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作者m82 (辱華被祖光宗耀祖)
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標題Re: [新聞] 國軍明年提高BMI合格標準男26女24 國軍挨
時間Wed Oct 19 18:51:13 2022
※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言： : 國軍明年提高BMI合格標準男26女24 國軍挨批成減肥營 : 聯合報 : 國防部後勤參謀次長許金騰上午在立法院證實，現役軍人合格的身體質量指數（Body Mass Index，BMI）BMI值，明年將提升為男性26、女性24。國防部長邱國正表示，這和國軍要持恆訓練測考一樣，而測考隨時會來。 : 立法院外交及國防委員會上午審查112年度中央政府總預算案關於國防部主管收支公開及機密部分，邱國正受邀率官員列席就內容進行詢答。國民黨立委廖婉汝質詢表示，國防部關切「健康管理中心」的任務，國防部後次室次長許金騰表示，該單位負責掌握官兵BMI值與體能。 : 立委質疑，志願役士兵召募標準中BMI值為男性17-31，女性則為17-26；現役軍人BMI合格標準BMI卻須小於30。立委進一步詢問，國軍現在是否要求男性BMI值提提升符合為26、女性則須24，許金騰表示，「那是明年」，今年BMI男性是30，女性為26。 : 立委批評，國防部召募士兵合格BMI值男性是17-31、女性則為17-26，她認為「國軍後次室或國軍健康中心是減肥中心嗎？」召募進來的官兵「胖胖的」，入營再經體能訓練來降低BMI，「為何不召募時就訂下標準BMI？」國軍何必浪費資源成立與軍醫局功能重疊的健康管理中心，還要自已訓練營養士與體能訓練士？ : 立委說，她肯定戰鬥軍人應有標準BMI值，但現役軍人有嚴格標準，為何召募時放寬標準？她一度要求現場列席的國防部官員「在座BMI符合26的站起來！」邱國正在席間要求所屬：「不要動！」邱國正向立委解釋，這是兩回事，召來的標準訂在那邊，但國軍要持恆訓練測考，而測考隨時會來。 : https://udn.com/news/amp/story/10930/6698026 : 心得感想： : 又成立一個中心,想必這個中心編現比一定可以滿百的 : 至於為什麼浪費這麼多資源成立業務跟軍醫局重疊國軍健康管理中心? : 來管理BMI,不重要 : 只是現在嗆出來明年男26,女24 : 超標就不合格要列入管制,真的敢汰除嗎 : 如果因為體能不合格要汰除,後面一定會很多爭議 以肥胖醫學的角度來看，健康與否的關鍵還是在體脂率，BMI只是在一般狀況下最便宜 好用的指標，但也因為便宜好用，以BMI作為健康替代指標的大型研究最多，碰到實證 醫學考驗時，BMI就變成了研究人數最多、證據最充足的替代指標 但軍人跟一般大眾可以一視同仁嗎? 軍人多是青壯年，體適能的要求比同齡死老百姓要 更高，而且戰術體適能不同於一般大眾認知的慢跑、伏地挺身仰臥起坐幾下，需要強大 的負重能力扛起越來越重的武器、個裝、彈藥，甚至在戰場上各種攀爬、短距離衝刺、 搬重物搭建工事、扛傷兵等動作，都需要足夠的肌力、爆發力來完成 而肌力 = 肌肉大小(截面積) x 能同步收縮的肌纖維比例，肌肉越大塊，基本上力量會 越強，所以要能滿足戰術體適能的軍人，平均肌肉量絕對比一般人要大。不拿館長這種 比較極端的例子，其他體型比較正常一點的健身網紅，比方說史考特醫師(183/87, BMI 26)、蓋伊(171/79, BMI 27)，都觸及了國軍BMI標準上限 何況健身網紅通常會壓低體脂肪來讓身材更完美更上鏡，但惡劣的戰場環境也需要讓軍人 有足夠的體脂肪當熱量燒，所以對軍人來說強大的肌力+合理體脂肪，體重可能會比他們 更重 但測量體脂肪率需要專用的儀器，一般便宜的電阻式體脂計誤差很大，專業級的價格太 高，不適合廣發基層單位，醫療級的DEXA/MRI價格更高又需要專業人員操作，比較適合 軍陣醫學研究用途，綜合陸軍乞丐兵的性格跟實用性，我認為可以用腰圍(男性<90cm， 女性<80cm，即代謝症候群標準)+體測成績作為依據，只要前者合格，後者有達到該軍種 標準，就判定合格 腰圍很誠實，體脂肪多腰就會變粗，因為腹肌很難練厚 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.144.48 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666176676.A.84D.html
推 momocom : 但體脂計很貴，館長說他們那一台好像30萬還50萬 10/19 19:01
家用的大概3000-10000，專業用的大概30-80萬，高磁通量的MRI大概一億XD
推 jerrylin : BMI只是一個參考值 真的練太壯當然不會判你不合格 10/19 19:01
→ jerrylin : 那只是來刪除胖子的 10/19 19:02
→ jerrylin : 蓋伊那種都是要每天吃一堆營養品 10/19 19:03
→ jerrylin : 不然肌肉可能很快就又消掉了 10/19 19:03
乳清、肌酸、BCAA那些要帶進營區吃也不是不行，前提是你有他們的訓練量..... ※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 10/19/2022 19:05:23
推 momocom : 蓋伊引體向上很強，但他3千跑18分 10/19 19:04
→ momocom : https://youtu.be/tB-PAUKieok 10/19 19:04
推 Seadolphin : 我覺得原 PO 建議滿好的，讓軍醫院出一份腰圍年齡表 10/19 19:05
→ Seadolphin : 做為參考依據就好 10/19 19:05
腰圍基本上跟年齡無關，超過標準體脂肪幾乎一定高，不過可以先從80/90開始，後續 慢慢利用軍醫院的儀器作相關性研究，訂出更精準的標準
推 stja : 10/19 19:12
推 Chhtaiwan : 好討論 我也覺得BMI不是個好的指標 至少不該是體能 10/19 19:24
→ Chhtaiwan : 方面的主要標準 只是為了回應國會質詢而不考慮實際 10/19 19:24
推 Chhtaiwan : 情境中的需要就有點本末倒置了 10/19 19:27
推 dos01 : 突然想到一個問題 既然體脂也很重要 肌肉也很重要 10/19 19:38
→ dos01 : 心肺功能也很重要 那有可能一起練起來嗎? 10/19 19:38
→ dos01 : 每天花六個小時跑步 兩個小時補充蛋白質之類的? 10/19 19:39
蛋白質是分散在各餐跟餐間補充，原則上一般人的訓練吃到每天每公斤體重1.5克就夠了 要讓肌肉跟肌力成長，最有效率的方式還是大重量訓練，用足夠的重量+足夠的組數刺激 肌肉成長 心肺功能部分，如果是從肥宅入營開始，先安全的達成每週150分鐘中等強度運動，比方說 一開始三千公尺只能跑23分，那就先每天認真跑一趟，也是會有穩定進步
推 bathmagic : 推，腰圍配合體適能 10/19 19:42
推 jobli : 這不是回應國會,是國軍要管理bmi又創一個健康管理中 10/19 19:45
→ jobli : 心來管體重... 10/19 19:45
推 ashrum : 新單位新官位 10/19 19:45
推 Chhtaiwan : J大 我有看到組織單位疑似功重疊的部份 我是指質詢 10/19 19:53
→ Chhtaiwan : 中委員質疑何不招募時就立定標準BMI的部份 10/19 19:54
→ Chhtaiwan : *功能 10/19 19:54
推 jobli : 立委意思是你招31的進來,然後過一年說26不合格要汰 10/19 20:01
→ jobli : 除,這樣變減肥中心,但不找胖子人更難招 10/19 20:01
減肥中心其實也沒有不行阿，以身高175的男性來說，招31進來減到26，大概一年減16公斤 還算在安全範圍內，而且BMI 31已經符合瘦瘦針的適應症，給菜兵優惠價，速度會更快
推 Chhtaiwan : 瘦瘦針 XD 10/19 20:23
這是新一代神藥欸，減肥、降糖、護心，有沒有固腎還在研究中
推 jobli : 結論就是去用一個做不到的東西,講做不到的狠話,因為 10/19 20:27
→ jobli : 這種體能的規定,一定是全軍同行,但又會有一堆人要特 10/19 20:27
→ jobli : 例,因為他是某種工作者,所以他可以胖,那就不如不要 10/19 20:27
→ jobli : 訂這個規定統統來體測就好,一翻兩瞪眼 10/19 20:27
→ scotch : 反正一定做不到，本身也不合理。真要講減肥營，美國 10/19 20:31
→ scotch : 陸軍也有減肥營、體能增強營 10/19 20:31
推 Chhtaiwan : 我只是覺得這意外的思路很有趣 XD 10/19 20:49
推 F1ower : 這個點子很好 推 10/19 21:19
推 ryannieh : 推 10/19 22:34
推 black82465 : 特戰3000會要多少 10/19 23:26
推 jesuskobe : 健身族群不見得比較適合打仗需要,真的作戰時的需求 10/20 00:19
→ jesuskobe : 應該會偏向長時間負重的肌耐力,以及跑上跑下的心肺 10/20 00:20
ACFT的項目中除了兩英哩跑之外，其他動作還是偏向短時間爆發力，以能量系統來說 動用的都還是磷酸肌酸－乳酸系統為主
→ jesuskobe : 健身通常都是篇比較短時間的爆發力量,肌耐力不見得 10/20 00:21
→ jesuskobe : 比較好,例如之前館長爬山甚至還贏不了郭董 10/20 00:21
館長以台灣人來說是比較極端的狀況，先不說黑魔法的部分，他已經很久沒有上場比賽了 如果是備賽狀態，還是會有一定比例的心肺訓練
→ jesuskobe : https://www.youtube.com/watch?v=PMSjZWB5p7M 10/20 00:23
→ jesuskobe : 像crossfit這種比賽應該算最適合的了 10/20 00:23
→ jesuskobe : 我不用單下舉很重,但能較輕重量做非常多次長時間 10/20 00:
剛去看了一下crossfit選手的身材，男性選手的BMI應該都超過26不少，以Mat. Fraser 來說，wiki上的資料是30左右XD
→ abby2007 : MRI不可能啦，連做腦部研究都在搶機器了 10/20 01:50
推 evilcherry : 其實全民瘦身營是正確的政策目標 10/20 08:53
→ evilcherry : 最壞的情形是，就算忘了所有訓練，最少也有搬彈藥要 10/20 08:54
※ 編輯: m82 (122.116.144.48 臺灣), 10/20/2022 09:41:56
→ evilcherry : 求的體力，能趕鴨子上架的起點也比較高 10/20 10:09