推 TWNOTCHINA : 兩棲登陸打澎湖還不如直撲本島 10/19 09:12
→ geordie : 美語老師有沒有在場？ 10/19 09:12
→ h80733 : 還在火砲射擊？ 10/19 09:13
推 adagiox : 迫砲與機槍對海會有用？？？ 10/19 09:13
→ h80733 : 不是要靠無人機 、陸基反艦飛彈了嗎？ 10/19 09:14
→ adagiox : 120mm就算了 81mm會有用嗎 10/19 09:14
→ h80733 : 迫砲當然能打船啊…只是命中率很差 10/19 09:14
推 h80733 : 反舟波的打法吧？假設對岸大量鐵殼船強登陸 10/19 09:16
→ jobli : 不知道也但是國家戰略灘岸決勝,到了軍團級野戰戰略 10/19 09:17
→ jobli : 就再細分,但還是在灘岸上,防衛部把灘岸戰鬥又寫死, 10/19 09:17
→ jobli : 就變成步兵上沙灘的戰術作為了 10/19 09:17
推 h80733 : 不過用m60a3打船實在有點好笑 10/19 09:19
推 dennis99 : 看新聞影片應該只是趁機讓M60練練行進間靜止射擊， 10/19 09:20
→ dennis99 : 畢竟往海打安全多了，實際怎麼運用看到時指揮官的腦 10/19 09:21
→ dennis99 : 袋夠不夠靈活了 10/19 09:21
→ jobli : 那還在灘岸火殲階段 10/19 09:21
→ jobli : 不同階段 10/19 09:22
推 h80733 : 雷霆2000怎不見了？ 10/19 09:23
→ jobli : 戰鬥階段在這 10/19 09:23
推 h80733 : 上面的散兵坑有點淺啊…. 10/19 09:25
推 afv : 那些不是甲車的下車步兵？ 10/19 09:25
→ h80733 : 一發砲彈死三個 10/19 09:26
→ jobli : 車上下來的 10/19 09:28
推 rainfarmer : 在目前的習政權下 與維持權力考量，各個版本都有可 10/19 09:29
→ rainfarmer : 能，沒有什麼一定不打澎湖直接打本島比較可能的事 10/19 09:29
→ rainfarmer : ，本來就要模擬。但只求模擬的逼真不要自我安慰。 10/19 09:29
→ jobli : 聯合的圖景比較寬 10/19 09:29
推 h80733 : 運氣真好 下車地方就有沙包防禦工事 10/19 09:31
→ h80733 : 希望開戰時候也這樣 10/19 09:31
→ jobli : 戰場經營,理論上在駐地時就要排課表過去做,理論啦 10/19 09:33
推 h80733 : 既然事先準備，那應該平常就部署混凝土防禦工事吧 10/19 09:39
→ h80733 : ？ 10/19 09:39
→ h80733 : 至少預鑄的也好 10/19 09:39
推 h80733 : 不然在沒解決中國驅逐艦情況下，這些部隊會被76快 10/19 09:45
→ h80733 : 砲玩死吧？ 10/19 09:45
推 h80733 : 話說這次演練射程最遠的是155榴砲才15km? 10/19 09:47
→ h80733 : 驅逐艦的76快砲是30km… 10/19 09:48
→ h80733 : 中國連飛彈都不用射… 10/19 09:48
推 ShineiNouzen: 我感覺我們現在的戰術理念可能還沒有烏軍先進 10/19 09:56
推 huanyu2sp : 沒有空優 就好像人踩螞蟻 3D打2D 10/19 09:59
推 dennis99 : 76快砲那個30公里不是有效射程吧? 10/19 10:02
推 h80733 : 76快砲考慮穿甲的話，還管有效射程？ 10/19 10:05
→ h80733 : 不考慮穿甲 10/19 10:05
推 h80733 : 我們戰術理念有沒有比俄軍先進都是個問題 10/19 10:10
→ dennis99 : ㄜ~我覺得把火炮演習當作戰術演練來看待會有問題啦 10/19 10:15
→ dennis99 : 實彈火炮演習首先考慮的還是安全性... 10/19 10:17
→ jobli : 你說得是灘岸火殲,現在說的是灘岸戰鬥,當然你要說戰 10/19 10:18
→ jobli : 時沒有人上沙灘只是射擊演練,我最一開始就說了,個人 10/19 10:18
→ jobli : 信仰,都尊重 10/19 10:18
推 h80733 : 鎮疆是戰術演習啊…. 10/19 10:18
推 dennis99 : 我贊同J大質疑的點：陸軍實際戰術平常根本沒在練， 10/19 10:27
→ dennis99 : 但我認為只從拍給媒體看的部分評論有沒有能力反制 10/19 10:28
→ dennis99 : 對方艦砲之類的，就有點扯太遠... 10/19 10:28
→ jobli : 等等我沒說這不是實際戰術 10/19 10:30
推 h80733 : 不是說反制對方艦砲，而是沒有防禦工事掩護問題…. 10/19 10:31
→ h80733 : 歷史上反登陸作戰，攻方沒有火力優勢也不會派人登 10/19 10:35
→ h80733 : 陸。而守方沒有足夠防禦工事情況下，想殲滅灘岸敵 10/19 10:35
→ h80733 : 軍就要頂著對方遠程砲火來打… 10/19 10:35
推 afv : 要反制艦砲火力？那是海軍海鋒大隊、陸軍的雷霆兩千 10/19 10:35
→ afv : 跟海馬士才做得到吧？ 10/19 10:35
推 Seadolphin : RJ前版主昨天特別殺到澎湖去拍，不知道感想如何？ 10/19 10:38
推 afv : 日本陸自是方面隊直轄特科隊（類似國軍砲指部）配 10/19 10:38
→ afv : 備岸基反艦飛彈來執行反制敵方軍艦的任務 10/19 10:38
推 h80733 : 這情況下，守方沒有有效壓制攻方船艦砲火情況下+防 10/19 10:39
→ h80733 : 守部隊缺乏防禦工事，會很慘 10/19 10:39
→ h80733 : 所以沒看到雷霆2000，陸基魚叉一起配合演練很怪啊 10/19 10:39
→ h80733 : ？ 10/19 10:39
推 afv : 如果台灣的岸基（防空、反艦）飛彈部隊被壓制到無力 10/19 10:40
→ afv : 出擊，那戰甲車部隊也只能龜在掩體內當固定火力了（ 10/19 10:40
→ afv : 像硫磺島的日軍戰車部隊一樣） 10/19 10:40
→ h80733 : 另外基本上都打反登陸了，表示我方海軍也被壓制住 10/19 10:42
→ h80733 : 了。不能期待我方海軍解決掉對方船艦火炮。 10/19 10:42
推 afv : 陸軍現有的裝備，除了雷霆兩千射程算有機會打擊實施 10/19 10:43
→ afv : 艦砲火力支援的軍艦外，剩下的最多是打泛水階段的 10/19 10:43
→ afv : 兩棲甲車或登陸艇 10/19 10:43
推 afv : 日本陸自還專門弄了一批針對登陸艇大小的反艦（兼 10/19 10:47
→ afv : 反甲）的飛彈（96式多用途飛彈） 10/19 10:47
推 chenchunjui : 學日本沖繩 插一堆200km陸基反艦飛彈 10/19 10:52
→ chenchunjui : 這樣應該對渡海也蠻有威脅性的吧 10/19 10:52
推 h80733 : 疑？我們不是有美國給的陸基魚叉？ 10/19 10:54
推 pooznn : 老共大型無人機也有上千架了 會練地面要怎麼防嗎?! 10/19 10:54
推 h80733 : 大型無人機用防空飛彈反制啊 10/19 10:56
→ chenchunjui : 查了一下似乎也有124km 10/19 10:58
→ pooznn : 數量差那麼多 飛彈打完了呢?! 10/19 10:59
推 h80733 : 最好上千架無人機都是能裝飛彈用.. 10/19 11:01
推 h80733 : 還有最好一次能起飛一千台大型無人機在天上飛XD 10/19 11:03
推 leoz69927 : 無人機輪流飛你飛彈也不夠打 10/19 11:04
推 h80733 : 只能打到美國爸爸來囉 10/19 11:06
→ h80733 : 這假設跟中國3000架飛機打台灣，台灣擋不住一樣 10/19 11:07
→ h80733 : 以前沒煩惱過，現在煩惱無人機會不會慢了點？ 10/19 11:08
推 kr97123 : 當兵在澎湖待了兩個多月 看了兩次鎮疆 科目基本上 10/19 11:43
→ kr97123 : 都一樣 就只是例行的實彈射擊而已 10/19 11:43
→ kuma660224 : 甲車推進 步兵下車 已是反登陸火海鋼雨掃完後 10/19 11:44
推 letterE : 這是彭防部灘岸作戰的演習，所以不會有反艦作戰的 10/19 11:45
→ letterE : 反艦飛彈和反轉乘區的多管火箭參與。要打擊泛水甲 10/19 11:45
→ letterE : 車或者登陸艇，國內可用武器不外乎火炮，反甲飛彈/ 10/19 11:45
→ letterE : 火箭，迫砲。可能可以用但不知道有沒有部署的則是 10/19 11:45
→ letterE : 鎮海火箭/灘岸防衛系統，火紅雀自殺無人機。火炮炸 10/19 11:45
→ letterE : 水面也許可以讓浮渡車輛翻車但不知道有無實例，反 10/19 11:45
→ letterE : 甲飛彈則是拘束作戰的步兵單位可能沒有。之前中科 10/19 11:45
→ letterE : 演示影片有展示用灘岸防衛系統在海灘灑大量紅隼還 10/19 11:45
→ letterE : 有空爆彈。陸軍是說有買幾套，但細節不明，好像是 10/19 11:45
→ letterE : 有部署在烏坵？ 10/19 11:45
推 h80733 : 烏坵好像離澎湖有點遠… 10/19 11:50
→ jeff23031 : 灘岸戰鬥是不是肉搏戰了？ 10/19 11:50
→ jobli : kuma看到階段不同了 10/19 11:50
→ jobli : 灘岸戰鬥階段就是對方的攻準跟我們的火殲都打完後, 10/19 11:54
→ jobli : 對方要登島,我們要平推入海的階段,雙方都不會射重火 10/19 11:54
→ jobli : 力在灘頭了,用地面部隊互打 10/19 11:54
推 h80733 : 二戰來說登陸戰時候的確遠程火力會停火。但現在火 10/19 11:58
→ h80733 : 力準度進步很多，且有無人機，實際狀況應該不同 10/19 11:58
→ h80733 : 我是認為無論攻守雙方都仍可能被重火洗禮。 10/19 11:59
→ kuma660224 : 那時對方是下舟艇 救傷兵 守灘頭 10/19 12:10
→ kuma660224 : 我方步戰從躲岸轟的待命區往前進射擊區 10/19 12:10
→ kuma660224 : 雙方不再無導重砲轟灘岸了 敵我已太近 10/19 12:10
→ kuma660224 : 對方目標是首波殘兵仍留在灘頭，等下波增援 10/19 12:10
→ kuma660224 : 營級上岸 LT2000鋼雨後可能只剩加強連 10/19 12:10
→ kuma660224 : 敵方要撐到下波舟艇運輸第2波增援 10/19 12:10
→ kuma660224 : 我方盡量不讓它活到增援來 不讓它擴大 10/19 12:10
→ kuma660224 : 雙方曲射停轟原因 還有炮彈要重新補給 10/19 12:12
推 h80733 : K大你講的是演習中第二階段「灘岸戰鬥」 10/19 12:14
→ kuma660224 : 換乘-編波-泛水-上岸 雙方已轟超過1-2小時 10/19 12:14
→ h80733 : 但這次演習本來就包含了四個階段…. 10/19 12:14
→ kuma660224 : 其實已經盡力梭哈鋼雨了 彈藥有限 10/19 12:15
→ kuma660224 : 坐灘線火殲是砲兵火箭擠洪荒之力效力射 10/19 12:17
→ h80733 : 更正第三階段「灘岸戰鬥」 10/19 12:17
→ kuma660224 : 射完雙方都虛了 要補給重整 換陸戰直射 10/19 12:18
推 h80733 : 所以我才會提76快砲啊，再艦艇飛彈射完後，驅逐艦7 10/19 12:35
→ h80733 : 6砲可以穩定持續提供地面部隊火力掩護。 10/19 12:35
→ h80733 : 這情況下，我是認為國軍的防禦工事不足 10/19 12:35
推 pooznn : 引進能打70公里的迫炮 或增加LT2000數量 才能保住吧 10/19 12:42
推 afv : 對岸的76艦砲最大射程跟國軍155牽引砲差不多，開到 10/19 12:44
→ afv : 艦砲射程範圍（假設岸基反艦飛彈或是多管火箭單位已 10/19 12:44
→ afv : 無力化），也有機會進入國軍155射程內。 10/19 12:44
→ afv : 比較要擔心的應該是130艦砲，不過要對付它的也不是 10/19 12:45
→ afv : 直射火力甚至陸軍的事 10/19 12:45
推 h80733 : 真的耶，查了一下，Ak-176射程也只有15.5km, 我以 10/19 12:52
→ h80733 : 為跟OTO 的76差不多…. 10/19 12:52
推 h80733 : 不過都打到登陸戰了，要反制對方軍艦本來就不太可 10/19 12:55
→ h80733 : 能。這時候構築的防禦工事就很重要，無論混凝土掩 10/19 12:55
→ h80733 : 體、戰壕、地道什麼的。 10/19 12:55
→ h80733 : 畢竟防空系統沒法防對方的砲彈 10/19 12:56