Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭

[forself (無所得、故有)]

 我有一個假想，這個假想剛剛稍微查了一下，
 發現中國相關的研究與調查覆蓋率相當高，
 至少我想得到的，基本上都有了。

 首先，先將前提釐清一下：
 1.拋棄式無人機(自殺無人機)定位需不需要衛星？
   答：精準的需要，不精準的不需要
       以無差別攻擊為目的
       遠程時 地磁定位 + 慣性修正
       近島時 視覺定位
       地磁定位誤差大，但誤差要大到幾百公里的機率頗渺茫
       海上飛掠時，反而可以避免陸地上建物、地質造成的地磁干擾
       海底地磁、重力資訊，台海在領海外的部分，基本上台美中都測繪了
       尤其是西南那一塊
       近地時開始改用視覺導航

 2.台灣海峽的風很強，跟烏克蘭不一樣？
   答：我查了風場紀錄，台灣海峽夏季的風速比烏克蘭現在的風速...
       半斤八兩，並沒有台灣海峽終年強風吹拂這回事
       部分區域，尤其是島嶼、山地是終年有強風沒錯
       但，這些地方大部分沒有甚麼打擊價值
       如果無人機可以在這個季節從烏東飛到基輔(幾百公里)
       那夏季從福建飛到台灣(一百多公里)也不會是問題
       當然，也可以認為解放軍都智障，一定要趁東北季風來臨時動手

 3.打非軍事目標不划算，所以機率不大？
   答：不管依解放軍過去戰史還是共產黨軍事活動
       非軍事目標從來就是主要目標，不是之一，是有機會就不會放過
       中國歷代政權包含現在這個，對經營島嶼從來就是低能
       台灣的經濟發展價值，對中國而言毫無意義
       就算打下來，沒有來自歐美日的產業上下游，最有價值的部分就沒有價值
       台灣的價值在於作為中國本土外決戰之地的堡壘
       除了軍事價值、政治價值之外，其他價值都是多的，
       有很好，能搬到中國本土的就搬，不能的就放著慢慢爛或讓權貴插手
       沒有也無所謂，戰場不需要甚麼軍事以外的優勢產業

 4.雷達偵測預防？
   答：這種低價的自殺無人機，一旦要用就是飽和攻擊
       一波來個幾十台，間隔幾分鐘再發一波，
       就算對方都刻意對準雷達發訊號好了
       能耐他何？
       無人機自動控制的技術，在各種排圖、甚至動畫的表演可以看出一二
       期待有些會因為強陣風互相碰撞，這是可以的
       認為會一大堆互撞墜落，這是愚蠢的

 5.電戰干擾？
   答：如果根本就不接收訊號(射後不理)、不使用衛星，
       只靠自身各種傳感器(地磁、氣壓、陀螺儀等)
       要怎麼干擾？要干擾甚麼？

 6.人工拿槍、砲瞄準擊落？
   答：假如人人都是奧運射擊國手，可能有點機會
       給你一千人，每人一把槍，在國慶煙火發射後，有把握擊落幾顆煙火？
       砲的話可能好一點，但數量、機動性更受限制

 7.晶片封鎖防止？
   答：這玩意根本不需要高階晶片，所有晶片、傳感器，中國全能自產
       傳感器精度不夠？至少超越伊朗等級吧
       封鎖可以延滯高技術門檻的武器，但這類擋不了

 其實還有一些，但我這裡提出一個假想，
 因為台灣若跟著中國被技術封鎖的話，經濟價值會大打折扣，
 一個島，多數有敵意的人民，近半有軍事訓練，這也是不可能被容忍的
 所以打下來，台灣的人才優勢，中國政府也必須自己毀滅掉

 因此，若以一年十萬至百萬台自殺無人機產量，積累五年
 選擇夏季，且短時間內氣候相對穩定的時間點
 多輛貨櫃車於多地，每十分鐘放出一批自殺無人機
 以視覺導引在出海前導引
 地磁定位等自身傳感器在海上導引
 近島後改以視覺導引

 要怎麼防？

 相對而言，也可以換另一個問題，
 如果不幸被打下來，台灣就是中國拿來面對更強大的美日聯軍馬前卒
 中國能用的，美日一樣有能力使用，而且很可能是威力加強版

 要怎麼防？

 投降是沒有用的，降了送去改造，
 改造完就算沒死，除非有其他價值，
 不然一樣當炮灰
 對中國或許還有守住慘勝的機會，對美日就....

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噓 totenkopf001: 防不了是不能打別的喔
噓 totenkopf001: 一直洗煩不煩
推 ashrum      : 不收訊號還是無人機嗎？應算飛很慢的飛彈吧
→ castjane    : 台灣一樣無人機過去速度晶片比較快的
噓 Two2Seven   : 無人機自動控制編隊是因為有GPS 的輔助，你的一跟四
→ Two2Seven   : 直接衝突
推 mudmud      : 推用心分析
→ forself     : 自動編隊不需要GPS，室內甚至地下室定位是地磁
→ forself     : 可以用GPS，但不是一定要GPS
推 NewCop      : 自動控制技術不是真的全自動吧？有個控制來源來發信
→ NewCop      : 號給那些無人機
→ pooznn      : 乘波導引便宜又好用 不是極重要目標 一定沒電戰防護
推 q2825842    : 這幾場戰爭可以看到無人機對戰局已經開始有些影響。
→ q2825842    : 能討論這議題是好事，發展的好，對台灣反而不是壞事
推 NewCop      : 這種用法應該已經是單純的飛彈了
→ forself     : 飛彈跟自殺無人機沒有甚麼本質上的差別
噓 Two2Seven   : 你的那個是在室內，下方也不是海面，再來群集飛行要
→ Two2Seven   : 有航點設置，每一架無人機要怎麼飛，往哪個方向，
→ Two2Seven   : 不是瞎飛就行
→ forself     : 無人機善攻不善守，無恥起來的用法，相當麻煩
→ forself     : 室內難多了，尤其是礦坑無人機探測...
→ forself     : 會問到航點設置，可以先看看地磁定位、視覺導引相關
噓 Two2Seven   : 因為你說的這個是在室內，請問這個室內的環境如何，
→ Two2Seven   : 是否無風？你說得我並沒有聽過在複雜環境下的飛行
→ Two2Seven   : 測試
→ Two2Seven   : 再來如果你自己玩過無人機，你不可能不清楚，那些無
→ Two2Seven   : 人機在沒有GPS的情況下就像啥了吧唧一樣的搞了個東
→ Two2Seven   : 倒西歪
→ zaku2015    : 這種跟車輛差不多大小的自殺機，出擊還成大部隊飛
→ zaku2015    : 行、在一望無際的海平面上只會當靶打，飛行速度太
→ zaku2015    : 慢了
噓 gametv      : 你要不要看看你的論點互相衝突的問題
→ zaku2015    : 靠自殺衝鋒就有用俄軍早佔領烏克蘭了
→ Two2Seven   : 再來這些能過海的無人機，基本都跟飛彈差不多，但
→ Two2Seven   : 比飛彈慢，他們沒有匿蹤，速度比二戰還慢，體型也無
→ Two2Seven   : 優勢，他們是飛彈沒錯，閹割版的飛彈
→ forself     : 在一望無際的東歐平原上，烏克蘭的擊落率約五成
→ q2825842    : 室內編隊飛行的確有幾種不需要GPS的方式。就不知道
→ q2825842    : 跨海用地磁再加上其它輔助校準的方式，目前可行性多
→ q2825842    : 大
→ Two2Seven   : 這幾篇我們看下來，要反制無人機的各種方式，雷射，
→ Two2Seven   : 飛機的啥都搞出來了，但這種東西他都跟二戰武器差
→ Two2Seven   : 不多，還比二戰武器慢跟載彈量低，你用二戰武器去
→ Two2Seven   : 對付他就足夠了，唯一需要取捨的是要保護哪邊
推 emptie      : 二戰武器沒這麼先進的飛控跟導引
→ Two2Seven   : 為什麼那些武器都跑去撞大城市跟發電站？因為他們
→ Two2Seven   : 壓根就屁都打不准，載彈量還低，鵝軍只是把他們當猴
→ Two2Seven   : 子版巡弋飛彈搞搞恐懼宣傳
→ Two2Seven   : 是阿，沒這麼先進的飛控跟導引，但你速度比零式之
→ Two2Seven   : 類的還慢，皮又薄，美國怎麼在海上反神風，就怎麼
→ Two2Seven   : 對付這些無人機
→ q2825842    : 中國要防無人機的成本會比台灣大，所以這未來可能是
→ q2825842    : 不對稱型態不可少的手段之一
→ zaku2015    : 這種武器能發揮用途只能短距離突擊，而且還只能單
→ zaku2015    : 體才管用吧
推 emptie      : 本來就是窮人巡弋飛彈啊…烏軍也確實是使用了一些
→ emptie      : 防空資源去攔截他了
→ Two2Seven   : 先進的飛控與導引你終究是比人類還菜
→ Two2Seven   : 所以我覺得討論這麼多無人機，想這麼多奇奇怪怪的
→ Two2Seven   : 論點，想法之類的去反制啥的，有點本末導致，但這
→ Two2Seven   : 玩意的本質只是噁心對方而已
→ q2825842    : 最主要還是成本和研發門檻。台灣如果能大批生產效果
→ q2825842    : 更好且成本差不多的飛彈(或是防空系統)，那的確沒必
→ q2825842    : 要發展無人機或反無人機系統
→ Two2Seven   : 我並不認為說不發展無人機是正確的，但是錢要花在刀
→ Two2Seven   : 口上，我們又不是美國
噓 st89702     : 這就變相的飛彈洗地論而已
→ Two2Seven   : 要防止這些爆炸威力比火箭彈還小的單次用途無人機，
→ Two2Seven   : 你不如多放一點4連裝50aa車去防，而不是點那些科技
→ q2825842    : 我倒覺得美國會在這方面給台灣有價值的協助。尤其經
→ q2825842    : 過烏俄戰爭
→ q2825842    : 再來就是無人機研發需要多少支出也可以研究，土耳其
→ q2825842    : 伊朗也都發展出自己的無人機
→ Two2Seven   : 我自己是希望我的稅金去發展像是TB2這種無人機，可
→ Two2Seven   : 以承擔低烈度的近空支援任務，而不是點到想用高科
→ Two2Seven   : 技手段去反制這些自殺無人機
→ birdy590    : 1就是錯的 現在最便宜的抗干擾方案就是 GPS+INS
→ birdy590    : 預期應該是除了靠近目標前, GPS 都能不受干擾
→ birdy590    : 干擾槍對這類無人機無效(不會錯亂 也不會返航)
→ birdy590    : 腦子正常的政權不屑用這種武器 但是俄羅斯沒有底線
→ birdy590    : 我們對岸有沒有底線 大家心裡自然有數 應該要有準備
→ birdy590    : 可以預期在發動攻擊的短時間內火力電廠就會全滅
→ birdy590    : 台灣民間受到的影響會比烏克蘭還要嚴重
→ birdy590    : (烏克蘭地方大 就算有系統的攻擊也要花比較長時間)
→ birdy590    : 中國應該是地球上最有本錢走這種路線的國家
推 Brioni      : 烏俄戰場上很紅的無人機跟長程導引火箭對岸都玩很久
→ Brioni      : 了，解法就是讓他們炸啊，無論是金門還是烏克蘭，都
→ Brioni      : 不是炸一炸守方就輸，只要守住海岸、港口、機場，防
→ Brioni      : 止行政下卸，對面就無法達成最終政治目的
→ Brioni      : 這種便宜濫炸的東西怎麼換都很難說划算
→ Brioni      : 只要保存我方高價值目標跟軍事力量即可
推 innominate  : GPS+INS有適當的程式，基本上就無法干擾，傳統的商
→ innominate  : 用無人機被干擾就返回也是程式設定的，程式既然能設
→ innominate  : 定返航就能設定繼續執行自殺任務
推 ajemtw      : 結論就是最好自備發電機，住離電廠油庫遠一點
→ ajemtw      : 要炸就炸吧
推 dynamo      : 中國本身就有北斗，沒辦法斷他GPS
推 michelin4x4 : 同理反推 台灣也可以造三萬到五萬台無人機 還有無人
→ michelin4x4 : 機攜帶石墨炸彈來 針對中國的輸配電系統，非對稱作
→ michelin4x4 : 戰的作法很多樣，作為守方，現在起就需要行動。
→ birdy590    : 這種反推無意義 關鍵零組件中國自己會做 我們的在哪
噓 Iamtitlehgm : 射後不理直接射飛彈就好了不是嗎？用啥無人機？
→ Iamtitlehgm : 能攻擊和躲過防空是靠慢速低飛來躲過防空，且報導
→ Iamtitlehgm : 就說對前線軍事陣地效果差了，台海能這樣飛時外圍
→ Iamtitlehgm : 早就佈滿了對方的艦艇了。