推 kevin020792 : 看這堆料堆完都快整成星座級普拉斯了 10/16 02:26
推 a5mg4n : 諾克斯本來就沒有長程低頻拖曳聲納阿10/16 02:28
能聽到第一匯聲區的都算長程低頻聲納
→ moonrain : 我看4530 之謎就是這樣來的10/16 02:29
→ kevin020792 : 同意樓上…10/16 02:31
推 a5mg4n : 同樣任務,放條幾條安靜版玉山到那些地方豈不美哉?10/16 02:33
耗油量和航速不合需求
→ a5mg4n : 要多少雄三就堆多少,海劍二也是 10/16 02:34
推 klub : 同意樓上上 況且這載台又更小了10/16 02:34
推 jabari : 這樣那台玉山級就變真的靶船了QQ 10/16 02:35
→ a5mg4n : 至於大小,在反艦飛彈面前意義有限(小艇都能打中)10/16 02:36
推 a5mg4n : 20噸就打得到,200噸/2000噸/20000噸都不安全 10/16 02:39
玩海上捉迷藏時，兩千噸和兩萬噸有差
→ a5mg4n : 至少也不會有開過去沒多久就要去加油的囧境10/16 02:40
推 wahaha99 : 我的看法相反:如果他是擔任吹哨兼第一反擊任務, 10/16 03:02
→ wahaha99 : 是敵人的頭號獵取目標,那更不該放一堆反艦飛彈,10/16 03:02
→ wahaha99 : 你可能射不完就GG了, 剩下都浪費的 10/16 03:03
→ wahaha99 : 要評估的是, 能夠在多短的時間內打出多少發,10/16 03:03
打完16發不用一分鐘
→ wahaha99 : 再多一點就好。 10/16 03:04
→ wowu5 : 艦艇本身對水面目標的偵察距離遠不及增程雄三的射程10/16 03:12
推 chyx741021 : 輕巡專載增程型雄三，可能就4枚或8枚而已10/16 03:13
推 kiyoshi520 : 2500噸要堆那堆料，你當台灣有外星黑科技啊？10/16 03:35
想太多。500噸快艇載4枚3M80都做得到了。當初中科院1400噸輕巡也是載16枚飛彈
→ kiyoshi520 : 看沱江就以為二級艦也以可比照辦理嗎？ 10/16 03:35
→ kiyoshi520 : 沒理解背後的代價以及無法當工作馬的原因，10/16 03:35
→ kiyoshi520 : 這種天馬行空比4350還迷因... 10/16 03:35
推 emptie : 超貴的眼10/16 04:09
→ jansan : 才2500噸 你以為他是萬噸的神盾艦嗎？ 你要他當工作10/16 04:24
→ jansan : 馬 卻要塞一堆東西 是要他航速剩5節嗎？ 塞一堆東西 10/16 04:24
→ jansan : 請問東北季風的海象他還出的了港嗎？ 要幻想沒關係 10/16 04:24
→ jansan : 但真的麻煩思考一下 10/16 04:24
推 BenjaminLin7: 海劍羚+海劍二+76快砲應該是會上（有海劍羚A2D2應 10/16 05:53
→ BenjaminLin7: 該就拿掉了），但四面陣是絕對不用想。測試艦可能 10/16 05:53
→ BenjaminLin7: 甚至只上升級版海蜂眼。 10/16 05:53
→ corp : 這個等級16VLS跟8反艦就差不多了. 10/16 07:33
推 geesegeese : 其實輕巡最好就是替代成功級的護航任務 10/16 07:38
→ geesegeese : 拖曳聲納最好還是成功級改裝更快 10/16 07:38
→ geesegeese : 輕巡要反潛，買日本初雪級才有機會 10/16 07:39
→ geesegeese : 日本還有封存一些，叫美國爸爸調貨給咱 10/16 07:40
→ geesegeese : 要當反艦砲艇，多生產塔江級就夠了 10/16 07:42
推 BlackCoal : 32枚雄三，然後要有超強防空，為了防空需求只好再加 10/16 07:47
→ BlackCoal : 個神盾，既然上了神盾那就順便跟美國要個標準三裝一 10/16 07:47
→ BlackCoal : 下。加起來大概是萬噸級別的輕巡吧 10/16 07:47
推 rommel1 : 要裝增程雄三，大概最多裝8枚反艦彈 10/16 07:52
推 rommel1 : 以前的4630草案也只裝16枚反艦而已，要裝到32枚， 10/16 07:57
→ rommel1 : 噸位大概破萬噸了 10/16 07:57
→ rommel1 : 4530 10/16 07:57
推 rommel1 : 防空版裝4片固定海蜂眼,反潛版裝1片海蜂眼好了 10/16 08:04
推 rommel1 : 只上海劍二的話不用更好的相列 10/16 08:08
→ scotch : 2200海浬12節是要互什麼航長期在海域滯留？所有的油 10/16 08:43
→ scotch : 船、LNG速度都至少15節，2200海海浬12節的數據無法 10/16 08:43
→ scotch : 長期護衛，也不能長期滯留海域，完全不合格 10/16 08:43
→ chenyeart : 結果蠢動的不是中國水面艦艇，而是空軍 10/16 09:02
推 chenyeart : 小弟淺見，既然任務是監視，那ASM反而不是重點吧？ 10/16 09:14
→ chenyeart : 航程+航速、應對灰色衝突的反制手段才是，況且監視 10/16 09:14
→ chenyeart : 的距離對ASM可能還太短。應該針對任務設計其性能才 10/16 09:14
→ chenyeart : 對，而不是ASM先塞滿，然後發現防空、反潛只能二選 10/16 09:14
→ chenyeart : 一，只好拆成兩型 10/16 09:14
推 Zuiho : asm = air to surface missile 10/16 09:18
→ mmmimi11tw : 2000的載台要裝好裝滿還是太勉強了 10/16 09:24
推 rommel1 : 二級艦其實裝雄二就夠了,結果海軍加碼到增程雄三 10/16 09:34
→ rommel1 : 未來如果要繼續搞巡防艦的話會不會也是相同要求? 10/16 09:35
推 HOLYXXXX : 水上摩托車改裝能射一枚雄風 10/16 09:44
推 Zuiho : 裝雄三不合理 裝增程雄三倒不會不合理 10/16 09:58
※ 編輯: ryannieh (219.68.116.9 臺灣), 10/16/2022 10:06:51
→ Zuiho : 以需求來說 這次開出來的規格 可能是海軍少見的合理 10/16 10:00
→ Zuiho : 不會如4500噸一樣好高騖遠 也很清楚暗示這條船的定 10/16 10:01
→ Zuiho : 位 很合理 10/16 10:01
→ yenjtr : 1.承平時期功能這沒啥問題 10/16 10:03
→ yenjtr : 2.替代濟陽級 現在開出來的規格跟配備做不到 10/16 10:04
→ Zuiho : 這個噸位替代濟陽不可能 因為裝不下那個低頻聲納 10/16 10:06
→ Zuiho : 這條船不想 也不能代替濟陽 10/16 10:06
→ yenjtr : 以這樣的規格來看勢必未來康定跟成功派里要同時兼顧 10/16 10:09
→ yenjtr : 特遣隊跟航道護航的反潛任務 二級艦只會剩下近岸活 10/16 10:09
→ yenjtr : 動的功能 10/16 10:09
→ kuma660224 : w99想的是錯的 他裝反艦彈不是拼第一反擊 10/16 10:10
→ yenjtr : 艦首低音聲納+ASROC這個反潛組合是上世代的 10/16 10:11
→ kuma660224 : 而是戰前跟隨能長大傘的大艦拉出，去東北東南外海 10/16 10:11
→ yenjtr : 現代反潛組合是拖曳（VDS+MTAF)+直升機 10/16 10:11
→ kuma660224 : 別把灰色衝突在前排對抗 跟高強度戰混淆 10/16 10:12
→ Zuiho : 其實戰時海軍航道護航看來不是第一任務 還是以支援 10/16 10:13
→ kuma660224 : 艦隊拉出去 背靠美日 再轉身決戰時 10/16 10:13
→ Zuiho : 本島防空或者反制中國艦隊為主 10/16 10:13
→ kuma660224 : 二級艦離敵國本土很遠 當艦隊的飛彈駝獸 10/16 10:14
→ yenjtr : 要有直升機+VDS認真說2500可以做到案例也很多 但是 10/16 10:14
→ yenjtr : 要加上8顆大飛彈那就是2999才有機會 10/16 10:14
→ kuma660224 : 彼此艦隊張傘游移距離也是200-300km遠 10/16 10:15
推 Zuiho : 使用拖曳聲納可能無法跟上艦隊 10/16 10:15
→ kuma660224 : 只有開圖或飛行器搜索到敵軍艦隊位置時 10/16 10:15
→ kuma660224 : 才艦隊往敵軍位置衝 大艦在後張大傘 10/16 10:16
→ kuma660224 : 小艦張小傘帶塔江往前衝鋒到ASM射程 10/16 10:16
→ kuma660224 : 現代海戰，彼此艦隊距離會很遠 10/16 10:17
→ kuma660224 : 派有人機直升機無人機類似斥候往前搜索 10/16 10:19
→ yenjtr : 二級艦不就是要來幹次要任務的嗎....敵潛艦已經突破 10/16 10:19
→ yenjtr : 第一島鏈了 島鏈外護航要靠老美的星座跟柏克嗎 到 10/16 10:19
→ yenjtr : 時候一定得拉成功或康定過去結果這個二級艦幫到一 10/16 10:19
→ yenjtr : 級艦什麼忙 10/16 10:19
推 Zuiho : 如kuma所言 故2000噸艦裝增程雄三非常重要 可以拉大 10/16 10:19
→ Zuiho : 打擊圈 如果塔江要跟艦隊出去 可能也會改增程雄三 10/16 10:19
→ Zuiho : 二級艦平時次要任務戰時就是艦隊外圍 10/16 10:20
→ Zuiho : 而目前來看 敵空母艦隊戰前進入大洋開戰後由東部朝 10/16 10:21
→ Zuiho : 我國捅刀是很有可能的 我國艦隊必須慎重考慮此威脅 10/16 10:21
→ Zuiho : 並排除之 10/16 10:21
→ yenjtr : 拖曳聲納現在已經可以在20節以上速度運作了護航任 10/16 10:22
→ yenjtr : 務綽綽有餘 如果是單純反潛任務那速度大多數時間不 10/16 10:22
→ yenjtr : 會超過20節 10/16 10:22
→ kuma660224 : 拉出去大概就輪型陣 小艦在外圈 大艦在內圈 10/16 10:23
→ kuma660224 : DDG在中間張傘 發現敵艦群 是小艦駝獸往前衝 10/16 10:24
推 Zuiho : 我國戰時很可能根本不考慮船團護航 先支援完本島防 10/16 10:25
→ Zuiho : 空以及排除中國空母艦隊之後 再說 10/16 10:25
→ yenjtr : 敵航母艦隊戰時進入我方東部海域？這個想定請換成 10/16 10:25
→ yenjtr : 潛艦部隊 這也是老美給造潛艦的原因 10/16 10:25
→ kuma660224 : 就算被反擊 小艦當肉盾 也較可犧牲 10/16 10:25
→ yenjtr : 防空二級艦做不到 發射反艦飛彈三級艦就可以了 10/16 10:26
→ Zuiho : 中國空母對我國花東要地發動空襲時潛艦無法保護花東 10/16 10:26
→ Zuiho : 要地 10/16 10:26
→ kuma660224 : 可參考印巴戰爭 印度投射ASM用小艦快艇 10/16 10:27
→ kuma660224 : 大艦是掩護他們到衝鋒發起位置 10/16 10:27
→ Zuiho : 三級艦其實有耐航問題 10/16 10:27
→ kuma660224 : 二級可做自衛防空 張遠程大傘是後面大艦負責 10/16 10:28
→ yenjtr : 056A有耐航問題？ 10/16 10:29
→ kuma660224 : 三級塔江目前武裝到牙齒 有限自衛防空 10/16 10:29
→ kuma660224 : 隨艦隊活動時 類似丐版二級 但有季節海況限制 10/16 10:29
推 Zuiho : 三級艦指我國江字號 10/16 10:30
→ kuma660224 : 如果東部海況不佳 塔江有可能不能跟隨艦隊 10/16 10:30
→ kuma660224 : 塔江也能當火力駝獸 但它使用限制較多 10/16 10:31
推 overno : 輕型巡洋艦的理論噸位比驅逐艦大，畢竟是巡洋艦等 10/16 10:31
→ overno : 級 10/16 10:31
→ Zuiho : 如kuma所言 這次海軍開出來的規格很合理 合理到不像 10/16 10:32
→ Zuiho : 一群堅持4500噸要有9000噸戰力的人搞出來的 10/16 10:32
→ overno : 除非這裡的 輕巡 是 輕型巡邏艇 10/16 10:32
→ yenjtr : 換個方法來說戰時除非海空軍被打垮同時也沒有外援 10/16 10:32
→ yenjtr : 那我們要擔心航母在東岸 但是海空軍沒被打垮同時也 10/16 10:32
→ yenjtr : 有外援我們還是得擔心敵潛艦在東岸或運補航道上活 10/16 10:32
→ yenjtr : 動 10/16 10:32
→ kuma660224 : 二級是輕FFG,或有些國家稱為護衛艦 10/16 10:33
→ yenjtr : 實際上這個規格造056A不好嗎？ 10/16 10:33
→ kuma660224 : 就夠大可遠航 但武備噸位小於主力FFG 10/16 10:34
→ Zuiho : 中國空母很可能是協同敵第一擊同時捅刀 不處理之空 10/16 10:34
→ Zuiho : 軍東部疏散戰術會出現問題 10/16 10:34
→ kuma660224 : 056太小 是巡邏艦以上 護衛艦未滿 10/16 10:35
→ kuma660224 : 空軍的疏散只是出擊後不返回原駐地 10/16 10:36
→ yenjtr : Kuma...印巴海戰放在台海我覺得不是一個好比喻 10/16 10:36
→ kuma660224 : 不是疏散時就沒戰力 1聯隊架次就超過中國CV很多 10/16 10:36
→ kuma660224 : 我不說全照印度打法 是說海軍交戰陣型 10/16 10:37
→ kuma660224 : 大艦-中艦-可犧牲小艦的洋蔥陣 10/16 10:38
→ kuma660224 : 實際現代反艦偵蒐幾乎是飛行器的事 10/16 10:39
→ kuma660224 : 大艦負責張傘 自己很難出手反艦 10/16 10:39
推 Zuiho : 艦隊出擊排輪型陣很常見 這是標準防空對應陣型 其歷 10/16 10:40
→ Zuiho : 史起碼從二戰以來 而這個陣最小的一定排最外圈 10/16 10:40
→ kuma660224 : 較小噸位的艦艇 則當成火力駝獸衝去射程內梭哈 10/16 10:40
→ yenjtr : 056A是南海主角同時也是ROCN討厭的灰色行動對手 這 10/16 10:41
→ yenjtr : 個適航力沒啥問題 10/16 10:41
→ kuma660224 : 二戰也是 不過二戰不是用飛彈較難比擬現代反艦 10/16 10:41
→ kuma660224 : 056畢竟本身自衛火力弱 反艦也弱 10/16 10:42
→ kuma660224 : 他甚至連CIWS都沒有 太過針對灰色衝突 10/16 10:42
→ kuma660224 : 在高強度戰就沒用 連當火力駝獸或艦隊肉盾都不行 10/16 10:43
推 Zuiho : 二戰日軍也想過 第一個陣是戰艦重巡為主輪型陣 後面 10/16 10:44
→ Zuiho : 是空母群 如果戰況有利則第一陣全速衝鋒拉近與美國 10/16 10:44
→ Zuiho : 空母群距離後艦隊決戰以艦炮屠殺美國空母群 10/16 10:44
→ Zuiho : 不過他們沒有反艦飛彈 打擊圈太小 失敗了 10/16 10:44
→ kuma660224 : 就算台灣搞1300-1400噸也會武裝到近2500噸二級艦等 10/16 10:44
→ kuma660224 : 級 10/16 10:44
→ kuma660224 : 就乾脆捏到2500 灰色衝突與高強度駝獸 兼顧 10/16 10:45
→ Zuiho : 結果反而美國幹過類似的事 空母航空戰擊敗日軍 再以 10/16 10:45
→ Zuiho : 水面艦追殺日本艦隊 10/16 10:45
→ kuma660224 : 二戰那更不適合比擬現在了 差異太大 10/16 10:46
→ yenjtr : 小船在外這個認同 但是印度這個打法是基於航空 情 10/16 10:46
→ yenjtr : 報 佔位數量都有優勢才這樣做 ROCN就算是光六每少一 10/16 10:46
→ yenjtr : 艘與對岸的戰力比就會被拉大的更多 10/16 10:46
→ kuma660224 : 沒有要學印度攻勢打法阿 10/16 10:46
→ kuma660224 : 完全沒有這意思 10/16 10:47
→ yenjtr : 要捏直接捏2999替代諾克斯 保護小船不就才是完全版 10/16 10:48
→ yenjtr : 二級艦 10/16 10:48
→ kuma660224 : 只是說明一般國家的艦隊反艦火力投射讓小艦去衝 10/16 10:48
→ kuma660224 : 把開圖張傘跟衝去丟ASM的工作分離開來 10/16 10:49
→ kuma660224 : 除非你的艦隊想特殊裝忙行動 不反艦 10/16 10:50
→ kuma660224 : 否則也只能這樣 最適合 10/16 10:50
推 Zuiho : 諾克斯是一級艦 但是他保護小船的能力很弱 他的防空 10/16 10:54
→ Zuiho : 能力僅能自保 無法操作 s70c 所以遠距離反潛也要成 10/16 10:54
→ Zuiho : 功呆旁邊 10/16 10:54
推 rex01 : 推K大講解 10/16 10:57
→ yenjtr : 那你怎麼會期待二級艦能保護小船..... 10/16 10:57
→ yenjtr : 2.如果因為沒辦法保護直升機所以不要直升機 10/16 10:58
→ yenjtr : 其實成功及跟康定級就算升級以後還是保不住直升機 10/16 10:59
推 Zuiho : 不知道你的意思 10/16 11:02
→ yenjtr : 恩我誤會了你的想法 10/16 11:05
→ yenjtr : 1. 不用太期待二級艦能保護小船 艦艇防空能力跟噸 10/16 11:06
→ yenjtr : 衛是成正比的 10/16 11:06
→ yenjtr : 2.所以諾克斯不能帶S-70C這個痛不應該延續到二級 10/16 11:07
→ yenjtr : 艦 10/16 11:07
→ yenjtr : 現在各國反潛主流流派就是直升機+拖曳聲納這是最有 10/16 11:09
→ yenjtr : 效率的組合 10/16 11:09
→ yenjtr : 如果你家直升機不強 那可以用舊世代配置那就是 10/16 11:10
→ yenjtr : 艦艇聲納(或拖曳聲納)+火箭助推魚雷 10/16 11:10
→ yenjtr : 對岸就是這個流派的愛好者 所以他們056A蓋了50艘... 10/16 11:11
→ yenjtr : ROCN現在蓋的二級艦既沒有直升機也沒有火箭助推魚雷 10/16 11:12
→ yenjtr : 這個說要替代諾克斯?? 10/16 11:12
→ PTTHappy : 若2級艦作戰特性 只是搭載飛彈量更多的"升級版沱江" 10/16 11:18
→ kuma660224 : 對岸是因為長期艦載直升機太爛 只好劍走偏鋒 10/16 11:18
→ PTTHappy : 那麼意義不大 2級艦的特性應該是要有3級艦缺乏的反 10/16 11:18
→ kuma660224 : 台灣二級其實不是要遠程自立反潛 10/16 11:19
→ kuma660224 : 定位跟CVBG的knox不一樣 10/16 11:19
→ PTTHappy : 潛 畢竟3級艦在反艦飛彈數量上也不少 反艦特性勿重 10/16 11:19
推 rommel1 : 會不會裝ASROC其實不明，報告只提有裝魚雷、深水炸 10/16 11:20
→ rommel1 : 彈 10/16 11:20
→ kuma660224 : 二級平時只在本島周圍 海軍直升機常駐陸地 10/16 11:20
→ PTTHappy : 疊~至於跟1級艦比 1級艦是反潛量更大(反潛直升機x2) 10/16 11:20
→ kuma660224 : 如果隨艦隊拉出去 則直升機放在大艦上 10/16 11:20
→ kuma660224 : 所以無論任務遠近 二級都叫得到直升機 10/16 11:21
→ PTTHappy : 所以2級艦折衷 配反潛直升機x1(3級艦反潛直升機x0) 10/16 11:21
→ kuma660224 : 只是沒必要一定要”駐艦” 10/16 11:21
→ kuma660224 : 最少有飛行甲板當備胎就好 10/16 11:22
→ kuma660224 : 但直升機平時沒事不上二級艦 即使有機庫 10/16 11:23
→ kuma660224 : 這是台灣守勢與後勤維護效率問題 10/16 11:23
→ yenjtr : 可以理解KUMA的想法 我也認為這是海軍的想法 10/16 11:23
→ kuma660224 : 直升機非得上二級 通常是一級艦掛掉 要轉降 10/16 11:24
→ kuma660224 : 或是突然外海故障要找最近地方迫降 10/16 11:24
→ yenjtr : 如果這是海軍的作戰需求也不能說他錯畢竟也是個解法 10/16 11:24
→ kuma660224 : 有些國家會讓2000噸護衛艦常駐直升機 10/16 11:25
→ kuma660224 : 但那是他們國土島嶼太遼闊 不能駐陸地 10/16 11:25
→ kuma660224 : 或是上面沒有更大艦了 護衛艦就是最大的 10/16 11:25
→ yenjtr : 但是在10年後就會必須要蓋足夠數量6500否則直升機數 10/16 11:26
→ yenjtr : 量就會不夠 又或者必須讓4500復活 10/16 11:26
→ yenjtr : 其實海軍現狀這個解法也有可能是要拚以潛制潛 10/16 11:27
→ yenjtr : 但是用柴潛來以潛制潛這個做法就要看潛艦性能了 10/16 11:28
→ kuma660224 : 高砂水師連4000噸都較少起降直升機 10/16 11:28
→ kuma660224 : 因為艦隊遠航時有更大噸位的船 條件更好 10/16 11:28
→ yenjtr : 如果做不到 那一級艦還是得推去巴士海峽反潛 10/16 11:28
推 Zuiho : 目前看了這個2000噸有直升機甲板 但是沒有機庫 10/16 11:29
→ yenjtr : 那後面就得靠二級艦幹雜活(護航巡邏) 這時候沒有直 10/16 11:29
→ yenjtr : 升機....有點刺激 10/16 11:29
推 sword78 : 反艦高手，防空自保，反潛二把手？ 10/16 11:30
→ Zuiho : 而反潛....目前這並不是水面艦隊的當務之急 10/16 11:30
→ yenjtr : 痾..我在軍中的時候就連諾克斯東北征都有帶MD-500喔 10/16 11:30
→ Zuiho : 二級艦也就平時巡邏 戰時艦隊外圍 不用要求太多 10/16 11:31
推 xc091832 : 二級艦有直升機整補能力，近岸時由陸基起飛，可以配 10/16 11:31
→ xc091832 : 合落艦整幾次，任務結束直接回基地 10/16 11:31
→ yenjtr : 反潛不是當務之急...JMSDF表示: 10/16 11:31
→ sword78 : 想了想沒機庫或許也是沒差，給一級艦負責載就好了 10/16 11:31
→ xc091832 : 遠洋來說，成功一艘可以帶兩架海鷹，機庫比機多已經 10/16 11:32
→ xc091832 : 是常態，這也不是什麼大問題 10/16 11:32
→ yenjtr : 配合陸基這個做法是可行的 但是反潛範圍會短很多 10/16 11:33
推 rommel1 : 濟陽要退了，其實原本急的是這個，不是灰色衝突 10/16 11:33
→ yenjtr : 所以真要在東岸大範圍反潛巡邏終究還是得靠一級艦 10/16 11:34
→ yenjtr : 二級艦就基地反潛 基地防空... 10/16 11:34
→ Zuiho : 諾可斯是只能帶md500 應該說 美國海軍當年為了讓兩 10/16 11:35
→ Zuiho : 千噸級上直升機搞出遙控直升機 遙控直升機不好用高l 10/16 11:35
→ Zuiho : apms-1 太小不好用一直發展到目前lamps-3 差不多就 10/16 11:35
→ Zuiho : 是s70c 10/16 11:35
→ Zuiho : 台灣無法自己開發直升機 所以還是跟美系 那就是lamp 10/16 11:35
→ Zuiho : s這個大小或是沒有這兩種 10/16 11:35
→ Zuiho : 這個兩千噸應該有被賦予這個等級的直升機甲板 那就 10/16 11:35
→ Zuiho : 夠了 以他的定位機庫不重要 起碼不比其他東西重要 10/16 11:35
→ Zuiho : 而二級艦角色是什麼？kuma說過了 10/16 11:36
→ yenjtr : 反潛不重要????? 10/16 11:36
推 xc091832 : 搞二級艦最好就是能負擔打雜，有長程雷達跟拖曳聲納 10/16 11:37
→ xc091832 : 的話，連外哨都可以讓二級站，一級艦就可以退到東部 10/16 11:37
→ xc091832 : 去幹正事 10/16 11:37
→ yenjtr : 所以二級艦不用重視反潛???? 真正艦隊最雜活的工作 10/16 11:37
→ Zuiho : 因為目前台灣水面艦隊重點是支援本島防空與東邊的中 10/16 11:38
→ Zuiho : 國空母 10/16 11:38
→ yenjtr : 不就是反潛嗎?? 阿不對..是護航 阿不還是得反潛 10/16 11:38
→ Zuiho : 不然我問你 中國潛艦對我國的威脅是什麼？ 10/16 11:39
→ yenjtr : 中國航母到東岸...恩我們在這個部分認知差異過大Y 10/16 11:39
→ xc091832 : 就某些報導猜測，臺灣海軍大多數任務都離本島100km 10/16 11:39
→ xc091832 : 左右，陸基直升機搭配二級艦是可以負擔的 10/16 11:39
→ Zuiho : 為什麼要護航？ 10/16 11:39
→ yenjtr : 那就可以不討論這塊了Y 10/16 11:39
→ Zuiho : 而中國航母戰時不來東邊他要去那？ 10/16 11:39
→ xc091832 : 中共航艦到東部，基本上就曝露在美日偵蒐網底下，臺 10/16 11:41
→ xc091832 : 灣東部又塞了至少兩個滿編的戰機聯隊 10/16 11:41
推 Zuiho : 不然他要去那？ 10/16 11:41
→ xc091832 : 一般來說，美國超級航艦大概可以壓制一個滿編空軍基 10/16 11:42
→ xc091832 : 地，但中國航艦大概只有一半實力（料敵超寬），兩艘 10/16 11:42
→ xc091832 : 集結在東部也沒有兵力優勢 10/16 11:42
→ xc091832 : 純粹就是跑來送頭 10/16 11:43
→ xc091832 : 而且打不過要撤回東海或南海，還要再被陸基反艦飛彈 10/16 11:44
→ xc091832 : 殺傷一次，當然你說中共航艦犧牲小我，當肉盾為登陸 10/16 11:44
→ xc091832 : 艦隊吸收火力，那不是不合理啦…… 10/16 11:44
推 Zuiho : 講白一點 戰時中國空母除了東邊不然就是在母港睡覺 10/16 11:45
→ Zuiho : 不然他能在那？當然就是去東邊拼第一擊在美日反應過 10/16 11:45
→ Zuiho : 來之前結束戰爭 不然戰時中國空母要幹嘛？ 10/16 11:45
→ Zuiho : 送頭？如果台灣本島只有東邊威脅當然很簡單 但真正 10/16 11:45
→ Zuiho : 大量威脅由西而來 這時中國空母就有機會當壓垮駱駝 10/16 11:45
→ Zuiho : 的稻草 10/16 11:45
→ Zuiho : 為避免這個狀況 我國就必須讓這根稻草死去餵魚 10/16 11:46
→ rex01 : 與其說中國航母到東邊拚第一擊，不如說去承受第一擊 10/16 11:46
→ rex01 : 中國航母移動到東部後，剛好位於美日台交叉火力範圍 10/16 11:47
→ Zuiho : 我國一定是防守反擊 在偵測到敵彈衝過來才能反擊 所 10/16 11:47
→ Zuiho : 以第一擊一定是中國發動 10/16 11:47
→ xc091832 : 如果是我的話，會把航艦擺在南海北部，戰鬥群在本土 10/16 11:50
→ xc091832 : 保護範圍內，南翼又有西沙群島作為預警，而菲律賓的 10/16 11:50
→ xc091832 : 實力不強，可以專心壓制臺灣南部軍事目標 10/16 11:50
→ Zuiho : 而美日台交叉火力 那是開戰數天以後的事了 中國就是 10/16 11:50
→ Zuiho : 會拼美日反應過來之前結束 10/16 11:50
→ Zuiho : 南海無法發揮最大效果而面對美軍威脅一樣 10/16 11:51
噓 a5mg4n : 那只要天氣不理想,CV和大艦就能輕鬆用長度優勢甩 10/16 11:59
→ a5mg4n : 開2000噸輕巡 10/16 11:59
推 rommel1 : 戰鬥群要拿來擋美日介入的 10/16 11:59
推 Zuiho : 如果是要阻止美日介入也只能在東邊頂多東偏北 10/16 12:02
推 rommel1 : 海軍打的算盤會不會是,未來主戰艦.巡防艦開始成軍 10/16 12:37
→ rommel1 : ,成功康定就像服役末期的老陽一樣,一級降成二級艦 10/16 12:38
→ rommel1 : ,然後就跟輕巡搭配作戰? 前者可裝直升機 10/16 12:39
推 Zuiho : 這個就不知道了 不過我認為未來海軍勢必要更加考慮 10/16 12:46
→ Zuiho : 水面戰就是了 10/16 12:46
→ yenjtr : IJN 10/16 12:50
推 chyx741021 : 康定級的反潛這次也會一併升級，也許真正取代濟陽 10/16 15:57
→ chyx741021 : 級反潛功能的是升級後的康定，輕型巡防艦頂替的是 10/16 15:57
→ chyx741021 : 「數量空缺」，說穿了濟陽級又老又吃人力又幾無生 10/16 15:57
→ chyx741021 : 存力，也不用一直執著她的反潛能力無可替代 10/16 15:57