→ geesegeese : 哈哈，造出來耐波性值得期待 10/16 21:31
→ geesegeese : 最小反潛艦是日本初雪級，可以比較一下 10/16 21:32
推 colorghost : 大家都知道反潛還是靠反潛機最有用，可是第一美國 10/16 22:05
→ colorghost : 爸爸不賣，第二個即使賣了台灣也買不夠塞所有水面 10/16 22:05
→ colorghost : 艦。那這樣還是很多時間只能依賴艦艇本身的反潛作 10/16 22:05
→ colorghost : 戰能力。只是二級艦的聲納如果真的性能還可以可是只 10/16 22:05
→ colorghost : 配深水炸彈和輕型魚雷攻擊能力不只輸反潛機也輸ASRO 10/16 22:05
→ colorghost : Cㄟ… 10/16 22:05
推 rommel1 : 台灣還有P-3C 10/16 22:07
→ geesegeese : 二級艦要反潛根本天方夜談，只能點防空 10/16 22:07
→ geesegeese : 二級艦除了練自製能力外 10/16 22:07
→ geesegeese : 只有當作塔江級耐波耐久升級版 10/16 22:08
推 geesegeese : 台灣能裝拖曳聲納的就只有成功級八艘 10/16 22:10
推 kira925 : 阿武隈級:???????? 10/16 22:10
→ geesegeese : 另外拖曳聲納是管制軍品台灣不會自製 10/16 22:10
→ kira925 : 康定級:我怎麼就被geesegeese把我的VDS拔了 10/16 22:11
推 colorghost : 老實說以海軍對二級艦的反潛任務要求真的不如去把 10/16 22:12
→ colorghost : 自衛隊的阿武隈級買回來都還比海軍自己開這種規格 10/16 22:12
→ colorghost : 來的實在多了… 10/16 22:12
→ kira925 : 另外聲納又不是被管到買不到 沱江艦有買到Model980 10/16 22:13
→ kira925 : 阿武隈級多放大一點可以做更多事情拉 10/16 22:14
→ kira925 : 又不是說要2500塞到4500... 10/16 22:15
→ geesegeese : 某樓kira要不要把成功級能裝拖曳聲納再看一遍？ 10/16 22:19
→ geesegeese : 海軍開的二級艦根本本末倒置 10/16 22:19
→ geesegeese : 一樣的錢先進8套sQQ19把成功級裝好 10/16 22:20
推 kira925 : 原有的不算 只有"能"加裝的算是吧 歐 10/16 22:20
→ geesegeese : 要練造船能力，乖乖專注防空型二級艦 10/16 22:20
→ geesegeese : 開那什麼爛規格，還妄想替代濟陽級 10/16 22:21
推 a5mg4n : 現在的安靜潛艦用被動TAS效果也不好了 10/16 22:22
→ a5mg4n : 需要能在水底敲鑼打鼓的東西 10/16 22:22
推 FishJagor : 防空二級艦才奇怪吧？想要正經的區域防空就不可能 10/16 22:26
→ FishJagor : 塞在小船上了 10/16 22:26
→ geesegeese : 點防空，跑護航用的 10/16 22:32
→ geesegeese : 區域防空？除了外購台灣有這能力嗎？ 10/16 22:32
→ aegis43210 : 全部靠DD就好了，CL沒什麼必要 10/16 22:34
推 a5mg4n : 比照武三，把弓三硬塞上船相對容易 10/16 22:34
推 rommel1 : 解除噸位限制.採用被動相列後台灣就能造出來了 10/16 22:35
→ rommel1 : 高雄艦上就測過了 10/16 22:36
推 Wooctor : 老實說二級艦不如直接4530就好了 10/16 22:38
→ Wooctor : 也比較能滿足海軍那種過度武裝的風格 10/16 22:38
推 Zuiho : 阿武隈？啊這不就我說的 這個等級的船不用想低頻聲 10/16 22:42
→ Zuiho : 納 就是中頻？而且這條船別說機庫 連直升機甲板都沒 10/16 22:42
→ Zuiho : 有 防空只有ciws以後看要不要裝raw 10/16 22:42
→ Zuiho : 各位確定？ 10/16 22:42
→ Zuiho : ram 寫成raw 10/16 22:43
推 geesegeese : 高雄艦測試的東西記得是小神盾用的 10/16 22:45
→ geesegeese : 能塞到二級艦也是很有看頭 10/16 22:45
→ geesegeese : 我是比較相信玉山艦那套現成放在二級艦上 10/16 22:46
→ Zuiho : 另外 這條應該沒有拖曳聲納 10/16 22:46
推 rommel1 : 斜射海劍二? 不過立委說有垂發,但預算報告沒提 10/16 22:49
→ rommel1 : 防空反潛兩個版本會怎麼配置點防空目前不明 10/16 22:50
推 kira925 : 你知道阿武隈是“2000”噸級嗎 他又再小一號 10/16 22:50
→ kira925 : 拜託都跟你講2500可以造成什麼樣子 不要再掰了 10/16 22:51
推 rommel1 : 標排2000滿排2900 台灣的2500好像是滿排,比較小 10/16 22:53
推 FishJagor : 現在的噸位跟規格都可能會變動阿，沱江量產艦噸位也 10/16 22:56
→ FishJagor : 增加了不少 10/16 22:56
推 Zuiho : 台灣這次是2000噸 跟阿武隈一樣 講兩千五是滿載 阿 10/16 23:14
→ Zuiho : 武隈滿載2900 10/16 23:14
→ Zuiho : 所以kira925懂了嗎？ 10/16 23:14
→ Zuiho : 就跟你說很多次了 老是講不通 10/16 23:15
→ Zuiho : 不用幻想這個噸位的船可以包山包海幻想他可以當四千 10/16 23:17
→ Zuiho : 噸用 10/16 23:17
→ wowu5 : 尺寸甚麼都沒有公佈，怎會現在就能斷言是幾多噸 10/16 23:33
→ wowu5 : 排水量是用那個計法現在基本上也沒有官方資料 10/16 23:34
推 Zuiho : 如果上朱給的報導沒錯 這條船長小於阿武隈9公尺 寬 10/16 23:41
→ Zuiho : 小0.8公尺 吃水倒是深10公分 如果資料屬實 甲板可用 10/16 23:41
→ Zuiho : 空間可能還小於阿武隈 10/16 23:41
推 victoryman : 作出來再說了 10/17 00:10
推 kira925 : 你都知道上朱了 不過海軍真愚蠢至此 該抓共匪了 10/17 00:37
→ Snaptw : 沿路撿石頭，愈撿愈小顆，最後什麼也沒有 10/17 00:42
→ Snaptw : 現在這種情況真是海軍自己犯蠢，居然沒有任何備案 10/17 00:43
→ Snaptw : 可用(海巡那只能算急病急救)。 10/17 00:43
推 bitterjob : 對岸不是有被抓到過 10/17 03:59
→ ez910115 : 負責導航 10/17 07:29
推 Zuiho : 海軍先前的確很有問題 整天幻想四千五可以裝九千噸 10/17 07:49
→ Zuiho : 兵裝 還好他們這次比較沒問題 起碼沒有幻想兩千噸載 10/17 07:49
→ Zuiho : 台這個也要那個也要沒裝到四千噸武器不接受 10/17 07:49
→ Zuiho : 尤其很清楚用途 沒想裝個機庫上去 10/17 07:50
推 kiyoshi520 : 阿武隈滿載排水量是2900噸但續航力較長。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 是可以給2500噸二級艦做為比較。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 不過我覺得比較合理的二級艦是大邱級的噸位。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 你看蔚山或仁川級就可以知道很難在2500噸有像樣的點 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 防空。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 也就是說下一代二級艦排水量要上調到濟陽級， 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 而一級艦則是星座或日本朝日級那樣。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 二代艦要著重的是省力化及操作成本， 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 日韓在這位階的軍艦排水量上修不是沒有道理。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 依這幾年台灣軍費成長，有機會比照日韓規格。 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 但海軍似乎只想搞個放大版056A， 10/17 08:39
→ kiyoshi520 : 然後期待有夠格的點防空。10/17 08:39
推 kiyoshi520 : 省力化不可避免的會因增力設備而增加重量。10/17 08:51
→ kiyoshi520 : 若真的要裝備那麼多二級艦，人力會是大問題。10/17 08:51
推 Zuiho : 如果噸位上調比照諾克斯則操作成本又會上升10/17 08:57
→ Zuiho : 這條船的定位非常明確 工作馬 平時去盯中國擾台軍艦10/17 08:57
→ Zuiho : 兩千噸很可能只是為了耐航 不然更小都有可能 10/17 08:57
→ Zuiho : 這次海軍開出來的規格是否合理必須以他對這艘船的任 10/17 08:57
→ Zuiho : 務定位去判斷 目前看來這個規格可以符合他的任務定 10/17 08:57
→ Zuiho : 位 10/17 08:57
推 kiyoshi520 : 不過就算是放大版056A也OK，總比永遠只上談兵的震 10/17 08:58
→ kiyoshi520 : 海案要好。 10/17 08:58
→ kiyoshi520 : 只是沱江到塔江例子不可避免，學費要多繳點。10/17 08:58
推 Zuiho : 做了才能知道問題 就做吧10/17 08:59
推 kiyoshi520 : 2500噸是可以當工作馬，但可預期是武裝陽春。10/17 09:08
→ kiyoshi520 : 怕的是海軍堆太多料結果當不成工作馬。10/17 09:08
→ kiyoshi520 : 我比較認同其他網友講的，兩座雄二加海劍二，10/17 09:08
→ kiyoshi520 : 而不要帳面數字好看但實用性低。10/17 09:08
→ kiyoshi520 : 這樣的二級艦也OK，反正也得有實際船給海軍，10/17 09:08
→ kiyoshi520 : 才能找出適合自己的二級艦，拿日韓或中國也都只是10/17 09:08
→ kiyoshi520 : 類比參考。10/17 09:08
想太多。阿武隈級那個ASROC發射器連同
再裝填裝置和ASROC就重超過40噸以上，
輕巡根本沒有這東西，當然有空間裝更多的
反艦飛彈
推 Zuiho : 這是很可以的 老陽可以改到他媽不認識他 成功可以雄10/17 09:15
→ Zuiho : 二換雄三 武器可以慢慢改 船要先有10/17 09:15
※ 編輯: ryannieh (219.68.116.9 臺灣), 10/17/2022 11:14:37
推 mackulkov : 可是要守巴士海峽 路基飛彈綽綽有餘吧？200公里而 10/17 12:38
→ mackulkov : 已 10/17 12:38
推 kiyoshi520 : 阿武隈不就只有發射機跟裝在裏面的8枚彈？ 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 還是我誤解你的意思？ 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 再者，阿武隈也沒有海劍二那樣的防空武器， 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 而且雄三也比雄二或魚叉重很多，這些都要考慮。 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 再加上阿武隈滿載是2900噸， 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 要減到2500噸要再扣掉更多東西。 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 怕的就是為了硬塞武裝而犧牲居住性、 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 續航力又或是復原性等基本性能， 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 而這些是工作馬的基本要求， 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 海軍要求能在八級海象長期執勤有其門檻， 10/17 14:28
→ kiyoshi520 : 這點要先搞清楚。 10/17 14:28
推 kiyoshi520 : 不要只想要塞滿武裝，搞個台灣版第四艦隊事件 10/17 14:30