Re: [新聞] 英國防部發布威脅警報！警告解放軍開出

[n0venblue (blue)]

1.回原文推文，我們沒必要招聘老美的飛行員。

老美不是萬靈丹，要到21隊支援戰精交流他們也需要受訓才能入隊教學，因國制宜戰術戰法
會有差異。

雖然會有其他隊的飛行員來支援配合機，但與戰精IP不一樣。

在美國受訓對我國而言，有一個很重要的重點是空域與飛行環境，跟臺灣相比實在是差距甚
大。

2.近幾年中共空軍的戰法有想要改變，但跟硬體的提昇概念是相差甚遠。

最實際的就是之前板上po的，老共打ACM的宣傳，用英文、用新的概念，那個影片我們之前
也看過，但讓人啼笑皆非，他們口中的高階戰術大概是我們換訓學員的等級。不過我們還是
很關注的，密切注意人家的成長過程（x

原文新聞所提若成案，招募英國飛行員應是用聘雇的方式，在境外輪訓，飛行員就是走老美
Reserve的概念；而交流與教學、甚至受訓的層面也不一樣。

談到交流的話我反倒比較關切中泰軍演的狀況，畢竟都是F16的機隊。

但當然，這也要去細究泰國對於F16的專精是到什麼層面，畢竟在美國訓戰術戰精，亞洲國
家屈指可數。這是比較謙虛地說法，其實也只有中華民國。

當年鳳凰專案，臺灣去美國也是受像其他國家的Basic-Course，有換訓能量後就沒有再做後
續班隊排定，但當初是空軍極力爭取我國飛行員有受戰精的資格和能力，不需要到美國後像
其他國家只受基礎訓練。一方面也是窮啊，錢要花在刀口上(x

老美評估過後中華民國才有高階戰精的班隊，並且在美國有屬於我們的受訓單位，不像其他
國家是做F16的基礎換訓，種子教官回臺後我們就能自己支撐換訓能量，而Luke基地獨立出
來的作戰隊則專門和我國做戰精交流。

而在美國做戰精訓練，我們的飛行員在那邊訓兩機、四機、IP甚至大兵力領隊之外，跨州進
駐、參加演習，這些經驗對我們空軍都能挹注滿的能量。

當然，我國的17隊也是會有聯合戰精班的開課，訓領隊、師資，還有戰管同仁。國內與國外
戰精班的資格是不一樣的，但是都很辛苦。

出過國的人數大概多少？大概就是在嘉義或花蓮基地隨腳踢一顆石頭就可以踢到去過美國的
教官吧（x 並沒有

其實我們出國的班隊是還蠻多的，以上只舉國外戰精班的例子。不夠努力的話，在美國的戰
精班可是會訓不出來的哦！

當然，在臺灣訓戰精班也會。畢竟師資也都是一群狠角色，訓練本來就要從嚴從難。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.65.249 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666067068.A.F5D.html
推 stand1234   : 酷耶，感謝分享
推 hsinhanchu  : 中國去泰國演習的時候F-16沒出場
感謝補充提醒，心頭的大石放下了（x
我這邊也稍微修改一下我的說法，「畢竟我們與泰國都有F16的機隊」
這樣就不會誤會惹
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 12:31:04
推 rex01       : 推
推 Schottky    : 感謝教官分享
推 cangming    : 推教官
推 st89702     : 推
→ n0venblue   : 不確定其他國家與中共交流時的軟、硬體，如機密等
→ n0venblue   : 級的手冊文件、共駐營區時機隊禁制線（非美方與奉
→ n0venblue   : 核人員不得越過地上紅線靠近機體或設施）、訓練內
→ n0venblue   : 容細項等等，有沒有辦法像老美一樣管制得如此嚴格    10/18 12:34
→ n0venblue   : 。
推 ben100rk    : 教官推
推 chenry      : 謝謝教官
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 12:37:40
→ iio         : 請問教官什麼時候改開F-35呢(x
夢裡飛過的算嗎（x
推 ja23072008  : 推
推 totenkopf001: 教官好（？
→ GGlovehannah: 教官好
推 chyx741021  : 謝謝教官，謝謝你們讓我們以你們為榮
推 worse77     : 教官好
推 geonami     : 推教官專業分享
推 pavaro      : 謝謝教官  這樣的意見讓我們更有信心 加油！
推 dennis99    : 推~~感謝教官!
推 tnssh211448 : 教官好
→ kuma660224  : 中泰中巴演習都不含美系戰機 這老美有堅持
→ kuma660224  : 不像歐系戰機這麼隨便.....
哈哈蠻有道理的
歐系好像又參了更多生意的成分在裡頭，實在是不講武德的生意人啊（x
推 cclia       : 教官威武
推 opengaydoor : 推
以上 o7
推 mrsole      : 推推
推 wtfdelk     : 推
推 wbreeze     : 教官好
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 12:59:22
推 Senkanseiki : push
推 LegioGemina : 教官現身說法 朝聖推
→ skycat2216  : 老共打ACM的宣傳那個可以給個文章代碼嗎？
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624746317.A.623.html

剛剛找了一下，同時也想回味
文章在這，影片在推文裡頭

「有內味兒的空戰」
推 tLuesuGi    : 推
推 PePePeace   : 教官辛苦了
推 ufchia24    : 推教官
推 skuderic    : 推
推 Two2Seven   : @Skycat，應該是那個J20的那個吧
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 13:08:35
推 F04E        : push 用英文表示尊敬
推 Y1309       : 推教官
推 jimmy8019   : 推教官
推 rtwodtwo    : 推教官 反觀某閃電火腿退役仔整天只想酸
推 linco1201   : 推~辛苦了
推 colorghost  : 看到教官必推推
推 ReeJan      : 教官一切大平安
推 ben1013     : 推
推 hedgehogs   : 只能推了
推 tmugreed    : 推
→ yenjtr      : 推
推 aicassia    : 感謝教官分享
推 b160160     : 推教官
推 yenjtr      : 補
→ jabari      : 泰皇哈德 德國親中 最後變成中泰聯盟 慘喔
→ yenjtr      : 中泰老美有禁 但是以泰國那個保防力真的不好說
推 ctes940008  : 推教官，是說泰國F16是哪一代機種啊？
推 efleet0714  : 推
推 badruid     : 推教官
推 RafaleF4    : 請問教官，如果是巴基斯坦呢？他們的F16會不會跟中
→ RafaleF4    : 共交流呢？
推 saberr33    : 推
推 wistful96   : 推
推 inua        : 58樓的問題上面熊大有講了。 另外向教官致敬
推 ginmokusei  : 推
推 peanutman   : 推
推 rt3648yth   : 推教官 鎮版之寶
推 Bartleby    : 完全不擔心空軍啊  黃埔老陸才是問題一堆.....
推 klm619      : 推教官
推 GBSuppor    : 推
推 DorkKnight  : 推教官
推 Fari        : 推教官
推 ckbling     : 推教官
推 heinse      : 推教官
推 salkuo      : push
推 forgiveus   :
推 cr5         : 推
推 afv         : 不知道IDF機隊人員有沒有像F16機隊那樣的交流？
戰精班的流路只有F16機隊有，美國也有我們的教官是常駐領隊，前提要有ATACC的師資資格
。

提及的ATACC（Advanced Tactical Air Combat Course)就是上述文內所分享述及的在美戰
精班。

但偶爾會開短期戰術交流班，對空及對地班，這時候IDF少數教官也會和我們一起過去，主
要是開開眼界。

IDF通常第一時間較不能理解老美跟那邊的教官提示內容及戰法，但我們B-Course的訓練用
的就是同一套訓練方式，F16的僚機過去就能夠搞得清楚人家在提什麼，僅差在更深入的戰
術考量和場景應用，這時候就是與IDF一個很好的交流機會。

也會聽聽IDF的朋友們平常到底都在玩什麼花樣（x

在國內則是由F16機隊每兩年更新的戰術戰法，配合我國的國情寫出來戰術手冊，交由IDF去
做臨摹和研析，變成他們的作戰方式。

很多國內F16機隊特有的文化，也是在這個時候讓其他機種看到，帶回去各機隊。

文化沒有優劣，但我認為要開眼界，這很重要。就像老美其實也有不合時宜的文化與態度、
想法，這些東西是出國的人員要有辦法分辨後，擇優帶回來。
推 edison      : 推教官
推 junkuo      : 推教官。黃埔退伍仔整天造謠才是國安問題
推 ryannieh    : 推教官
推 blackbrid   : 推
推 Galm        : 教官好！
推 cowboy781208: 推
推 user1120    : 推教官
推 shi0520     : 教官保家衛國辛苦了
推 semicoma    : 原本想請教中巴演習F-16的事 kuma大已經先說明了XD
推 allen80714  : 推教官
→ semicoma    : 請教原po n大 這類種子教官留國軍的比例如何? 曾經
→ semicoma    : 認識去美國受訓(具體地點就不說了)的空軍飛官受完訓
→ semicoma    : 就不想留營了 也不時耳聞軍官去美國受完訓覺得國軍
→ semicoma    : 環境差而選擇離開的
這部分我覺得是個人生涯規劃，只是曾經出國這「光環」會特別放大。

出國受訓依規定返國會增加不等的退伍年限，假如年限到，要選擇退伍，也都是個人選擇，
因為應盡的義務也盡到了。

不過這個比例也容易被特別放大去討論，因為說真的，例如花蓮，曾去美國受訓的教官，按
比例算也是挺多的。

例如17隊，除僚機外都有ATACC資格。

空軍的高司也不乏ATACC資格的教官。但還是要說，這只是一個資格，可以代表你曾付出的
努力、你懂的見過的比別人多，但在軍旅上要面對的壓力還是非常地多。

但是呢，想像一個狀況，你拿了ATACC回來，你的資格越多，待在作戰隊任務也就越多，有
機會去高司歷練嗎？這很難說，牽涉的原因太龐雜。

但如上所述，高司也是不乏有國外受訓過的經歷。如前司令熊厚基教官，也有去過ATACC的
經驗。

同時談到「國外回來不會升官」這件事，我個人覺得有點像是拔獅子鬃毛的故事。僅舉一例
，現在五聯隊的聯隊長，VMI畢業，也在美國拿ATACC師資回來，十分優秀。

能不能在軍旅長待久用，跟個人的生涯規劃、學經歷有關係。

牽涉到個人的職涯規劃和際遇、努力程度時，就不會是因為曾出過國而回來就想退伍，這麼
簡單一句話可以打發。
推 smallboat   : 精彩，謝謝教官
推 Nyxs        : 教官好 不知道能否講講勇鷹的狀況
推 wawawa      : 教官好！謝謝你們的守護！
推 fuhrershih  : 謝教官解說
推 flypig1999  : 推教官
推 sexyboy5566 : 教官有摸過F-22嗎><
驚鴻一瞥算嗎 ><
推 seeback     : 只要戰時教官願意回訓飛行員就夠了，生涯規劃老實
→ seeback     : 說勉強不來的
推 mudmud      : 教官好
推 linph       : 推教官
推 eupa1973    : 推
推 jimmy5680   : 推教官
→ Submariner  : 請問教官 台灣空軍還可以在哪方面加強
→ Submariner  : 對面空軍不管是飛機還是人員的提升都極具野心
→ Submariner  : 目前我們似乎在這方面好像沒對岸積極（也許我不知
→ Submariner  : 道）
→ Submariner  : 硬體方面如先進飛機的自製或合作
→ Submariner  : 人員訓練可以參與美國聯隊的聯合演習或是一起對抗
→ Submariner  : 打恐怖份子之類的
按原本的戰訓規劃就行囉，這些交給別人煩惱（x

其實普遍的問題是國內的民眾對於戰訓並不是很瞭解，我覺得適當地和大家私下聊聊是很好
的一件事情。

當然，在機敏與非機敏之間怎麼取捨，這就很重要了。
推 KNaCa       : 推，辛苦了！
推 Tung2463    : 推
推 stock5566   : 教官好
推 AaronWang   : 推
推 Hazelburn   : 謝謝教官
推 semicoma    : s大我沒有要責怪他們(我何德何能) 純粹想了解留營率
推 bakedgrass  : 感謝提供專業意見
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 15:15:12
推 semicoma    : 謝謝n大回覆 祝飛行平安
推 kwht        : 推
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 15:21:06
推 afv         : 感謝原PO的回覆，不知道如果IDF機隊也能像F16機隊
→ afv         : 那樣，派出一個隊伍常駐美國交流訓練，會不會有更多
→ afv         : 助益？
我覺得效益不大，要考慮機務、訓練方式還有作戰想定。最基本的是放一個機隊在那邊，就
要有人顧機務，F16還可以簽約給美國，但其他細節成本太高。

臺灣自己的訓練可以應付我們的作戰環境，要像16一樣都派機隊常駐在外，還是沒那麼實際
的。
→ crohns      : 原來就soyg貼的那則影片喔
→ crohns      : 他就熱愛中國玄幻作品的台籍小粉紅啊，可以直接黑
→ crohns      : 名單碼掉
推 ctes940008  : 感覺幻象的機隊出國最少？新竹是不是最慘QQ
→ crohns      : F16會和幻象聯隊交流交流嘛？
會喲，空軍各聯隊會交流，例如利用基訓飛異機種對抗。華法交流時，我們F16也會任紅軍
。

最近緊鑼密鼓的天龍演習，飛行隊間也是有各機種間的對抗、評比。
推 ROCAF       : 之前才有幻象教官在法國摔掉
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 15:28:47
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 15:31:28
推 Submariner  : 感謝教官的回答
推 afv         : 感謝原PO的回覆
推 Lysine      : 感謝教官辛苦!敬祝飛航平安!
推 shi0520     : 所以幻象機隊也是使用F16機隊所編寫的戰術教案再進
→ shi0520     : 行變化?
推 se2005      : 推教官
推 Schottky    : F-16 機隊居然也要客串紅隊 XD
工作馬不是浪得虛名的（x
→ Schottky    : 我一直以為都是 F-5 在扮演
推 thirtyto    : 台東的  假想敵中隊   強嗎?
強與不強實在很難一言以蔽之。
但46隊目前已經不擔負假想敵任務囉

假想敵有所謂的紅軍訓，訓完會有紅軍資格。你會有一個黑底紅星的小臂章。

這是紅軍訓

但平常的任務訓練，也一樣有「紅軍」架次需要擔任。

講最基本的：比如一批4架出去，空域分開後就會2架紅軍2架藍軍。

這時候紅軍要做的事情，你要給藍軍一個訓練環境，要對藍軍下的戰術缺失做「嚴厲的懲罰
！」

你要模擬J11、SU-27、SU-30Mkk等等，從雷達的使用、戰術戰法、你的武器要怎麼模擬他所
掛載的中共、俄製武器包線，這些都是要有所概念並在飛行前去準備，才能夠有一個最真實
的場景。

從視距外打到視距內，要讓藍軍去驗證他的戰術下達、小隊執行，能不能符合他任務的目的
。例如保護一個區域30分鐘，此時紅軍就會不斷的攻擊，看藍軍怎麼解。

也有可能飛基本的TI或AI，空域時間到了兩邊交換，這些對於當批領隊的任務計畫還有飛行
員的能力也都是些考驗。
推 HeDroptheBal: 謝謝教官
推 sank        : 推教官
推 attitudium  : 感謝教官
推 aeoleron    : 推教官
推 Schottky    : 台東強不強我不知道，但有 F-5 打贏 F/A-18 的傳聞
※ 編輯: n0venblue (39.12.65.249 臺灣), 10/18/2022 16:14:47
推 shawncarter : 推
推 Schottky    : 原來 46 中隊不當專職紅隊啦 XD
推 vlin6688    : 推教官
推 JingPingKing: 謝謝教官
推 ULTRAdc     : 謝謝教官
推 ctt1        : 推
推 ROCAF       : 現在飛機沒紅隊衣服就感覺少一味
推 FATBAMBOO   : 推 教官
→ n0venblue   : 飛F5的時候穿到紅隊衣服會覺得自己很殺（x
推 ryanworld   : 推
推 thehospital : 教官好，謝謝分享
推 BigLargeBoss: 推教官 電視節目應該多播一點類似的議題  讓一般人
→ BigLargeBoss: 瞭解國軍不是紙老虎
推 BW556       : 感謝教官分享
推 newest      : 感謝教官
推 SaritarIsPoo: 謝謝教官，想請教一下陸軍和美國交流的頻率如何？
→ totenkopf001: 台灣空軍真的有一定實力
→ totenkopf001: 陸軍就算了
推 bluestar99  : 台灣真的就靠空軍了
推 boeee       : 謝謝教官 下班後看到這樣文章讓人心情愉悅
推 SaritarIsPoo: 我爸是陸軍官校，他說人多，去的機會就多，我比較了
→ SaritarIsPoo: 下本版的說法，有點羅生門（可以這樣用對吧？
推 steelgate   : 推教官 感謝對台灣的付出!
推 king9122    : 推教官
推 t934140225  : 謝謝教官
推 assassin762 : 推人才
→ assassin762 : 當過一年兵對陸軍印象超差……空跟海感覺好很多
推 orzno       : 推
推 timedilation: 致敬
推 jansan      : 推 謝謝教官
推 radishhead  : 推教官 感謝分享
推 asskid      : 推
推 gph010142   : 野生教官給推
推 online0801  : 推
推 snd         : 謝謝教官 辛苦你們為國付出
推 idofly      : 新加坡不是也有放F-16在美國？
推 thirtyto    : F-16   再戰20年!!!!!!
推 Repulse     : 推
推 defenser    : 推
推 haudoing    : 好酷喔
推 AntiqueTea  : 推
推 b1izzard2000: respect
推 D2Diyus     : 推推
推 LI40        : 推
推 Pegasus170  : 推分享
推 kkttaipeityy: 推
推 Su22        : 推教官
推 oClArKo     : 謝謝教官！
推 wnin        : 推分享
推 Chhtaiwan   : 推！
推 chechewei   : 推啊
推 pivotalHarry: 飛官現役？
推 mmmimi11tw  : 教官欸XD
推 mmmimi11tw  : 泰國由於美國因素所以去跟中國演習使用的都是JAS-39
推 patentshit  : 新加坡空軍425中隊也常駐美國，本來也在路克，現在
→ patentshit  : 要到Ebbing ANGB，國軍21中隊要到Tucson ANGB
推 Eugeneptt   : 推推
推 bbeck       : 謝謝教官 (偷偷許願教官助台灣無人機隊戰力變很殺)
推 mukuro      : 推教官
推 NANX        : 推推
推 skyhawkptt  : 推教官專業解說...XD
→ semicoma    : (問題和答覆都在推文區)
→ semicoma    : 推錯