→ worse77 : 只會推少數跟偏遠民族砲灰的國家，怎麼會管理 10/17 10:59
→ Leo4891 : 隔天就要上戰場了 還跟你折棉被 你搞笑啊10/17 10:59
推 smileahpain : 那是因為台灣在承平時期，真的要被派去當炮灰的時候10/17 10:59
→ smileahpain : 誰還讓你乖該消磨意志..10/17 11:00
而且譁變處理不好 會擴散到其他部隊
推 jerrylin : 義務役你很難這樣要求10/17 11:00
推 iceonly : 「服從長官」本來就是訓練來的，這次反抗不就是多來10/17 11:01
→ iceonly : 自於沒訓練的動員兵嗎？10/17 11:01
推 Silwez : 缺乏管人的基層吧，更別說那幾個開火的就是士官10/17 11:01
俄軍都沒龍談會嗎？
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:05:02
推 a186361 : 可是這次犯案的就是負責管兵的士官啊10/17 11:04
推 magic404011 : 戰時大家都有槍，你還敢擺老啊？10/17 11:05
→ birdy590 : 這種招數對宗教衝突無效 長官再大有神大嗎10/17 11:05
通常是用演習方式拐到戰場
這次太匆忙 才延伸一堆問題
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:06:57
推 totenkopf001: 庭君一席話 10/17 11:05
→ birdy590 : 虔誠的阿拉花瓜就是可以連自己命都可以不要 10/17 11:06
→ bakayalo : 被強徵+國家認同低，這樣的兵要怎麼指揮？ 10/17 11:06
→ birdy590 : 上面這案例就是 長官蠢到去嗆神 然後就GG了 10/17 11:06
推 a186361 : 平常這招有效是因為大家還有明天，懶得跟你在那邊 10/17 11:06
→ a186361 : 整過來整過去的 10/17 11:06
→ a186361 : 現在明天就上場當炮灰了，誰他媽的還鳥你 10/17 11:07
→ birdy590 : 像二戰徵兵的經驗 會把類似背景的儘量集中在一起 10/17 11:07
→ birdy590 : 某種程度上可以解決這種問題 長官自己也是教徒 10/17 11:08
→ a186361 : 你中校很大嗎，我拉你一起死，來看看誰比較大啊10/17 11:08
→ birdy590 : 就不會幹出沒必要的蠢事 10/17 11:08
→ enonrick : 本來就沒有打算給bootcamp， 直接上去堆屍的 10/17 11:08
推 DarkHolbach : 台灣好歹男性都要當兵，對軍隊的管理還是有差，現 10/17 11:11
→ DarkHolbach : 在這個是根本沒管理就派去送死的 10/17 11:11
噓 sandiegopadr: 新訓也是一天天讓人變笨 惡國連打靶都打不到多少了10/17 11:12
→ sandiegopadr: 哪有這個時間10/17 11:12
烏克蘭動員時也有訓練期
俄軍派這種訓練跟信仰不足的兵派去戰場 很慘
※ 編輯: magicbook123 (114.136.170.204 臺灣), 10/17/2022 11:17:14
推 gameguy : 這種事台灣其實也難說，拿到槍就有入魔的可能性。嗆 10/17 11:15
→ gameguy : 阿拉實在是過分 10/17 11:15
推 a186361 : 靶場秩序都是靠士官在維護的，但這次開槍的事士官， 10/17 11:16
→ a186361 : 所以沒救 10/17 11:16
噓 curlymonkey : 哪有這時間...又不是在新訓 10/17 11:19
→ aragorn747 : 你對有信仰的喊聖戰這是打從心底的否定，這跟怎樣帶 10/17 11:21
→ aragorn747 : 兵無關，而是你的人生被徹底否定這會出人命不意外。 10/17 11:21
推 lovegensokyo: 沒時間啊，而且這是真的要被送上去當炮灰，還敢嗆 10/17 11:22
→ lovegensokyo: 人宗教，虔誠一點的極端一下想說與其為了你們這群 10/17 11:22
→ lovegensokyo: 死基督徒搞的莫名其妙戰爭送死，還不如殺了你這對 10/17 11:22
→ lovegensokyo: 真主不敬的卡非勒看能不能上天堂領處女 10/17 11:22
噓 ya01234 : 所以陸軍才那個鳥樣啊XDD 10/17 11:23
→ ya01234 : 而且信仰問題，又加上戰時這個無解 10/17 11:23
噓 Y1309 : 這次動手的就是上士中士，看報告班長幹嘛？ 10/17 11:27
→ kuma660224 : 沒時間啊 消磨自由意志鍛鍊服從就是漫長新訓 10/17 11:30
→ kuma660224 : 不過侮辱宗教對他們來說太嚴重 10/17 11:31
噓 hitlerx : 開槍的就不是兵 哪裡有用了 10/17 11:31
→ kuma660224 : 已經不是動員新兵問題 連老鳥都不能接受 10/17 11:31
→ hitlerx : 北京槍王田明建也是尉官 10/17 11:32
推 googlexxxx : 軍官士官絕對不會去踩政治宗教種族的線，台灣以前美 10/17 11:32
→ googlexxxx : 訓的時期就做了，表面上是跟美國合作私底下兩邊鬥到 10/17 11:32
→ googlexxxx : 爆 10/17 11:32
→ kuma660224 : 對有些信仰虔誠民族 用激的更糟糕 10/17 11:32
推 MoneyMonkey : 消磨掉意志然後期待士兵用意志克服物資不足? 10/17 11:33
→ kuma660224 : 無神論或東正教沒事幹嘛羞辱穆斯林 10/17 11:33
→ kuma660224 : 像vdv常在裝備補給不足下去扛戰線送死 10/17 11:34
→ googlexxxx : 當兵都不敢叫你吃素的開葷了！你看台灣的士官那個敢 10/17 11:35
→ googlexxxx : 踩線，當兵宗教種族進去前都叫你填好了 10/17 11:35
→ kuma660224 : 但人家訓期長 組織內較團結 10/17 11:35
推 ck237 : “榮”團會 10/17 11:36
→ fallheart : 是不覺得消磨意志能壓過宗教洗腦啦 10/17 11:36
→ kuma660224 : 補給不足跟羞辱信仰是兩件事 要分開看 10/17 11:36
→ flydogbus : 軍隊確實需要訓練服從，但為人詬病的是能拿來訓練 10/17 11:38
→ flydogbus : 技能的自願跟時間消耗在沒意義的事情上，比如說做 10/17 11:38
→ flydogbus : 假資料應付各種評鑑。 10/17 11:38
→ kuma660224 : 這件內訌出事主要是”異教徒來羞辱我宗教” 10/17 11:38
推 a186361 : 敢叫吃素的開葷，那個指揮官會直接飛天 10/17 11:41
推 pttshawn : 好比台灣肥宅手裡拿著槍，你敢嗆初音是軟體試試看 10/17 11:42
→ ctx1000 : 你還沒消磨他意志他就說他要禮拜了拉XD 10/17 11:44
推 jardon : 所以問題就是根本沒有訓練 10/17 11:46
→ jardon : 而且亂抓兵 東西還要自備 早就很不爽了 10/17 11:46
→ jardon : 連把他們變成大頭兵的時間都沒有 10/17 11:48
→ aragorn747 : 殺人的是上士跟中士，所以追根究底就不是訓練問題， 10/17 11:50
→ aragorn747 : 講實話他們當兵時間搞不好都比你們久，只能說信仰沒 10/17 11:50
→ aragorn747 : 那麼簡單處理。 10/17 11:50
推 otis1713 : 當兵洗腦洗的過宗教？太高估了吧？ 10/17 11:56
→ a186361 : 重點這次就不是兵，一直在討論洗腦不洗腦幹嘛 10/17 11:57
推 MoneyMonkey : 一方面高唱精神戰力一方面全力消磨意志 10/17 11:57
→ a186361 : 開槍的是士官，還是上士跟中士 10/17 11:57
→ MoneyMonkey : 這樣不是很矛盾嗎? 10/17 11:57
→ a186361 : 大概都入伍超過五年了 10/17 11:58
噓 ashrum : 爬文很難？事件就志願役軍士官吵架 10/17 11:58
→ MoneyMonkey : 中士不受訓嗎? 中士士官的訓練不包含消磨意志? 10/17 11:59
→ kuma660224 : 磨練訓練洗掉的是死老百姓的自主習性 10/17 12:01
→ kuma660224 : 但無法把直男扳成甲甲 宗教也是一樣 10/17 12:01
推 MoneyMonkey : 拿掉了自主習性，不是只剩躺平和本能？ 10/17 12:03
→ worse77 : 信仰的威力就跟孝順爸媽一樣深刻，殺人父母會出事 10/17 12:03
→ RCSTD03 : 洗掉自主習性對於一次大戰與之前的戰爭是必要的 10/17 12:04
推 Tung2463 : 我學長們在那吵架也是先把槍收好再去拿掃把球棒來 10/17 12:04
→ Tung2463 : 打還是有點理性啦 10/17 12:04
→ kuma660224 : 訓練服從克服困難 但不是無上限 10/17 12:05
→ RCSTD03 : 因為那時的戰爭就是長時間的無所事事跟戒備而已 10/17 12:05
推 fragmentwing: 國家也算廣義上的信仰 哪鬥得過信仰啊 10/17 12:05
→ kuma660224 : 到處英屬印度大起義 也只是信徒聽謠言誤以為 10/17 12:06
→ kuma660224 : 包彈藥的口撕紙包 有含豬油牛油 10/17 12:06
→ kuma660224 : 害他們死後無法上天堂 10/17 12:06
推 PTTJim : 問題是這次出事的就是他們的志願役士官啊，就是報告 10/17 12:07
→ PTTJim : 班長中的班長、排長啊... 10/17 12:07
→ kuma660224 : 然後變成暴動 10/17 12:07
推 MoneyMonkey : 根據中共的看法，宗教應該也是能花時間磨掉， 10/17 12:08
→ MoneyMonkey : 但俄羅斯如果這麼做， 10/17 12:08
→ MoneyMonkey : 對反美陣線中的伊斯蘭朋友應該不好交代吧？ 10/17 12:08
→ kuma660224 : 有些東西就是不能碰 花時間可以 10/17 12:12
→ kuma660224 : 但時間可能是長達一個世紀洗腦教育 10/17 12:12
→ kuma660224 : 或是加速到幾年的”洗澡室” 10/17 12:13
→ kuma660224 : 總之不會是幾天或幾個月的訓練 10/17 12:14
→ kuma660224 : 就想讓信徒忘記信仰 10/17 12:14
推 MoneyMonkey : 回到軍事訓練的問題， 10/17 12:15
→ MoneyMonkey : 這就出現矛盾，如果時間因素很重要。 10/17 12:15
→ MoneyMonkey : 那就很難期待軍事訓練可以再塑造一個全新的人。 10/17 12:15
→ MoneyMonkey : 於是很容易得到一群被打碎的士兵。 10/17 12:15
推 sanae0307 : 在台灣過慣無神論社會才會有這個問題 10/17 12:15
→ MoneyMonkey : 我不是說現在就該有什麼更好的方法。 10/17 12:17
→ MoneyMonkey : 但這種情況有什麼應對措施？ 10/17 12:17
推 birdy590 : 磨掉宗教要嘛像車臣 殺的血流成河 再養個代理人 10/17 12:18
噓 capitalofz : 消磨士兵意志？ 阿拉花瓜拿命消磨長官意志才對 10/17 12:18
推 akiue : 報告班長是戲，以前很多自願役班長很恨庹宗華啊，真 10/17 12:18
→ akiue : 的軍旅生涯根本不像他演的。 10/17 12:18
→ birdy590 : 要嘛至少得花兩三代時間 這點就連前蘇聯也沒成功 10/17 12:18
→ RCSTD03 : 伊斯蘭教國家特殊的點是通常都有建立地上神權的使命 10/17 12:21
推 tcancer : 就是沒偉大的衛國戰爭這種大義名份所以壓不下徵召 10/17 12:21
→ tcancer : 兵對種族/宗教面的質疑，跟自己家族土地沒相關性的 10/17 12:21
→ tcancer : 侵略戰爭為何要被拖去當炮灰還被侮辱信仰 10/17 12:21
→ RCSTD03 : 不只是單純信仰，人民根本就是被伊斯蘭教法管大的 10/17 12:22
→ RCSTD03 : 想像從小國家就教你早晚三炷香，課文裡都會寫燒香 10/17 12:27
→ boardsee : 問題是拿你的命開玩笑.... 10/17 12:27
→ gx8759121 : 忘記喝乖乖水逆 10/17 12:27
→ RCSTD03 : 才是虔誠的教徒合格的公民的表現 10/17 12:28
→ RCSTD03 : 然後突然有一天有個人跟你說你燒這香是浪費時間 10/17 12:28
→ RCSTD03 : 跟污染空氣，一定會產生嚴重的不適應 10/17 12:29
推 MoneyMonkey : 話說，共產教育也算一種信仰吧？ 10/17 12:31
→ MoneyMonkey : 又，一方面是虔誠的伊斯蘭戰士， 10/17 12:33
→ MoneyMonkey : 另一方面為了復興無神論蘇維埃而戰， 10/17 12:33
→ MoneyMonkey : 或者為了東正教大國的威望而戰， 10/17 12:33
→ MoneyMonkey : 好像略顯矛盾？ 10/17 12:33
推 kuma660224 : 沒矛盾 短訓只是打消懶散不團結怕吃苦的民人習性 10/17 12:36
→ kuma660224 : 不是動搖更基本的宗教觀性別認同之類 10/17 12:36
→ kuma660224 : 循序訓練幾月會讓你跟隨部隊團體生活操練 10/17 12:37
→ kuma660224 : 但長官說你是甲甲 你不會因此就認為自己是甲甲 10/17 12:38
→ kuma660224 : 刻在骨子裏的東西洗不掉 只能用洗澡室洗掉人 10/17 12:39
→ birdy590 : 共產教育連前蘇聯都沒成功了~ 底下信伊斯蘭教的地區 10/17 12:41
→ MoneyMonkey : 這…懶散怕吃苦不是寫在基因裡的嗎？ 10/17 12:41
→ birdy590 : 聽話程度低很多 10/17 12:41
→ kuma660224 : 訓練後還是那個人 只是學會服從團體化 10/17 12:42
→ birdy590 : 新訓能把老百姓轉換成殺人機器就已經很成功了 10/17 12:42
→ kuma660224 : 不是變成新的人 10/17 12:42
→ kuma660224 : 只是下載新的軍旅DLC與戰鬥外掛 10/17 12:43
→ birdy590 : 要瞄準一個活生生的人開槍開砲 不是想像中那麼容易 10/17 12:43
→ MoneyMonkey : 至於說不團結，等等，你說的“團結”或“不團結” 10/17 12:44
→ MoneyMonkey : 具體上是怎麼回事？ 10/17 12:44
→ kuma660224 : 原本那人喜歡羅莉阿婆還是阿拉佛祖 不變 10/17 12:44
→ kuma660224 : 你命令下來 軍人傾向服從執行或提更優解 10/17 12:45
→ kuma660224 : 民人會說，笑死，你誰阿，NMSL... 10/17 12:45
→ kuma660224 : 林北是煞氣A俄羅斯金城武 10/17 12:46
推 MoneyMonkey : 那是沒有上下級關係，老闆講話誰敢反對？ 10/17 12:46
→ worse77 : 普丁就是被大家發現目標只是個人政治野心 10/17 12:47
→ MoneyMonkey : 進一步說是因為他們被後的大老闆有意見。 10/17 12:47
→ kuma660224 : 像之前俄軍動員兵說不是不願戰 要有補給訓練 10/17 12:48
→ MoneyMonkey : 至於說殺人，呃…..開槍殺人難在哪？ 10/17 12:48
→ MoneyMonkey : 滿地的刑案，無處不在的圍毆，文化大革命…. 10/17 12:48
→ MoneyMonkey : 人類社會的本質是不包含道德的。 10/17 12:48
→ kuma660224 : 也就是它已經自認軍人了 不反對命令 10/17 12:48
推 MoneyMonkey : 真正困難的不是殺人而是執行有可能會死的命令。 10/17 12:51
推 shimo : 難說喔，當初去撲殺口蹄疫病豬的義務役有的都會做惡 10/17 13:07
→ shimo : 夢了 10/17 13:07
→ shimo : 沒有殺生的經驗去殺生也可能會自己先精神崩潰 10/17 13:07
→ shimo : 所以需要教育 10/17 13:08
推 MoneyMonkey : 那是殺了一大堆吧？ 10/17 13:18
→ MoneyMonkey : 一般士兵在戰場上很難有大量殺死敵軍的機會。 10/17 13:18
推 pp810207 : 你上班敢對老闆這樣嗆聲？通常敢的人都死定了 10/17 13:18
→ MoneyMonkey : 再說，敵軍是會奪取自己性命的。 10/17 13:18
→ kuma660224 : 殺人在戰時很快就習慣 尤其你同梯死在面前 10/17 13:18
→ kuma660224 : 俄軍剛入侵時也超有禮貌的 10/17 13:19
→ kuma660224 : 開戰不久互相傷害後 就魔化 10/17 13:20
→ kuma660224 : 沒濫殺就偷笑 10/17 13:20
→ MoneyMonkey : 又不是藍波跑出螢幕，本來就殺不了多少， 10/17 13:20
→ MoneyMonkey : 然後生物多半都是很殘忍的，人類也不例外。 10/17 13:20
→ MoneyMonkey : 殺不了多少敵兵。 10/17 13:21
推 NewCop : 依照我對伊斯蘭信仰的理解，打烏克蘭不是宗教戰爭， 10/17 13:42
→ NewCop : 戰死不保證能上天堂，但是幹死那個褻瀆真主的長官， 10/17 13:42
→ NewCop : 就算之後被擊斃也能上天堂 10/17 13:42
推 dereter : 上戰場會死跟不能放假差很多好嗎 10/17 13:58
→ birdy590 : 一樣米養百樣人, 新訓應該每個連都會有不敢開槍的 10/17 14:17
→ birdy590 : 再加上開槍會自動閉眼睛的 可能新訓結束也修不好 10/17 14:18
→ birdy590 : 像 BoB 裡有個指標性人物"Foxhole Norman" 10/17 14:20
→ birdy590 : 當到連長真的上陣都不見得行 小兵當然更不用說 10/17 14:20
噓 spirit119 : 可笑 你拿這一套去那些人身上試試 一樣變成聖戰的目 10/17 14:34
→ spirit119 : 標啦 10/17 14:34
噓 mark0204 : 我覺得這篇是廢問廢文 10/17 14:35
推 smallboat : 鵝軍招募有些是學長，進來就嗆軍士官你幾梯的，老子 10/17 15:30
→ smallboat : 打車臣喬治亞的時候，你還在媽媽十摳… 10/17 15:30
→ Riesz : 聽君一席話 如得一席話 10/17 16:09
噓 smpian : 沒認真看新聞，殺人的是中士、上士，用不到威嚇的 10/17 16:11
→ smpian : 管理方式 10/17 16:11
推 BW556 : 兩個上士 一個中士，搞不好經驗還比較豐富. 10/18 00:34