[分享] 華格納新兵的震撼訓練：看坦克開過頭頂

[jimmy5680 (等待起飛的企鵝)]

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1581364306956156928

這是華格納的新兵訓練的影片

可以看到他們讓士兵躲在散兵坑裡面，要看著坦克從上面開過去

再從後面拿火箭筒瞄準坦克

據稱烏軍也有類似的訓練存在

雖然以現代的戰場環境而言，這種復古風格的戰術已經沒有什麼用了

可能只是訓練士兵的膽量而已.......

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美軍/北約系統有類似的震撼訓練嗎？國軍呢？

這種練習感覺就很對國軍的胃口

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There is no argument over the choice between peace and war, but there is only
one guaranteed way you can have peace — and you can have it in the next
second — surrender.
        ~ Ronald Reagan, 1964

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→ googlexxxx  : 國軍就800障礙
推 jobli       : 步校以前有,至以在92年前還有,軍士官都要去體驗,後
→ jobli       : 來據說有人打1985說用戰車開過頭會怕就取消了
→ saberr33    : 膽量不重要嗎？
→ saberr33    : 不然震撼教育在幹嘛？
推 adwn        : 要是坦克開歪壓下去不就糗了
→ googlexxxx  : 以前手榴彈投擲也都實彈啊！直到不知道那個天兵把手
→ googlexxxx  : 炸廢了後停的
→ soleaching  : 聽老人說，早期軍校生會被帶到火砲靶區外圍的掩體
→ soleaching  : 內，體驗火砲砲襲
推 hanslins    : 這個還是有意義的
→ PTTHappy    : 國軍的震撼教育是讓新兵匍匐爬25m 約1m高由機槍平射
推 rommel1     : 怕被戰車輾到?
→ googlexxxx  : 800在障礙旁邊的爆破就是模擬戰場突進
→ hanslins    : 我當兵時投手榴彈一樣是實彈啊，現在不是了嗎？
→ googlexxxx  : 2000後停止了
→ hanslins    : 機槍好像更高，不止一米高
→ PTTHappy    : 機槍射擊高度大致安全 就是讓新兵體驗子彈在頭頂飛
→ PTTHappy    : 的臨場感 至少還能爬得動 別被槍聲大作嚇到呆滯僵住
→ PTTHappy    : 上述數據不精準 年份過久印象模糊了
推 jobli       : 震撼教育90年前是用真機配空包彈,之後改成用錄音
推 rommel1     : 外國的震撼教育玩更大   機槍子彈打旁邊的地面
→ jobli       : 戰車是在溝內,在南營區反甲場,40榴那個池子那,不可
→ jobli       : 能壓到
→ jobli       : 震撼到少在82年前我沒看過有什麼機槍1M高打的,可能
→ jobli       : 是看到什麼幻想片
推 googlexxxx  : 國軍很多事情都是出事後東砍西砍
推 sony1256    : 是不知道現在新兵訓練 還有沒有投擲真~手榴彈
推 rolleiman   : 我爬過真子彈在上面飛的，頭上有鐵絲網站不起來，子
→ rolleiman   : 彈在鐵絲網上方飛，機槍記得被固定住了。
→ sony1256    : 以前吃中飯 還會把未爆彈集合在一起引爆 很HIGH
推 hanslins    : 我當時爬也是真子彈，所以機槍架很高而且固定死死
→ hanslins    : 的
推 opthr1215   : 訓練膽量是必要的。不過光有膽量是沒辦法打贏海馬
→ opthr1215   : 斯跟無人機海的……
推 mcucte      : 20幾年前，弱雞我，震撼教育累爆，背槍跑步前進，
→ mcucte      : 十幾分鐘而已，幹!
推 JCrawford   : https://www.youtube.com/watch?v=qG2OYTQfF58
→ JCrawford   : 是這樣嗎 實彈的
推 jobli       : 空包彈也是真子彈,不會用真子彈,因為機槍彈有彈道,
→ jobli       : 上下大約90,再另一邊沒有背彈牆下方跳彈一定死傷,真
→ jobli       : TNT有,但88年有炸到人,一陣子改音樂,後來又改為單雙
→ jobli       : 道,用回真TNT
→ jobli       : https://www.youtube.com/watch?v=_RlvAbizVOc
→ jobli       : 實彈觀模是像這樣,人拉去看當年國軍現有所有武器射
→ jobli       : 擊效果
→ jobli       : 但80年代就沒看過了,因為危險
推 cross980115 : 就蘇聯式的訓練吧
→ cross980115 : 所以國軍基本上也會有類似的方式
推 jobli       : JCrawford你放的是排戰鬥射擊,精進案後廢了,因為危
→ jobli       : 險,前二年有回復,但只有班級規模了
推 sony1256    : 不過膽量訓練 真的不如把單兵訓練做改革..實際多..
推 fatdragonz  : 小林原文的東線戰役漫畫常有這種場面
→ jobli       : 之前毒氣室也不准用防護面具,強迫你吸CS,還要唱歌答
→ jobli       : 數作運動,後來被打1985也取消了
推 rommel1     : 東線戰役,跟戰車近距離肉搏的,步兵丟集束手榴彈
→ jobli       : 很多訓練國軍當年都有,只是一直有人申訴訓練會累會
→ jobli       : 怕會危險,然後就一直取消,現在不知道回復多少
→ jobli       : 手榴彈實彈88年炸到一個連長,然後就全軍不準用實彈
→ jobli       : 訓練了,據說近年有回復
→ jobli       : 86-90年國軍超多訓練意外
推 rommel1     : 軍史館命案.不當管教.訓練意外,有一段時間國軍超黑
→ rommel1     : 的,開始轉向募兵制
推 jobli       : 最後一次應該是屏東新開營區步兵第四營第二連2001年
→ jobli       : ,兵手斷,連長王海全中尉眼中彈沒死
推 googlexxxx  : 原來是炸到連長啊！我一直覺得是傳聞而已所以89-90
→ googlexxxx  : 入伍的省略
推 jobli       : 88的是當場炸死,好像89 90 入伍生都沒有實彈,但部隊
→ jobli       : 2001又炸到連長
→ googlexxxx  : 話說這就昨天說的美軍戰技訓練啊
推 pzor        : 我89年官田新訓還有去投實彈
→ PTTHappy    : 上方早說了數據不精準 30多年前專心爬完 哪還分心看
推 jobli       : 官校入伍生確定沒有,我有回去支援過,88年後沒有投,
→ jobli       : 再後來步校有一個爐渣校長,收錢把整個步校後山給人
→ jobli       : 倒爐渣,所有的地型都改變了
→ PTTHappy    : 機槍精準高度彷彿記者似的 以備30多年後在板上講?
→ gundam0079  : 應該多一個班叫天兵班把天兵趕去打雜 役別叫軍伕
→ jobli       : 好哦,國軍有用過機槍實彈打震撼教育,我見識少了
推 googlexxxx  : 完整訓練下來應該兩年剛好
→ gundam0079  : 給一些天兵或故意耍白爛的扯後腿 搞到大家互看不順
→ gundam0079  : 也不是辦法
→ corp        : 大專集訓震撼教育就是高架上打30機槍,人在下面爬
→ corp        : 低絆網.旁邊埋TNT炸藥.
推 jobli       : 30機槍應該是82年前了,那我真的沒碰過,我碰過的都是
→ jobli       : T74了
推 googlexxxx  : 就昨天說的傷亡率國軍扛不住外界壓力
→ jobli       : 之前官校生每個人都可以發導爆索自己點來玩,後來也
→ jobli       : 取消了
→ corp        : 實際上在前面看時聲音比較震撼,在下面爬反而無感
推 jobli       : 黃媽媽滿大影響吧,之前死了就死了,營長去上個香而已
→ jobli       : ,洪案應該是最大的影響
推 kikooo      : 我96年入伍訓是用機槍空包彈跟tnt炸藥
→ jobli       : 多一個班叫天兵班把天兵趕去打雜<<全連變天兵,去操
→ jobli       : 課的變操課班
推 njnjy       : 爬文 震撼教育今年4個月也有 同樣是空包彈+TNT
推 jobli       : 96入伍的還有聽207上吊浴室嗎
推 undream     : 成功嶺震撼教育就是爬鐵絲網機槍頭上掃 還有聲音不
→ undream     : 小的砲彈
推 jobli       : 震撼教育有用砲兵去打?那個年代?那麼敢
→ kuma660224  : 很早以前沒單兵RPG火箭 只有反甲手榴彈炸彈
推 murphy0922  : 64樓講的應該是陸軍1872梯新訓，聽說是手榴彈剛離手
→ murphy0922  : 就爆
推 rommel1     : 地面爆破吧?   沒砲彈
→ kuma660224  : 那時這躲壕溝 再從戰車死角炸它 勉強能用
→ kuma660224  : 越戰以後應該都是手持RPG直接K
推 jobli       : 以前不管射擊,打砲,手榴彈都拿老小批號出來練習,那
→ jobli       : 種十幾年甚至幾十年的老彈出事滿正常的
→ corp        : 以前聽說新訓手榴彈是用減裝火藥的,難道不是?
推 jobli       : 那種是訓練彈,80年代用的是真的手榴彈
推 n0venblue   : 官校生以前有，還有到碉堡裡頭用火砲轟。jobli應該
→ n0venblue   : 也有體驗過。
推 googlexxxx  : 不是，訓練彈是真的手榴彈消庫存用的，還有大批子彈
→ googlexxxx  : 打不完就地掩埋的也是常常有聽說
→ n0venblue   : 家父空軍官校三年級的時候，民國76年前後，體驗火
→ n0venblue   : 協跟實際在碉堡給火砲轟一輪。官四就上飛行線了
推 jobli       : 那叫震撼堡射擊,軍校生和少尉以上軍官,要拉進掩體給
→ jobli       : 砲打,後來有軍官去申訴說有危安,就停止了,以前三軍
→ jobli       : 十一校入伍訓玩的東西很多都後面沒玩的了
→ jobli       : 據說是一個上尉在裡面被震到耳鳴(沒有耳塞)出來就申
→ jobli       : 訴了
→ jobli       : https://imgur.com/kPoOxXb
→ googlexxxx  : 後面就一直聽聞掃地兵的傳聞,我心裡在想還不是都因
→ googlexxxx  : 為你們玩掉的
推 peterlee97  : 2172T沒有震撼教育 沒有手榴彈實彈 至少到現在我聽
→ peterlee97  : 到的四個月都沒有
推 jobli       : 步兵在步校要教給戰車壓,再從坑道出來打戰車,這以前
→ jobli       : 也有人分享過自己受過同樣的訓練,以前步兵還要教怎
→ jobli       : 麼爬上行進的戰車去破壞戰車,現在不教了,一來危險二
→ jobli       : 來也不實用了吧,飛彈遠遠打就好
→ jerrylin    : 意義不大  新兵應該是要訓練習慣槍聲跟砲擊
→ peterlee97  : 國軍訓練爛掉一部分的確是玩兵玩過頭被矯正 另一大
→ peterlee97  : 部分就是哭夭太操危險才修掉的 結果修掉之後說擺爛
→ peterlee97  : 太爽 ？？？
→ jerrylin    : 這種奇幻戰場訓練只是自爽而已
→ jerrylin    :  坦克都從你頭上開過去了你不投降幹嘛
→ jerrylin    : 炸掉坦克你也暴露了還是要死啊
→ jerrylin    : 日本神風特攻隊都沒有這樣訓練
→ peterlee97  : 這種東西叫做膽量訓練==
推 edison      : 當年大專集訓的成功嶺,機槍打不止一米高,除了槍聲
推 googlexxxx  : 膽量訓練很重要，不然會像鳳凰新聞那個記者一樣上戰
→ googlexxxx  : 場變成植物人什麼都不能做
推 n0venblue   : 現在的三軍官校入伍訓好像也是投實彈，我記得我那
→ n0venblue   : 年在陸官是丟實彈，後來改了一陣子，前幾年改回丟
→ n0venblue   : 實彈，細節不清楚是同學轉述的。震撼教育是打訓練
→ n0venblue   : 彈+TNT，應該不會有在入伍生頭上打實彈吧@@但我瓜
→ n0venblue   : 地馬拉的同學他們是打實彈沒錯，還會射死人（x 鐵
→ n0venblue   : 絲網綁新生之類的
→ edison      : 沒聽到什麼子彈破空的聲音,另外有印像是的是半磅
→ edison      : TNT爆炸,還有滿嘴的黃沙
推 jyekid      : 看個人判斷 選擇上戰場前先讓身體習慣槍林彈雨 或
→ jyekid      : 是屆時再說
→ n0venblue   : 他們的官校入伍生訓場附近都會荷槍實彈，毒梟會來
→ n0venblue   : 獵殺入伍生。我跟他打招呼都說給布達斯，後來才知
→ n0venblue   : 道是嘿婊子，文化交流，就跟我教他和學長問好說幹
→ n0venblue   : 你娘就對了
→ googlexxxx  : 要先有膽量才再來談戰技，不然都是白談的
推 JCrawford   : 對阿 戰場很吵很亂 平常能完成的動作 在戰場上不一
→ JCrawford   : 定
推 jobli       : 你同學是愛吉列拉嗎?
→ n0venblue   : 三軍官校入伍訓我知道105年前後就有架槍打空包彈還
→ n0venblue   : 有TNT，j大說的錄音已經改一陣子了，那時候改回來
→ n0venblue   : 的就是于北辰
推 n0venblue   : 瓜地馬拉的同學基本組完訓後就回去開直升機惹，十
→ n0venblue   : 分開心。印象深刻的是有另一位中南美友邦的交換學
→ n0venblue   : 生，二年級被當期又出了些問題，被抓回去服刑QQQ
→ jobli       : 當年空包改錄音,是因為彈殼少好幾發,後來就用錄音,
→ jobli       : 放到後面幾梯沒電就沒聲音了
推 n0venblue   : 錄音實在是很有創意
推 jobli       : 訓練都一陣子一陣子改,之前前管班有些很爽,連飛機都
→ jobli       : 沒看過去空軍學校吃二星期飯就回來了,也有去的被叫
→ jobli       : 去野外跟飛機練通聯,結果飛機沒看到,還曬一天太陽
推 n0venblue   : 以前支援過前管班的快樂架次，低空衝過去讓他們聽
→ n0venblue   : 到聲音就結案（x 但作戰隊其他任務真的太多惹，後
→ n0venblue   : 來才會結合各種專案，按要旨去飛一些三軍聯訓的課
→ n0venblue   : 目，比較有意義
推 jobli       : 91年三軍還用布板給飛行員看,拼圖拼錯還會被罵,但我
→ jobli       : 後來有問我預校同學,他說布板他根本看不到,你下面排
→ jobli       : 你的,他只按固定計畫飛
推 jobli       : https://www.youtube.com/watch?v=uIZaQf2USE4
→ jobli       : 這個槍的音效可以聽看看就會心一笑了
推 smallboat   : 當兵新訓中心結訓，機槍在兩米高的地方掃射，我人在
→ smallboat   : 鐵絲網下的含羞草中匍匐前進
→ jobli       : 國軍104年三軍九校院入伍訓－震撼教育│青年日報
推 jobli       : https://www.youtube.com/watch?v=t_O68RIGVrA
→ jobli       : 107年三軍九校院聯合入伍訓│青年日報
→ jobli       : 不同年份的,107年的可以看到裝止制退器機槍射擊
推 newstyle    : 現在天氣太熱都不能出操了，所以戰場上太熱會休兵
→ newstyle    : 話說國軍的震撼教育以前連義務役都要吧~
→ moonrain    : 當然啊 後來500障礙好像也沒了？
推 SunnyBrian  : 我遇到的毒氣室是進去後倒數，放氣，快速戴上防毒面
→ SunnyBrian  : 具，忘記接下來數20還是30秒，列隊離開，太緊張失敗
→ SunnyBrian  : 或防毒面具掉地上的，旁邊待命的就把人直接用拖拉的
→ SunnyBrian  : 帶出去
推 jobli       : 說句可能不好聽的,現在訓練變這樣,大家可能都推了一
→ jobli       : 把,如果一次性回到20/30年前的玩法和強度,那後年要
→ jobli       : 當兵的一定很幹,最幹的可能是114年1月入伍的1年兵,
→ jobli       : 看到113年12月四個月的只要吃飯睡覺等放假,他們如果
→ jobli       : 比造一年舊制,又操又累士官訓還沒結訓,比他早入伍的
→ jobli       : 四個月都退伍了,他還要再去專料和基地待八個月,會不
→ jobli       : 會一堆人去看精神科
→ rommel1     : 現在要調整役期,一些人又改提訓練問題
推 JCrawford   : 我當年一年兵有500障礙喔
推 jobli       : 所以,說要美式的,要加回這個訓練,提升那個訓練的人,
→ jobli       : 有多少是在國軍比較輕鬆式訓練年代(大約洪案後)渡過
→ jobli       : 的,或是都是年輕人想要好好的訓練自己提出的呢,我比
→ jobli       : 較好奇
推 JCrawford   : 可能很多人都不知道 這些訓練都是抄自美軍 國軍哪
→ JCrawford   : 那麼厲害自創
→ JCrawford   : 隨便google一下 發現美軍也有
推 jobli       : 以前退伍預官要和將級主官座談,列席過幾次,很多都會
→ jobli       : 提訓練不夠要加強的= =
→ JCrawford   : 只是因為民情 砍了又砍
噓 capitalofz  : 練膽一回事 沒考慮安全性是另一回事
→ capitalofz  : 美軍有這樣練嗎 想一想吧
推 gg0079      : 美軍肯定有類似的 人家練完就真的上戰場 哪能玩假的
推 njnjy       : https://youtu.be/PJCzHVzOXmw
→ njnjy       : 越戰時期的美軍跟軍教片裡的國軍有87%像
→ njnjy       : 畢竟以前也有台灣也有美軍顧問團
→ njnjy       : 18分處美軍的震撼教育
推 jobli       : 就我下面回文問的,要美式形式還是美軍標準?
推 googlexxxx  : 軍事訓練不是兒童樂園，要求安全性問題你訓練的東西
→ googlexxxx  : 都是殺傷力的兵器，要安全就像現在這樣四個月不訓練
→ googlexxxx  : 最安全啊
推 Pegasus170  : 我成功嶺時是機槍固定住在頭頂上面射，然後鐵絲網
→ Pegasus170  : 陣地旁邊有炸藥會炸，是不會炸到人啦！
→ Pegasus170  : 不過就因為夠安全，實際上也沒在怕。
→ Pegasus170  : 新訓反而只有機槍在一米高的地方固定開火。
推 JCrawford   : 打仗就是會死人 要求絕對安全不是很矛盾? -.-
→ JCrawford   : 當然越安全就會離實戰越脫節
→ Pegasus170  : 真的會怕的是下靶台之後，天兵的清槍…
→ Pegasus170  : 問題是鐵絲網（高拌網）訓練時我們也沒地方躲，射
→ Pegasus170  : 歪了就會很慘。
→ Pegasus170  : 當然必須考慮某種程度的安全。
→ Pegasus170  : 以前同梯有個大專天兵給我清槍時打混，最後擊發時
→ Pegasus170  : 真的一發子彈出去。
→ Pegasus170  : 還好那批次的清槍士官不是我…
→ Pegasus170  : 因為清槍士官實際上是要從後面確認藥室無子彈。
→ Pegasus170  : 那個幹訓班出身的學長太混…
推 njnjy       : 其實訓練死了就算因公殉職 調查完賠錢就好
→ njnjy       : 但是國軍有連坐法 基層怕出包 訓練能省就省
推 njnjy       : 整個單位都要黑掉 整天被督導就飽了
推 wensan      : 當兵還自己裝引信爆過TNT
→ leo102171   : 最近4個月的震撼教育（單戰改來的）倒是有空包彈排
→ leo102171   : 機和TNT爆破，但是手榴彈一樣沒有實彈
推 SunnyBrian  : （當兩年兵）幾次靶場遇到清槍出包的都大專兵，真的
→ SunnyBrian  : 很謎。
推 HiggsBoson  : http://i.imgur.com/GazJFYI.jpg
推 DummyTommy  : 國軍正期生入伍還是有炸藥身邊爆破跟機槍空包彈狂
→ DummyTommy  : 掃的震撼教育啊。自己youtube搜尋三軍九校入伍訓
推 DummyTommy  : 說訓練膽量倒也還好，只覺得高絆網也太長了吧，好
→ DummyTommy  : 累好累。身邊的爆破聲很容易被忽略
推 brabra      : 成功嶺訓練的震撼教育，30機槍子彈是真的在上頭飛過
推 patentshit  : 成功嶺的機槍架蠻高的，不過可以聽到子彈從頭頂上
→ patentshit  : 飛過的尖銳咻咻聲
→ patentshit  : 我那時候爬時應該是用T74打三發點放，三把槍輪流射
→ patentshit  : 擊
推 hayate232   : 以前三軍聯勇 是 幻象2000 在戰車前面掃過去
→ hayate232   : 真的會嚇到
推 Peter521    : 震撼教育啊…