10/15 22:49
→ cross980115 : 這篇是politico的 10/15 22:49
→ SabreN : 他不會偏中國啦，萬一真的打起來，特斯拉車機最重要 10/15 22:55
→ SabreN : 的台積晶片斷料，他在上海的廠也跟著廢了，全世界 10/15 22:55
→ SabreN : 的廠都養蚊子了，且美國政府能徵用他的SpaceX ，說 10/15 22:55
→ SabreN : 他能幫中國的真的是沒什麼常識 10/15 22:55
推 bunjie : 那之前他的台灣特區是偏哪邊? 10/15 22:57
→ SabreN : 然後說SpaceX 沒什麼的人，真的是齁，不知道該怎麼 10/15 22:59
→ SabreN : 說，火箭門外漢用一己之力幹掉波音等競爭對手，這 10/15 22:59
→ SabreN : 樣都沒什麼？笑死 10/15 22:59
→ test23786 : 那他說台灣特區又算什麼？ 10/15 23:01
推 aegis43210 : 重點是美國或烏克蘭快點付錢，不然民眾都在用，根本 10/15 23:01
→ aegis43210 : 變成在敲馬斯克盤子 10/15 23:01
→ kuma660224 : 他說特區只是沒常識而已 10/15 23:02
→ aegis43210 : 台灣特區言論令人不爽，但就事論事，星鏈問題是美國 10/15 23:02
→ aegis43210 : 政府和烏克蘭理虧 10/15 23:02
→ SabreN : 阿他就嘴賤而已，真以為他能偏中國？他再過分一點， 10/15 23:03
→ SabreN : 搞不好美國國會要處理他了，逼他讓出經營權，法院禁 10/15 23:03
→ SabreN : 止他發推特或要先審核之類的，之前也發生過 10/15 23:03
→ aegis43210 : 現在是馬斯克想脫離這錢坑，美國政府則在裝死，馬斯 10/15 23:04
→ aegis43210 : 克氣到口不擇言 10/15 23:05
推 fcshden : 推 10/15 23:05
→ aegis43210 : 希望他慎言，如果他被美國國會處理掉，對人類殖民火 10/15 23:06
→ aegis43210 : 星是一大損失 10/15 23:06
推 rommel1 : 在商言商 沒付錢的就關掉星鏈服務 10/15 23:08
推 bunjie : 反正繼續看下去 誰理虧誰說謊應該會越來越清楚 10/15 23:09
推 master32 : 這情況哪可能關掉服務...太逆風了吧 10/15 23:09
→ bunjie : 如果美國國會真的要修理馬投顧 也說明他踩到了紅線 10/15 23:10
→ bunjie : 了 10/15 23:10
→ bunjie : 就他對於中共就乖乖聽話的狀況 他應該知道紅線在那 10/15 23:10
推 ubei : 說台灣特區就嘴賤啊..不然希拉蕊也想整包把台灣賣了 10/15 23:11
推 stock5566 : 馬斯克是天才但對政治卻很愚蠢 10/15 23:11
推 pooznn : 台灣又不是沒被美國人賣過 只是價錢還沒談攏罷了 10/15 23:12
推 demmy : 爭議的源頭就在他沒事提了一個要依照俄國方案走的 10/15 23:13
→ demmy : 和平解決方案，被嗆回去後沒多久馬上就出連線問題 10/15 23:13
→ demmy : 。 如果沒多嘴那個和平解決方案爭議就不會這麼大 10/15 23:13
推 nctufish : Crimea前途由居民公投決定，比核爆決定來的溫柔吧 10/15 23:17
→ LoveIvy : 他對於政治的問題解決方案很蠢 但提出的擔憂跟要錢 10/15 23:19
→ LoveIvy : 這些都是對的 10/15 23:19
→ LoveIvy : 就明白講 給烏克蘭供應軍火的軍火商 也是要政府買單 10/15 23:20
→ LoveIvy : 不可能免費吧 10/15 23:20
→ LoveIvy : 至於說他左傾 拜託 民主黨政府更多吃米不知米價的左 10/15 23:22
→ LoveIvy : 前一陣子意見不合主張自由還把他打成共和黨川普的右 10/15 23:22
推 tc2021 : 可能是故意提一個激怒烏克蘭人的和平方案，才能找 10/15 23:23
→ tc2021 : 到停止網路服務的藉口。就分手前故意擺爛。 10/15 23:23
推 Dante6 : 他前面不要扯烏克蘭割讓那個話題，直接講starlink 10/15 23:23
→ Dante6 : 網路使用費用太高，我是不信會變成現在這樣啦，自 10/15 23:23
→ Dante6 : 己沒事以為能當中立調停者，結果說出一個莫名其妙 10/15 23:23
→ Dante6 : 的方案，不會被罵才怪 10/15 23:23
→ LoveIvy : 他對於人類生存的看法差不多就曼哈頓博士那樣 10/15 23:26
→ LoveIvy : 看到的層次已經和長期在思想價值衝突的各方不同 10/15 23:26
→ LoveIvy : 但說真的 解決的方法真的是爛爆了 10/15 23:27
→ test23786 : 馬斯克可沒單純提克里米亞而是拿被佔領的烏南烏東 10/15 23:28
→ test23786 : 也講 10/15 23:28
→ emptie : 這沒辦法啊…大多數的人類，包含政治家一定會是短 10/15 23:28
→ emptie : 視+注重個人生存大於人類這個物種的存續的 10/15 23:28
→ LoveIvy : 先前跟民主黨吵架言論自由的時候就有提過 10/15 23:28
推 er38933 : 敲政府盤子這種事，空叉比起波音藍源ULA來說算弱了 10/15 23:28
→ LoveIvy : 我是民主黨的右 共和黨的左 介於兩者之間 10/15 23:28
→ emptie : 但人類科技樹點最快的時候也都是內鬥越兇的時候… 10/15 23:28
→ test23786 : 現在美國也沒裝死拉 10/15 23:29
→ LoveIvy : 那時候一堆民主黨把他打成好像要支持川普 10/15 23:29
→ emptie : 我們今天會站在這裡就是因為我們的老祖宗把競爭對 10/15 23:29
→ emptie : 手幹掉了 10/15 23:29
→ LoveIvy : 我是覺得不要太二分法把他認為什麼跟普丁習近平有關 10/15 23:30
→ LoveIvy : 單純臭罵他提出來的方案很爛就夠了 10/15 23:31
→ test23786 : 額 他說台灣變成特區你要別人不聯想很難啦 10/15 23:31
推 jabari : ( -3-)y=~~ 他的問題就是一開始說漂亮話啊 10/15 23:31
→ rax1010 : 他的言論出發點從來就不是國際政治考量 10/15 23:32
→ LoveIvy : 去看他的言論絕對不能從媒體報導去看 10/15 23:32
→ test23786 : 現在烏高層也沒照馬斯克意思啦 10/15 23:32
→ LoveIvy : 要像原Po這樣整個脈絡整理起來 10/15 23:33
→ test23786 : 額 他講出來的東西就算不用從媒體看也是一樣 10/15 23:33
→ LoveIvy : 別認為西方的媒體就不會斷章取義和加油添醋 10/15 23:33
→ test23786 : 你要人家相信不是單純那樣而已，而且原po接起來還 10/15 23:34
→ test23786 : 是沒解決那個謎一般費用的問題 10/15 23:34
→ test23786 : 他親口說“特區” 這兩個字一旦從馬斯克口中出來根 10/15 23:35
→ test23786 : 本不用斷章取義 10/15 23:35
→ LoveIvy : 這很標準的資本主義說話啊 嫌貴 有別人就換公司 10/15 23:36
→ LoveIvy : 要錢這個根本是無可厚非 軍火商也要錢吧? 10/15 23:36
→ LoveIvy : 特區 我100%不同意 10/15 23:36
→ LoveIvy : 這就是爛提議 10/15 23:36
→ test23786 : 你幫馬斯克說的情況都是以馬斯克完全無辜做前提， 10/15 23:38
→ test23786 : 但他今天就是講了 烏克蘭方面也是爛提議，那些言論 10/15 23:38
→ test23786 : 不是從西方來的而是自己推特講出來的 10/15 23:38
→ test23786 : 烏克蘭那鳥提議逆風他也只是堅稱是bot 我想你懂意 10/15 23:38
→ test23786 : 思 10/15 23:38
→ LoveIvy : 在沒有證據之前胡亂去區分別人的"忠誠心" 10/15 23:39
→ LoveIvy : 只會讓自己的盟友越來越少 10/15 23:40
→ LoveIvy : 比如說 有些人懷疑斷訊是因為俄國指示 10/15 23:40
→ LoveIvy : 指控的人是為了自己利益 還是真的是"民主聯盟"利益? 10/15 23:43
→ LoveIvy : 正因為民主聯盟是Free speech 我們怎麼能做像專制 10/15 23:45
→ test23786 : 網路各國鄉民質疑很多啦，你要他審查嗎是烏克蘭幹 10/15 23:45
→ test23786 : 的嗎？ 他逆風也沒證據就說那些是bot 10/15 23:45
→ LoveIvy : 政府那樣動不動就懷疑人忠誠 動不動質疑異音的事 10/15 23:45
→ test23786 : 而且在這種時候講這個話你要別人質疑很難啦 10/15 23:46
推 andykingex : 美國政府不是有援助行政經費?烏國拿這筆錢的部份去 10/15 23:48
→ andykingex : 付不就好了 10/15 23:48
推 jabari : 沒差 反正他就是開心爽割狗狗幣韭菜 10/15 23:48
→ test23786 : 烏克蘭總統層級高層沒說什麼難不成你要烏克蘭管各 10/15 23:48
→ test23786 : 國鄉民對他質疑嗎？ 10/15 23:48
推 CCNK : 夢想x $$o 10/15 23:49
→ test23786 : 他自己也沒證據把逆風扣上bot帽子又是什麼呢，同樣 10/15 23:50
→ test23786 : 的話其實套用馬斯克身上比較合適，他這問題要面對 10/15 23:50
→ test23786 : 是別人對他信心 10/15 23:50
→ dslite : 烏克蘭平原算惡劣環境嗎? 10/16 00:01
推 coladog529 : 推 整理超好 10/16 00:02
推 geesegeese : 生意人，非慈善家 10/16 00:06
→ czplus : 核戰爭可能真的對他的夢想傷害很大吧 10/16 00:15
推 tc2021 : 真的各國籌到錢了，他可能也不願意做了。人有時會 10/16 00:23
→ tc2021 : 懊悔風神時做的一些行為。 10/16 00:23
推 bla : 不能跟電信業者一樣每個終端限流嗎？ 10/16 00:25
推 cokecolatw : 好人難當，說他被收買的自己摸著良心吧 10/16 00:25
推 rommel1 : 有在中國投資,不希望台海發生戰爭,就親中派... 10/16 00:28
推 yuinghoooo : 沒錢要怎麼打仗？這很現實的問題 10/16 00:37
→ yuinghoooo : 跟中國沒有關係 中國都沒限制他家的大疆了,雖然討 10/16 00:40
→ yuinghoooo : 論很好,但拜託也給個合邏輯的解釋 10/16 00:40
→ test23786 : 好人難當不代表可以亂說話 10/16 00:40
→ test23786 : 而且中國問題是馬斯克自己講出來的，要不被人聯想 10/16 00:41
→ test23786 : 請去把馬斯克的嘴堵上去，免的越解釋越累 10/16 00:41
推 Silwez : 簡單說就是成本不堪負荷，可以理解緣由，但不能接 10/16 00:41
→ Silwez : 受他說那些幹話 10/16 00:41
推 mackulkov : 人道網路支援也不應該叫私人企業全部吞 10/16 00:43
推 xyz168 : 馬斯克也沒說錯什麼，如果他一直出錢贊助，那就是 10/16 00:44
→ xyz168 : 直接支持這場戰爭，但是他不需要做到這樣，基本上 10/16 00:45
→ tomsawyer : 很明顯美國想叫馬投顧吞了 但他不想當濫好人了 10/16 00:45
推 Silwez : 同意54樓。一開始就哭窮大家也不是不能理解，講那 10/16 00:45
→ Silwez : 什麼綏靖言論，還是烏軍好不容易佔上風的時候 10/16 00:45
→ xyz168 : 願意讓starlink在烏開台就是最大支持了。換美政府出 10/16 00:46
→ test23786 : 沒人想叫他全部吞 10/16 00:46
→ xyz168 : 這個錢，才能沖淡馬斯克對於這場戰爭的立場，這是 10/16 00:46
→ xyz168 : 馬斯克他應得到的待遇。 10/16 00:47
→ tomsawyer : 問題是烏克蘭沒錢啊 阿美國不想付 那啥要出網路費 10/16 00:47
→ test23786 : 現在消息美國顯然有討論出一套結果了 10/16 00:48
→ tomsawyer : 到最後就變成勒索 不給網路或支持調停=普丁同路 10/16 00:48
→ test23786 : 而且馬斯克費用上面也討論了，可能有爭議 10/16 00:48
推 xyz168 : 有點奇怪的是，明明烏軍用starlink的範圍是在烏東 10/16 00:50
→ xyz168 : 烏南，其他地區為什麼用starlink也免費？可以收錢 10/16 00:50
→ xyz168 : 這樣也可以補貼starlink給烏軍無償的使用呀 10/16 00:50
→ test23786 : 普丁同路人？ 那推特想要叫烏克蘭吞的時候逆風馬 10/16 00:50
→ test23786 : 斯克說逆風的那些人是bot同路人又怎麼說？ 10/16 00:50
→ test23786 : 目前沒說其他地區有用吧 主要提到“前線” 10/16 00:51
推 imhan705 : 人家公司發展的好好的 搞的現在週轉不靈 10/16 00:51
→ test23786 : 建議你跟推特講…… 10/16 00:52
→ test23786 : 然後特斯拉被他言論弄到股價崩 10/16 00:53
→ tomsawyer : 基本跟道瓊走 哪有啥崩不崩 只是輿論撻伐真的是鄉 10/16 00:55
→ tomsawyer : 愿 10/16 00:55
→ test23786 : 他自己講出來的話總要自己負責吧？ 10/16 00:56
→ test23786 : 推特問題也是他搞出的問題，沒人想勒索他拉，真正 10/16 00:57
→ test23786 : 有問題提出來很簡單，而不是弄出一堆問題才出來講 10/16 00:57
→ test23786 : 推特問題也是 弄的一團亂結果? 他是解決問題還是製 10/16 00:58
→ test23786 : 造問題 10/16 00:59
推 Yanrei : 推特那時候崩超大耶，所以才搞到要上法院 10/16 01:04
推 OpenGoodHate: 半年一億鎂好像不貴，就付個2億買到戰爭結束也 10/16 01:05
→ OpenGoodHate: 好不要欠錢被嘴，對比國家存亡真的小錢 10/16 01:05
→ OpenGoodHate: 不過他自己為了認證亂嘴台灣問題，活該最近被釘 10/16 01:06
推 c33uviiip0cp: 推 10/16 01:09
推 donkilu : 買推特不就已經是反反覆覆講幹話了 10/16 01:23
→ donkilu : 對烏克蘭也是用同一招 結果被反噬 10/16 01:24
→ donkilu : 噬 認真看待他的每一則發言就是蠢 10/16 01:25
→ donkilu : 自己蠢 10/16 01:25
推 anarch : 謝謝整理 10/16 01:30
推 shawncarter : 居然還有人以為推特是他一時衝動買的？每個動作都 10/16 01:38
→ shawncarter : 可以造成推特暴漲暴跌，這種炒作法以為是偶然也是 10/16 01:38
→ shawncarter : 天真 10/16 01:38
推 Yanrei : 馬斯克炒推特的時候大概是50鎂，後來開始放話說一 10/16 01:41
→ Yanrei : 堆問題後下滑到約40，最後宣布終止收購剩33 10/16 01:41
推 NaoGaTsu : 說馬投顧是曼哈頓博士是不是搞錯了什麼？ 10/16 01:48
→ bakedgrass : 謝謝整理 10/16 01:48
推 stock5566 : 你各位該不會不知道星鏈還在虧損中啊？ 10/16 02:21
推 celebleaf : 感謝整理 10/16 02:22
→ stock5566 : 星鏈還沒損益兩平耶… 10/16 02:23
推 jyekid : 看 吧 美國老爸溝通完不就乖乖打開開關了 10/16 02:26
→ cross980115 : 依舊是不能全信啊 因為參雜了假話 10/16 02:36
→ cross980115 : 他說就算虧損我們依舊會免費提供 10/16 02:37
→ cross980115 : 但實際上已經被踢爆有各國政府組織付錢了 根本不能 10/16 02:37
→ cross980115 : 稱之為免費 10/16 02:38
推 Ereinion9895: 使用者付費很合理 10/16 02:57
→ rabbit83035 : 他要買推特的時候價格已經談定 再跌也不會省吧? 10/16 03:09
→ cross980115 : 上法院之後他又聲稱願意用當初的價格購買了(會被告 10/16 03:12
→ cross980115 : 就是他原本不打算依原訂價格購買) 10/16 03:13
推 oceanl : 使用者付費合理啊，但馬投顧左手跟各國政府、民間使 10/16 03:48
→ oceanl : 用者及志願者收錢，嘴巴說的好像自己一毛不收現在撐 10/16 03:49
→ oceanl : 不下去要中斷服務，然後右手發推特幫普丁發聲要烏克 10/16 03:49
→ oceanl : 蘭吞下去。這不是自己找罵嗎.. 10/16 03:49
推 becool996 : 支持馬斯克 10/16 03:49
→ j2796kimo : 馬斯克只是一個「人類」但他不是「神」別過度神化他 10/16 03:50
→ j2796kimo : 馬斯克自己講出來的幹話所產生的後果，當然是由他 10/16 03:50
→ j2796kimo : 自己承擔。 10/16 03:51
→ leamaSTC : Q2是錯的 星鏈自己提過各國網路費付30% 10/16 04:39
→ leamaSTC : 只是不知道剩下70%是不是星鏈吸收 還是折扣一部份 10/16 04:40
→ leamaSTC : 又或是使用者有付費(如烏民兵所說) 反正確定有付 10/16 04:40
推 tobbaco : 失智列車 人家也有公司要養== 10/16 07:34
推 c1951 : 民間烏克蘭人用來看電視電影追劇 流量大 誰要買單? 10/16 07:47
推 stoneoil : 所以馬斯克到底在哪說過他一毛錢都沒收，當大善人？ 10/16 09:14
→ stoneoil : 那些嘴砲的給一下資訊可以嗎 10/16 09:14
推 a6268538 : 其實馬斯克是好的，卻是不能過度依賴，忽略基礎建設 10/16 10:36
推 hololive45P : 雖然不喜歡他，不過就事論事他這個要錢也算是蠻合 10/16 11:02
→ hololive45P : 理的...使用需求量比想像中大開銷似乎真的也不小， 10/16 11:02
→ hololive45P : 全都自己吸收的話確實有點..不是靠愛心能做長久的 10/16 11:02
推 cross980115 : stoneoil連推文都不看的 他就不只一次聲稱免費啊 10/16 11:45
→ cross980115 : 甚至我貼的那張 被爆出各國有付不少錢之後 現在還 10/16 11:45
→ cross980115 : 是聲稱自己免費 10/16 11:45
推 wtmjs : 馬一直不是聖人，跳脫這個框架後，就好理解了。 10/16 15:46
→ Iamtitlehgm : 星鏈免費的對象是烏克蘭政府，不是烏克蘭全國啊 10/16 16:09
推 cerwvk : 要錢可以. 但不能宣稱免費. 10/16 20:31
噓 geniushowie : 一堆罵馬斯克自私的，自己又捐過多少給烏克蘭了？ 10/17 04:17