Re: [新聞] 路透社：自殺式無人機為何成為烏克蘭

[ryannieh (Ryan)]

※ 引述《forself (無所得、故有)》之銘言：
: 我有一個假想，這個假想剛剛稍微查了一下，
: 發現中國相關的研究與調查覆蓋率相當高，
: 至少我想得到的，基本上都有了。
: 首先，先將前提釐清一下：
: 1.拋棄式無人機(自殺無人機)定位需不需要衛星？
: 答：精準的需要，不精準的不需要
: 以無差別攻擊為目的
: 遠程時 地磁定位 + 慣性修正
: 近島時 視覺定位
: 地磁定位誤差大，但誤差要大到幾百公里的機率頗渺茫
: 海上飛掠時，反而可以避免陸地上建物、地質造成的地磁干擾
: 海底地磁、重力資訊，台海在領海外的部分，基本上台美中都測繪了
: 尤其是西南那一塊
: 近地時開始改用視覺導航

這年頭誰在用這種東西呢？既麻煩又不可靠
。有雲霧不能用、太陽直射不能用、晚上不
能用（除非你要裝貴森森的高性能夜視裝備
），地貌出現變化也不能用。還不如直接用
商規慣性量測原件，起碼也可靠的多

: 2.台灣海峽的風很強，跟烏克蘭不一樣？
: 答：我查了風場紀錄，台灣海峽夏季的風速比烏克蘭現在的風速...
: 半斤八兩，並沒有台灣海峽終年強風吹拂這回事
: 部分區域，尤其是島嶼、山地是終年有強風沒錯
: 但，這些地方大部分沒有甚麼打擊價值
: 如果無人機可以在這個季節從烏東飛到基輔(幾百公里)
: 那夏季從福建飛到台灣(一百多公里)也不會是問題
: 當然，也可以認為解放軍都智障，一定要趁東北季風來臨時動手

這是對的。但這裡要說：先進的飛控是要
錢的，能夠穩穩地帶飛機開過臺灣海峽的
自動駕駛儀也是要錢的。

: 3.打非軍事目標不划算，所以機率不大？
: 答：不管依解放軍過去戰史還是共產黨軍事活動
: 非軍事目標從來就是主要目標，不是之一，是有機會就不會放過
: 中國歷代政權包含現在這個，對經營島嶼從來就是低能
: 台灣的經濟發展價值，對中國而言毫無意義
: 就算打下來，沒有來自歐美日的產業上下游，最有價值的部分就沒有價值
: 台灣的價值在於作為中國本土外決戰之地的堡壘
: 除了軍事價值、政治價值之外，其他價值都是多的，
: 有很好，能搬到中國本土的就搬，不能的就放著慢慢爛或讓權貴插手
: 沒有也無所謂，戰場不需要甚麼軍事以外的優勢產業

這是錯的。打不打非軍事目標看要達到
什麼目的，但是要用自殺無人機打爛臺灣
早早睡卡有眠，因為量註定大不了

: 4.雷達偵測預防？
: 答：這種低價的自殺無人機，一旦要用就是飽和攻擊
: 一波來個幾十台，間隔幾分鐘再發一波，
: 就算對方都刻意對準雷達發訊號好了
: 能耐他何？
: 無人機自動控制的技術，在各種排圖、甚至動畫的表演可以看出一二
: 期待有些會因為強陣風互相碰撞，這是可以的
: 認為會一大堆互撞墜落，這是愚蠢的

能夠飛過海峽的無人機少說幾十萬鎂上
下，一次來幾十臺當然有可能，但也不
會是無限量的

: 5.電戰干擾？
: 答：如果根本就不接收訊號(射後不理)、不使用衛星，
: 只靠自身各種傳感器(地磁、氣壓、陀螺儀等)
: 要怎麼干擾？要干擾甚麼？

要射後不理是高檔技術，不過的確這是
個未來要提防的問題

: 6.人工拿槍、砲瞄準擊落？
: 答：假如人人都是奧運射擊國手，可能有點機會
: 給你一千人，每人一把槍，在國慶煙火發射後，有把握擊落幾顆煙火？
: 砲的話可能好一點，但數量、機動性更受限制
: 7.晶片封鎖防止？
: 答：這玩意根本不需要高階晶片，所有晶片、傳感器，中國全能自產

並沒有。中國很依賴外國產製的晶片

: 傳感器精度不夠？至少超越伊朗等級吧
: 封鎖可以延滯高技術門檻的武器，但這類擋不了
: 其實還有一些，但我這裡提出一個假想，
: 因為台灣若跟著中國被技術封鎖的話，經濟價值會大打折扣，
: 一個島，多數有敵意的人民，近半有軍事訓練，這也是不可能被容忍的
: 所以打下來，台灣的人才優勢，中國政府也必須自己毀滅掉
: 因此，若以一年十萬至百萬台自殺無人機產量，積累五年

不可能有那麼大的產量。前面說了，
一架至少數十萬鎂起跳。算你30萬鎂
就好，一萬枚就要30億鎂，而且光是
儲藏就是一大問題：你哪去找地方存那麼
多小飛機啊？不要人保養不用維修嗎？

: 選擇夏季，且短時間內氣候相對穩定的時間點
: 多輛貨櫃車於多地，每十分鐘放出一批自殺無人機
: 以視覺導引在出海前導引
: 地磁定位等自身傳感器在海上導引
: 近島後改以視覺導引
: 要怎麼防？
: 相對而言，也可以換另一個問題，
: 如果不幸被打下來，台灣就是中國拿來面對更強大的美日聯軍馬前卒
: 中國能用的，美日一樣有能力使用，而且很可能是威力加強版
: 要怎麼防？
: 投降是沒有用的，降了送去改造，
: 改造完就算沒死，除非有其他價值，
: 不然一樣當炮灰
: 對中國或許還有守住慘勝的機會，對美日就....

實際上中國的無人機和遊蕩武器的確
是個大問題，而且問題很大一部分來自
於臺灣這邊很多人認知「中國無人機沒
多少飛得過海峽」和「飛得過海峽的無
人機都很貴」上。這樣的認知當然是錯
的：中國一年要生產幾百架CH4或更高
級的無人機並不是太難，更低檔多產的CH3
一樣能在有限條件下飛來臺灣作戰；遊蕩
彈藥也是類似情況。而且，也沒人規定
無人機或遊蕩彈藥不能從艦上發射。

但是，問題的數量級不是幾萬或幾十萬，
而是幾百到幾千左右。防禦不是不可能
，只是要先搞清楚問題，不要自己嚇自己
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666107076.A.7C5.html
推 cannedtuna  : 弄個半潛艇漂浮貨櫃到岸邊才放出就沒有跨海問題
推 gametv      : 前面說無人機不怕沒GPS訊號，後面又說無人機自動控
→ gametv      : 制。感覺很像東拿一個好處西拿一個優點，但他講這種
→ gametv      : 擷取各個優勢的無人機存不存在都要打個問號，但肯定
→ gametv      : 貴...
推 xeno2157    : 無動力漂浮會被洋流帶走吧；如果有動力，有種裝備
→ xeno2157    : 的名字叫聲吶；如果用核動力匿蹤，好吧你有錢你說
→ xeno2157    : 話
推 HDT         : 而一年只能生產幾百架的原因就是因為太貴啊
→ HDT         : 這和你講的能飛過海峽的都很貴不衝突吧？
→ birdy590    : 其實不是 因為 CH4/CH3 本質上和伊朗這類是很接近的
→ HDT         : 30萬鎂的價格 如果能從美國那邊引進類似鐵穹之類的
→ birdy590    : 它要拿來打軍事目標有困難 所以應該不會是這種用途
→ HDT         : 技術 那拿來攔截30萬鎂左右的無人機也很划算了
→ birdy590    : 想想不對, 因為 CH4/CH3 都不是遊蕩彈藥, 而是相對
→ birdy590    : 高一級 可以進行長時間監控 甚至發射飛彈的平台
推 birdy590    : 之前CH4的買家評價是蠻糟的 中國的技術要做這種長期
→ birdy590    : 操作的無人機還是偏弱
推 aquarius360 : 就讓他們趕快去照樣弄啦，然後我們來弄雷射來打，
→ aquarius360 : 到時變成我們血賺到都會不好意思了。