推 barry70490 : 溫度10/19 14:12
推 ga030468 : B料吧10/19 14:16
推 saygogo : 他們拿到的就不是這一種正規品10/19 14:17
推 dos01 : 你不能拿台灣科技業來看待 就連中國自己都被美國的10/19 14:18
我們公司也有做競品分析 中國封裝技術也是一等
懷疑是根本就是拿報廢品給2D
※ 編輯: zxc445567 (27.240.161.36 臺灣), 10/19/2022 14:19:38
→ dos01 : 禁令打死了 更不用說這種被抓到87%會被連坐的偷渡 10/19 14:18
→ dos01 : 晶片 10/19 14:18
推 zion1981 : 中國應該都是拿回收料吧... 10/19 14:19
→ dos01 : 話說回來 中現在還能運晶片給俄 我看這制裁是還吃的 10/19 14:19
→ dos01 : 不夠 10/19 14:19
推 lannystan : 中國企業哪管那麼多 良率不夠照樣出貨 10/19 14:19
→ saberr33 : 不知道從哪搞來的晶片黑貨 10/19 14:21
→ saberr33 : 哪家企業不管自己的正式商品良率？同一套標準做事， 10/19 14:22
→ saberr33 : 怎麼可能會因為客戶去修改規則 10/19 14:22
→ test23786 : 這個聽起來更惡劣XD 10/19 14:23
→ qazws931 : 好喔...中或贏... 10/19 14:23
推 jess730612 : 原本我也跟元PO想的一樣 但是又想到今天美帝制裁 10/19 14:23
→ jess730612 : 今天的鵝螺絲買晶片跟買毒品其實沒兩樣了或者更難 10/19 14:24
→ jess730612 : 有頭有臉的廠商是不敢跟他交易 黑市就是黑吃黑 10/19 14:24
推 johnny3 : 應該不是測完再出貨 是連不良品一起出貨吧 10/19 14:24
推 piliwu : 因為有禁令可能不是由正式管道取得 10/19 14:25
→ adsl12367 : 不良品重測測到過也是有可能的 10/19 14:25
推 inua : 我這邊有一批便宜的晶片，需要的打這隻電話（O 當 10/19 14:26
→ inua : 然是趁你病先坑再說，孝子精明的很 10/19 14:26
→ blackone979 : 中國現在被晶片法案封殺自己用都快不夠了 到底哪來 10/19 14:26
→ blackone979 : 可以出貨去俄國你可以想想 10/19 14:26
→ adsl12367 : RT完有些就過惹 10/19 14:27
→ qazws931 : 還測到過喔...出貨報告都可以自己變出來的還需要測 10/19 14:27
推 PePePeace : 現在俄羅斯是被斷供還能拿到貨 不能比照正常公司 10/19 14:30
推 overno : 原文就說中國來的晶片，疑似為報廢品 10/19 14:30
推 saygogo : 黑心商：我要1000顆xx 供應商：好1000顆20萬 10/19 14:31
推 laeva75 : 從淘寶買的嗎 10/19 14:33
推 edison : 在業內應該知道 sorting, 天曉得露西亞拿到的是 10/19 14:35
→ edison : sorting 幾次的 10/19 14:35
→ saygogo : 黑：我出10萬,良率不管 供：我兄弟在品管課他那邊 10/19 14:36
→ saygogo : 有一批但是良率不保證,散裝 9萬現金不開發票 10/19 14:36
→ F04E : 也有可能是沒封裝的晶片直接COB 10/19 14:37
推 seastar1982 : 應該是故意拿 B品去交貨 10/19 14:38
推 Hourglass : 那個搞不好是因為比特幣跌 挖礦沒賺頭 從礦場退下來 10/19 14:39
→ Hourglass : 的礦機 拿去拆出來的舊晶片 早就操到快爛了 10/19 14:39
→ saygogo : 轉手賣給俄羅斯爸爸40萬現金 10/19 14:40
→ sheep531531 : 吃定俄沒別的管道吧 10/19 14:40
推 loesoo : 裡面爆發晶片，外面正常批號的鐵殼或compound，誰知 10/19 14:40
→ loesoo : 道啊XD 10/19 14:40
推 jabari : 搞錯了吧? 上面出10萬買一批晶片 中間摸走5萬 下盤 10/19 14:41
→ jabari : 拿2萬元的貨充數 加開良率99%證明文件 反正都炮灰 10/19 14:41
→ saygogo : 品管打下來要報廢的,倉管偷偷拿出來也沒有帳,兩倍 10/19 14:42
→ saygogo : 甜甜價賣給俄羅斯 10/19 14:42
推 klwei : 是弊案嗎？ 10/19 14:44
→ fantasyhorse: 測試機台特調過的 10/19 14:44
推 lonelysam : 很明顯是報廢品啦 良率60%的東西 代工廠要倒一倒了 10/19 14:44
→ LaHu : 我猜是舊主機板和家電的回收料 40%真的太離奇 10/19 14:45
推 curlymonkey : 特供品 懂得都懂 10/19 14:46
推 ggeneration : 我猜鵝軍進的那批料就是不合格被原本的客戶整批退貨 10/19 14:47
→ ggeneration : 堆在倉庫裡不知幾年好不容易死豬價耍出去的呆帳料 10/19 14:47
→ ggeneration : 件 10/19 14:47
→ blackone979 : 現在吃定你飢不擇食 品管自然就不會是正常走法 10/19 14:47
推 ten9di9 : 故意用報廢品讓2D軍工進退失據 10/19 14:48
→ ctx1000 : 就算有合約 也是不能見光的合約吧... 10/19 14:48
推 michelin4x4 : 封測出來的不良率應該要萬分之幾吧？如果是被動元件 10/19 14:49
→ michelin4x4 : 應該是要百萬分之幾的不良率，不然怎麼上smd? 10/19 14:49
推 ggeneration : 然後鵝方的採購報價吞掉七成 10/19 14:49
推 yomo2 : 我猜很單純 俄只能跟中國買 但習大大要援俄不能貴 10/19 14:50
→ yomo2 : 商人就給報廢品反正有出貨 良率差就怪美國 該賺的 10/19 14:50
→ yomo2 : 該貪的都沒少 10/19 14:50
→ fantasyhorse: 我覺得鐵定是孝子拿次等貨坑俄爹 10/19 14:52
推 cangming : 現在主流做法是回收品拆下轉賣 這種沒在跟你管良率 10/19 15:00
→ cangming : 的 10/19 15:00
→ cangming : 另外你怎麼沒想過被打下的die去哪了呢？ flash 消費 10/19 15:01
→ cangming : 市場都有白片的玩法了 更何況黑市 10/19 15:01
→ cangming : 測試機台標準測試過不了 不代表降頻升壓也過不了 10/19 15:02
→ rogerlarger : 給的不甘不願吧 10/19 15:02
→ cangming : 但是壽命怎樣 能賣得出去就不重要了 不然市場上那些 10/19 15:03
→ cangming : 廉價的隨身碟哪來的 10/19 15:03
推 Tigerman001 : 去查一下 以前精英電腦還出過空包彈ic ,只有接腳， 10/19 15:11
→ Tigerman001 : 裡面沒晶片的 sram,然後改bios。中國不是也有空包彈 10/19 15:11
→ Tigerman001 : 的 U盤，改軟體就好了 10/19 15:11
推 aeoleron : 習：要搞死爹就趁這次了 10/19 15:12
→ Iamidiots : 真的坑爹 10/19 15:12
→ achangfree : 良率99%不是報告上的數字? 10/19 15:13
推 cutecrv : 打下來的die不會封裝 10/19 15:19
推 plasma : CP沒過的不會封，那些可能是FT low yield測好幾次 10/19 15:23
→ plasma : 以後才pass的「良品」 10/19 15:23
推 cocomans : 廢棄品回收商：嘿 看窩幹啥… 10/19 15:24
推 kiyoshi520 : 我猜是封測時打下來的不良品被混在裏面一起出貨，可 10/19 15:27
→ kiyoshi520 : 能這些晶片不是正常管道進口而被騙吧。 10/19 15:27
→ SabreN : 鄉民們要搞清楚，已經封裝成晶片的都是良品，是晶 10/19 15:28
→ SabreN : 圓切割後的die才會算良率，你明知已經是這顆壞了怎 10/19 15:28
→ SabreN : 麼可能還拿去封裝，他這個分明就是去拆報廢電器的 10/19 15:28
→ SabreN : 晶片，拆冰箱洗碗機晶片原來不是調侃的，笑死 10/19 15:28
推 eternalecho : 跟當初疫情中國快篩試劑一樣 10/19 15:30
推 monkjohnny : 傻了嗎？這種坑爹單簽約隔天就做好COA了啊！還測？ 10/19 15:31
推 semind : 就想想俄國是能出幾毛錢，中國早比俄國有錢很多了 10/19 15:36
→ semind : 多少錢買多少品質，中國人賣的搞不好是良心產品了 10/19 15:36
→ semind : 早點發現俄國的體制是條不歸路，只會讓中國自尋死路 10/19 15:37
→ semind : 跟著美國有錢賺，就老老實實賺，過去幾年過得多滋養 10/19 15:37
→ semind : 何必落得跟俄國一樣下場，買個晶片都買不起 10/19 15:38
推 eipduolc : 簡單講中俄都不可信.... 10/19 15:38
推 hcbr : 從電器上摳下來的晶片，也就是回收品才有這種狀況吧 10/19 15:39
→ hcbr : 美國管制令沒要求到去管制回收廢品 10/19 15:41
→ dildoe : 多方測試 驗料都是吃軟飯 業務的嘴比小編的還厲害 10/19 15:41
→ dildoe : 的緣故吧XD 10/19 15:41
→ wahaha99 : 別忘了中國很多奇怪的貨: 10/19 15:43
→ wahaha99 : 除了B料外 更多拆機貨／老庫存／假貨 10/19 15:43
→ wahaha99 : 假貨又分 仿品/remark/純假貨(故障/沒功能) 10/19 15:44
→ wahaha99 : 這些東西有時候還會混在一起出 10/19 15:44
推 oasis172 : 淘寶上就有一堆板子拆下來的IC拿來賣了 怎麼會知道 10/19 15:44
→ oasis172 : 中國商人交過去的到底是新的還是殺肉件 10/19 15:44
→ wahaha99 : 如果他們生產會用到老IC 然後去找那些門路商 10/19 15:45
推 hcbr : 其實美國沒想到要管制也很正常，在人工貴的國家根本 10/19 15:45
→ wahaha99 : 確實有可能拿到這些拉機 10/19 15:45
推 geesegeese : 不良品全部送去交貨了 10/19 15:46
→ hcbr : 就不會有人搞晶片回收再利用這種"搞剛"的事情 10/19 15:46
→ wahaha99 : 你可能會覺得 那這些拉機平常誰在買 10/19 15:46
→ wahaha99 : 維修商啊....反正買進來三顆五顆有一顆能動就好 10/19 15:46
→ geordie : 就品管（？ 10/19 15:47
→ wahaha99 : 但絕對不可能上線生產....會搞死人 10/19 15:47
→ Rinehot : 可能妳wafer本身就有問題，那你後面怎麼封裝都沒用 10/19 15:48
→ Rinehot : ，反正他也不測電性通通出貨掉就好。 10/19 15:48
→ hcbr : 看水管上那些修顯示卡的影片，修的超麻煩1片300毛幣 10/19 15:48
→ Gjerry : 沒意外應該是被坑了 10/19 15:51
推 Hazelburn : 被打掉的B料 甚至回收解焊的垃圾我看機率很高 10/19 15:55
→ Hazelburn : 反正俄國你現在只能用跪的 我樂得噱你一筆 10/19 15:56
推 howard0730 : 不同的客戶，cp spec不見得相同 10/19 16:18
→ OSTW : 黑心灰色市場產品不需要做測試 10/19 16:31
推 Tim1107 : 薛定俄的晶片 10/19 16:39
→ windyyw : 淘寶算高檔貨了，應該是拼多多的 10/19 16:42
推 kiyoshi520 : @SabreN 切割晶元及封裝過程也會出問題， 10/19 16:43
→ kiyoshi520 : 所以封裝好也要測一次，算後段測試。 10/19 16:43
→ kiyoshi520 : 所以是有封裝好的不良品，至於這種不良品會不會流 10/19 16:43
→ kiyoshi520 : 到市面我就不知道了。 10/19 16:43
→ birdy590 : 回收舊品是很有可能 舊武器用的舊晶片很可能沒庫存 10/19 16:54
→ birdy590 : 這種生意在美國確實沒人做 晶片價格還不夠工錢 10/19 16:55
推 adwn : 感覺是拿次級品充數，賺爛了 10/19 16:57
→ Rinehot : 其實應該本來就不怎樣了，以商用的晶片來說，2%不良 10/19 16:59
→ Rinehot : 率就已經算是很高了。 10/19 16:59
→ Rinehot : 後面直接不演拿次級品充數才會這麼慘 10/19 16:59
→ birdy590 : 二三十年前舊料.. 拆下來沒什麼篩選 怎樣都不奇怪 10/19 17:02
→ birdy590 : 用拆機晶片組翻新板的 大概也才3~5年 就有機會翻車 10/19 17:03
→ birdy590 : 有些舊料搞不好從板上被拆下來不只一次了~ 10/19 17:04
推 DSB520 : 如果跟精準度有關的 你封裝是測不出來 10/19 17:06
→ DSB520 : 因為有高低溫溼度測試 那些對類比電路影響很大 10/19 17:06
→ DSB520 : 有些還需要補償 補錯了 算出來ad con 都會錯 10/19 17:06
→ DSB520 : 這些你封裝廠根本不會去測 10/19 17:06
→ DSB520 : 除非你有做每顆ra 再補償 10/19 17:06
→ DSB520 : 半導體產業很大 每個環節都會影響精度 10/19 17:06
→ DSB520 : 尤其武器這種晶片 +-0.001% 跟1%都可以用啊 10/19 17:06
→ DSB520 : 但是用在極端情況 這終端會判斷failed die 10/19 17:06
→ SabreN : 不管是切割後的bad die或封裝後測試失敗的都不可能 10/19 17:07
→ SabreN : 流到市面上賣，商譽要顧吧，明知道有問題還讓他到 10/19 17:07
→ SabreN : 終端產品被客訴，沒人這樣玩的啦，還40%不良，他這 10/19 17:08
→ SabreN : 個明顯就是去拆殺肉來的 10/19 17:08
→ SabreN : 他這些晶片應該大都是德儀、飛思卡爾或是一些大廠MC 10/19 17:11
→ SabreN : U，更不可能有什麼不良品故意拿出來賣的事 10/19 17:11
推 abola921 : 你提到的是組裝檢測與良率吧，晶片GG也沒辦法99% 10/19 17:11
→ birdy590 : 有沒有比較熟市場的講一下, 這類二三十年前的晶片 10/19 17:19
→ birdy590 : 從正常通路還叫的到貨嗎? 還是有出腳位相容的更新版 10/19 17:19
推 iKelly : 可能是舊家電拆機回收的料整批賣吧，不然這良率也 10/19 17:24
→ iKelly : 太扯了 10/19 17:24
→ Erichartman : 正常通路不好找啦 頂多有腳位相容的 不然就拆舊的 10/19 17:24
→ Erichartman : 拆舊機的機會大 舊機都在環境中用很久了 良率低正常 10/19 17:26
推 lonelysin : 那篇新聞就有問題。 10/19 17:28
推 DSB520 : 對了 轉換製程需要fine tune 10/19 17:32
→ DSB520 : 每家製程特性會有差 10/19 17:32
→ DSB520 : 但那些fine tune 項目不確定後來承包的ic 廠有沒有 10/19 17:32
→ DSB520 : 包含在裡面 10/19 17:32
→ DSB520 : 很多人以為良率是指die function failed 10/19 17:32
→ DSB520 : 但武器這種東西很講求精度 10/19 17:32
→ DSB520 : 你在某些條件下function 可以pass 誤差1%以內 10/19 17:32
→ DSB520 : 但真實條件是沒這個環境 10/19 17:32
→ vsbrm : 次級die直接封裝，用較寬鬆的電測程式跑完就出貨， 10/19 17:56
→ vsbrm : 這種東西只要工作環境稍微差一點就容易出問題。 10/19 17:56
→ Erichartman : NASA 2002年也透過ebay收了8086給太空梭用 只能找 10/19 18:38
→ Erichartman : 庫存 久一點的晶片難找 要大數量更難 10/19 18:39
推 freeabe : 跟中國製造業配合過就知道認不良原因只有你想不到的 10/19 18:40
→ freeabe : 沒有他們做不到的 10/19 18:40
推 jl3000x : 你有沒有考慮過抽測的比率 還有 Realibility 出過 10/19 19:11
→ jl3000x : Qua-Lot 之後應該也是幾百年測一次而已 10/19 19:11
→ jl3000x : 更別說 為了拼出貨而改 Data 誰沒做過 先不說中國 10/19 19:12
→ jl3000x : 那邊 台灣這頭大廠也是改的很順手的 10/19 19:12
推 kimfatt : 中國機應該是新易昌 Hosan的機子吧？ 參考ASM 10/19 19:34
推 lion3210 : 這很中國 10/19 20:34
→ heinzblack : 跟疫情時一樣被中間人亂搞 10/19 22:02
噓 a000000000 : 其實他沒說40%怎摸來的 有可能這顆10%那顆5% 10/19 22:44
→ a000000000 : 整組就40%惹 然後問題不見得真的直接在晶片 10/19 22:44
→ a000000000 : 軍規的東西要考慮情況比較複雜 光溫度範圍就大很 10/19 22:45
→ a000000000 : 多 通常是-40C~150C 也有125C 10/19 22:45
→ a000000000 : 然後系統還要耐震盪啥的 光沒焊穩就掰惹 10/19 22:46
→ a000000000 : 還有一堆奇怪的問題可以造成晶片歪掉封裝裂開啥的 10/19 22:46
→ seanidiot : 有可能是可靠度問題，良率刷不出來 10/20 00:00
推 yuinghoooo : 有可能是廢片，因為正常購買不行的 10/20 15:59