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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 爭取美軍提康德羅加神盾艦？邱國正：無
時間Thu Oct 20 23:29:25 2022
※ 引述《BenjaminLin7 (乳瑪琳馬林魚)》之銘言： : 心得感想： : 大家討論多時的提康正式告吹，一級艦在2026二級艦生出來之前只會更加操勞。再加上目前 : 國防部堅持自主建造一級艦的想法仍然根深蒂固，也代表一級主戰艦艇要在二級艦完成建案 : 的時候才開始開發測試，時程可能要逼近2030了。 : 只能說真的不知道他們的規劃跟想法到底是什麼，一級艦如果在2030仍然是基隆級成功級加 : 拉法葉。跟對岸屆時代差會很明顯，尤其是區域防空艦的部分。接提康固然很貴，但真的不 : 接有辦法撐到2030嗎？ 1.美國從來沒說要賣，台灣也沒過要買 2.買了兩岸武力差距也不會縮短，因為『只‧有‧四‧艘』 以為買了四艘堤康就能和中共海軍對抗也太天真了。 台灣要對抗至少有12艘以上神盾系統， 所以才會出現4530震海案，妄想以巡防艦的噸位擁有『準』驅逐艦的戰力。 震海計畫量產15-20艘，外加6-8艘『主力艦』才能和解放軍對抗。 3.很多人說買堤康是『過渡』用，但是台灣經費無法讓你過渡， 因為接收新式裝備需要花費大量金錢和時間， 就以紀德艦為例， 2003年9月台灣派人赴美接受訓練，2005年8月結訓， 花了兩年時間，這還是提早半年。 (這過程壓力非常大，還導致一名士官上吊自殺) 當然後續維修保養人員也要訓練， 然後你說這只是過渡用，用了幾年後就要除役， 專案別說送到行政院，光是送到國防部就被打槍了。 所以台灣新艦計畫至少要有30年的使用期， 那堤康還能再用到2050年嗎？要花上多少錢？ 當然兩艘老派里算是例外，畢竟台灣玩成功級已經超過20年了， 要接收老派里是毫無陣痛期。 4.那要怎麼和解放軍抗衡？已經直接躺平了還想抗衡。 這很明顯是美國那邊的建議， 放棄和解放軍進行海上軍力競賽，以大量陸基反艦飛彈進行反制， 島內增加戰備儲存應對解放軍封鎖。 然後就看美國願不願意軍事介入突破解放軍的封鎖了 上面也說了，要對抗解放軍你至少要有12艘神盾艦， 台灣沒錢也沒時間，也就只能這樣妥協。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.86.236 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666279768.A.B66.html
推 rex01 : 推 10/20 23:33
推 defenser : 說派里老，逢甲銘傳的反潛跟自衛能力都超過成功級 10/20 23:37
→ saccharomyce: 以台灣的能力 完全不懷疑能用到2050年 10/20 23:40
→ saccharomyce: 台灣又不是像日本一樣頻繁更新艦隊 10/20 23:41
→ ReeJan : 反潛有啦，自衛的話面對空中飽和攻擊還是不行啊 10/20 23:45
→ SIL : 那就還是回到效益跟要怎麼用的問題 10/20 23:46
→ SIL : 四艘的數量對要以海制海和共軍對抗是杯水車薪 10/20 23:47
→ SIL : 然後大家最常講的拿來張傘，那要把船擺在哪裡 10/20 23:48
推 nanozako : 海軍在水面艦戰力填補一直不是非常積極 喊喊而已 10/20 23:51
→ nanozako : 畢竟震海就算沒拖延，2018編預算時也是2026結案 10/20 23:51
→ nanozako : 代表海軍早就知道水面艦在2026年以前會維持現況 10/20 23:51
→ nanozako : 但也沒有提出過任何填補空缺的過度方案 10/20 23:51
→ nanozako : 畢竟台灣的國防預算規模能養的海軍就是那樣 10/20 23:51
→ nanozako : 海軍大概覺得光是既有的船艦沒被砍掉就要偷笑了 10/20 23:51
→ nanozako : 能夠加減多造多賺，其他神盾什麼的就不要妄想了 10/20 23:51
→ SIL : 如果有本土防空網和空軍保護的陸基雷達都被踹了， 10/20 23:52
→ SIL : 那沒有本島防空網和空軍罩著、單獨漂在一望無際的 10/20 23:52
→ SIL : 海上的船艦又能存活多久？ 10/20 23:52
→ scotch : 總之就是不會擺在海峽上，一定是往偏東放，要有戰力 10/20 23:52
→ scotch : 也可以反正中共隱形機也還算稀少。問題在與真的放這 10/20 23:52
→ scotch : 個2027的大前提能不能到貨，以及花的預算會不會擋到 10/20 23:52
→ scotch : 其他預算或是採購計畫，買船代表有某種需求被滿足了 10/20 23:52
→ scotch : ，那個洞就不需要填了 10/20 23:52
→ saccharomyce: 雷達估計會被彈道飛彈打掉 我不太信BM能打到水面艦 10/20 23:53
→ scotch : 機動雷達不至於那麼好獵 10/20 23:55
→ SIL : 如果要放東岸的話，那其實還有E2可以當替代 10/20 23:55
→ saccharomyce: 放東海 東引到台灣之間 10/20 23:55
→ SIL : 如果是要當陸基雷達站的備援，那直接用車載機動雷達 10/20 23:57
→ SIL : 生存性會更高吧 10/20 23:57
→ SIL : 你放東引到台灣間，讓艦隊被共軍空中/水面/水下三 10/20 23:58
→ SIL : 面圍剿？ 10/20 23:58
→ moonrain : 放在東北西南水道附近啦 不會往前放 10/21 00:00
推 shen5035 : ROCN專修老船，看看茄比跟Knox.. 10/21 00:00
→ moonrain : 車載雷達無法延伸防空圈 船就可以往外移一些 10/21 00:00
→ yinaser : 解放軍有能力打掉陸基雷達基本上海軍早就廢了 10/21 00:01
→ SIL : 個人還是認為海軍在戰時的角色就只要做好反潛以確保 10/21 00:03
→ SIL : 東岸補給線就好，其它的就別想太多了。 10/21 00:03
→ nanozako : 水面艦開進島鏈光應付各式反艦武器都自顧不暇了 10/21 00:03
→ nanozako : 哪來的美國時間去前推本島的防空網 10/21 00:03
→ nanozako : 還有解放軍打陸基雷達大概是PLAAF和火箭軍的工作 10/21 00:05
→ nanozako : 和海軍還真的沒太大關係 10/21 00:05
→ scotch : 確保航線最簡單的還是去堵住主要通道，畢竟現在沒有 10/21 00:05
→ scotch : 海軍能夠湊出足夠船真的去護航船隊 10/21 00:05
→ scotch : 藉由防空去確保潛艇安全還算是可能 10/21 00:06
→ scotch : 現在還要爭取的是美國海軍和海陸LAW前推的時間 10/21 00:07
→ SIL : 台灣戰時就是縮起來擺鐵龜陣啊，車載雷達只要能涵蓋 10/21 00:10
→ SIL : 一兩百公里其實也足夠最基本的本島防衛。如果要進一 10/21 00:10
→ SIL : 步延伸的話，東岸擺E2也可以有相同效用，而且人員/ 10/21 00:10
→ SIL : 成本/速度都更有優勢。 10/21 00:10
→ scotch : E-2的問題在與他自己要成一個戰力單位，還需要四個 10/21 00:17
→ scotch : 小弟（F-16） 10/21 00:17
噓 geesegeese : 有其實是買不起，神盾系統台灣哈的很 10/21 07:22
→ geesegeese : 台灣那點國防預算連募兵都拿不出錢 10/21 07:22
推 black82465 : 推 10/21 09:02
噓 EvilPrada : 買了當然是無法正面對抗 但至少增加抵抗力道 10/21 18:42