推 sfsm : 陳水扁的6108億軍購案時期，海軍自己評估需要12艘伯 10/20 23:51
→ sfsm : 克級才夠。當然現在已經是2022年了 10/20 23:51
推 saccharomyce: 學大日本帝國 來搞個對中七成論 10/20 23:55
→ ReeJan : 就算是陳水扁時期，海軍建軍也沒要跟中國對抗 10/20 23:58
推 n0venblue : 有人提到老共海軍？Harpoon前來報到o7 10/20 23:58
→ n0venblue : RJ大第二段回文是少見打中靶心的（x 10/20 23:59
→ ReeJan : 教官好~~~如果有158可以用應該更好吧~ 10/20 23:59
→ ReeJan : 而且波蘭已經出錢整合完畢了...F-16 可以載囉 10/21 00:00
→ ReeJan : 不過教官每次看到您一次就想提醒您為國珍重 10/21 00:01
→ ReeJan : 好晚了請趕快休息啊，我們都需要您! 10/21 00:01
推 jump2j : 買軍艦不考慮未來30年，難不成要在10年內退役？台灣 10/21 00:01
→ jump2j : 哪來的錢？再說，如果購艦的唯一目的就是張傘，何 10/21 00:01
→ jump2j : 不購買陸基飛彈就好？何況真打起來，面對解放軍的 10/21 00:02
→ jump2j : 岸基導彈和越來越龐大的海軍，頓艦這麼大的目標，張 10/21 00:02
→ jump2j : 得起嗎？ 10/21 00:02
→ scotch : 波蘭整得是ER版不是反艦版。 10/21 00:03
推 n0venblue : 概念略有不同，簡單地說，158用來源頭打擊(油庫、 10/21 00:04
→ n0venblue : 港區目標辨識)很讚，船團攻擊也能辦到；Harpoon用 10/21 00:04
→ n0venblue : 來船團攻擊很讚，現在源頭打擊也可以辦到(提升過後 10/21 00:04
→ n0venblue : )；但武器本來就是這樣滴，我只有A的話他只要防我 10/21 00:04
→ n0venblue : 丟A的方式，當我有ABCDE，對方就就必須防ABCDE，而 10/21 00:04
→ n0venblue : 且從不同載台打出來，戰術的靈活性，就會讓對方成 10/21 00:04
→ n0venblue : 本驟升 10/21 00:04
推 jump2j : 而且，如果開戰時的目標就是撐住，等待援軍，那購買 10/21 00:04
→ jump2j : 頓艦的意義何在？ 10/21 00:04
推 Schottky : 結果其實教官在路克基地，剛吃完早餐上工 (誤) 10/21 00:04
→ n0venblue : 現在精神狀況良好Q_Q，謝謝RJ大大 10/21 00:04
→ n0venblue : 剛吃完歐姆蛋+香腸（並沒有 10/21 00:06
→ ReeJan : 感謝教官補充，ABCDE也表示您們要學要熟的東西更多 10/21 00:07
→ ReeJan : 空射Harpoon, Slam-Er, 154, JDam就夠忙累了 10/21 00:07
→ ReeJan : 以後如果還有158B & 158C或者Power JDAM 10/21 00:08
→ ReeJan : 如果在美國的話就真的更需要多休息，有夠操的~~~ 10/21 00:09
推 n0venblue : 常常搞得一身肥汗（x 10/21 00:10
→ n0venblue : JDAM最開心，設定完看LAR進去丟就好。但JDAM它始終 10/21 00:10
→ n0venblue : 還是傳統炸彈，距離仍然要很近。想像成聰明一點的 10/21 00:10
→ n0venblue : 雷達投彈，有空再回文論述（又在挖坑 10/21 00:10
→ ReeJan : 盾艦的存在就是讓路基雷達損失之後能繼續維持系統 10/21 00:10
→ ReeJan : 讓台灣能撐久一點啊 10/21 00:10
→ ReeJan : 教官接下來還有Power JDAM，那個用GPS的 10/21 00:11
→ ReeJan : 據說是Mk82長出翅膀，有動力可以飛遠一點 10/21 00:11
→ ReeJan : 這個一點是AGM-154的三到四倍遠...... 10/21 00:12
→ ReeJan : 期待您好文，請珍重多休息! 10/21 00:12
→ nkfcc : 不想去對幹解放軍海軍，但解放軍也不會放著它張傘 10/21 00:13
→ nkfcc : 。畢竟是個有比能的大獎盃。最後又會回到是要正規 10/21 00:13
→ nkfcc : 還是不對稱的問題上。 10/21 00:13
→ nkfcc : "有功能的大獎盃" 10/21 00:14
推 jump2j : 俄烏戰爭已經證明，要摧毀自走防空系統並非易事， 10/21 00:14
→ jump2j : 看戰時，與其說陸基雷達先被摧毀，反倒是頓艦先被摧 10/21 00:14
→ jump2j : 毀（或者被迫退出戰場躲到盟國），更有可能吧？ 10/21 00:15
→ scotch : 結論一定是都要用，備援的備援最好要有。只是籌獲時 10/21 00:15
→ scotch : 間和預算排擠去壓2027，划算嗎？ 10/21 00:15
→ ReeJan : 我聽Julian教官說過，他說DBU33丟得好，JDAM一定好 10/21 00:16
→ ReeJan : 甚至SDB也可以丟得很好 10/21 00:18
→ ReeJan : 很可惜的是台灣沒有引進SDB II，用不上 10/21 00:18
→ ReeJan : 中國的目標不是只有台灣而已耶，台灣後面有盟軍喔 10/21 00:19
→ ReeJan : 所以戰時的大獎杯不會只有台灣的盾艦啦 10/21 00:19
→ ReeJan : 畢竟少了張這傘，整個系統都會出問題。這很重要 10/21 00:20
推 baozi : 台灣買這艘有人估是一艘5000萬美金 也不貴 貴的是維 10/21 00:20
→ baozi : 保養後勤 只是熱艦交船可能只能免強趕上2027年之前 10/21 00:21
→ ReeJan : 首先戰爭的發生決不是那種一秒鐘甚至一小時內忽然發 10/21 00:21
→ baozi : 為了2027年先拿來頂著用其實也不是問題 10/21 00:21
→ ReeJan : 海軍天才將軍陳永康評估事前台灣會有至少半個月準備 10/21 00:21
→ ReeJan : 所以戰時台灣盾艦都已經到戰術位置了，沒那麼好找 10/21 00:22
→ scotch : 你先去問美國國會硬咬著不放船會不會肯像當年一樣低 10/21 00:23
→ scotch : 價買 10/21 00:23
→ ReeJan : 現在的預算應該會優先補滿其它設備，比如油彈儲備 10/21 00:23
→ moonrain : 你光說要去找去獵殺台灣盾艦 就已經為本島提供防禦 10/21 00:23
→ moonrain : 空間和時間了 10/21 00:23
→ ReeJan : 台灣面臨戰爭的準備應該是現在最重要的 10/21 00:23
推 jump2j : 為什麼少了頓艦，整個系統都會出問題？烏克蘭連艘 10/21 00:24
→ jump2j : 像樣的軍艦都沒有，人家表現不挺好的？另外，依照你 10/21 00:24
→ jump2j : 的說法，台灣的目標就是撐到盟友救援，不管要撐1個 10/21 00:24
→ jump2j : 禮拜、2個禮拜，總之這段期間必然是台灣獨自作戰， 10/21 00:24
→ jump2j : 討論盟友沒什麼意義吧？ 10/21 00:24
→ ReeJan : ㄟ~~~台灣的防禦系統裡面的觀通系統很重要啊 10/21 00:25
→ ReeJan : 比如海軍的大成系統.....如果陸基指管系統被毀 10/21 00:25
→ ReeJan : 只能靠海基來補了，不然怎辦? 10/21 00:26
→ moonrain : ….烏克蘭有什麼可比性…戰場環境根本不同.. 10/21 00:26
→ ReeJan : 烏克蘭跟台灣比? 陸戰跟海戰比? ㄟ~~這個 10/21 00:26
推 baozi : 也不可能讓台灣頂到一個禮拜 解放軍集結時美國就知 10/21 00:28
→ baozi : 道了 第七艦隊八成也在動了 解放軍從上海那邊過來也 10/21 00:28
→ baozi : 不會比第七艦隊快多少 10/21 00:28
推 jump2j : 台灣至少有半個月準備，不代表軍艦不會被跟蹤，解 10/21 00:29
→ jump2j : 放軍在準備期間，艦隊早進入戰術位置了，不可能是開 10/21 00:29
→ jump2j : 打再找。 10/21 00:29
→ SIL : 提康的對空雷達搜索範圍約在450公里，直接用E2代替 10/21 00:29
→ SIL : 可以看更遠效果更好吧 10/21 00:29
→ jump2j : 烏克蘭就成功用自走放空阻止俄取得制空權了，珠玉在 10/21 00:30
→ jump2j : 前，為何不借鑒？ 10/21 00:30
→ jump2j : *自走防空 10/21 00:30
推 crow0801 : 開戰前早就情報交流跟運補了 怎麼會是純獨自作戰XDD 10/21 00:31
→ crow0801 : 都那麼愛提烏克蘭 難道沒看到美國祈禱團怎麼處理 10/21 00:31
→ crow0801 : 嗎？ 10/21 00:31
→ nanozako : 就算我們能準備半個月，共軍也有一樣的時間偵蒐 10/21 00:31
→ nanozako : 甚至更長，因為共軍在跡象情報顯示前就開始準備了 10/21 00:31
→ scotch : 所以誰保證2027成戰力？然後服役又注定長久，海軍繼 10/21 00:31
→ scotch : 續老？ 10/21 00:31
→ scotch : 潛艦有更多時間滲透 10/21 00:32
→ moonrain : E2看到了也射不到 需要另外載台 10/21 00:32
→ moonrain : 另外 持續監控能力E2好還是神盾好 這我有疑問 10/21 00:33
推 jump2j : c大，這就是我要講得，如果自走防空+祈禱團就能以 10/21 00:36
→ jump2j : 最有限得資源發揮最大的作用，那我們為什麼要砸錢買 10/21 00:36
→ jump2j : 頓艦？我們軍費才多少而已。 10/21 00:36
推 crow0801 : 烏克蘭的國土面積跟台灣完全不同 盾艦或預警機 能 10/21 00:36
→ crow0801 : 幫本島防空拉縱深 補位陸基雷達被打掉 你要講烏克 10/21 00:36
→ crow0801 : 蘭 先想想地理環境差異 10/21 00:36
推 jump2j : c大。台灣多山地形，且城市密度高，工廠、學校、商 10/21 00:40
→ jump2j : 場，開戰時多得是地方可以躲。 10/21 00:40
→ SIL : 補位陸基雷達可以用車載機動雷達啊，成本/生存性/人 10/21 00:41
→ SIL : 員數都更好。要看遠的話可以憑藉E2，和E2做長短配。 10/21 00:41
→ moonrain : E2戰時應該很脆弱 且他本身自己不是防空載台 10/21 00:44
推 saberr33 : 開戰之初，烏克蘭的軍援都是烏克蘭要自己從國外運回 10/21 00:44
→ saberr33 : 過內。保有一定艦隊才能有靈活度吧？ 10/21 00:44
→ scotch : 某種程度上現在國產陸基機動雷達和外國產的資料鏈很 10/21 00:44
→ scotch : 不通，要大幅發揮互補的效益不一定多好。防空可能還 10/21 00:44
→ scotch : 是以整個單位為一才能進行。 10/21 00:44
→ nanozako : 空軍會派戰機上去，不會讓E-2裸奔的 10/21 00:45
→ moonrain : 陸基的話就是本島防空圈被壓縮 因為地球曲率的關係 10/21 00:46
→ moonrain : 預警反應時間就那樣 10/21 00:46
推 crow0801 : 再說一次 考慮地理環境差異 你們講的那種躲的空間 10/21 00:47
→ crow0801 : 跟烏軍在廣大國土上的縱深比起來 根本不算什麼 10/21 00:47
推 SIL : 提康的最大問題是一條船就要380個人，然後戰時又不 10/21 00:48
→ SIL : 可能放它一條出去，勢必要組成戰隊，屆時只為了張 10/21 00:48
推 jamie81416 : 翻譯：提康如果成案，鬼島的懶叫夾緊一點，共匪可 10/21 00:48
→ jamie81416 : 能15年內攻台 10/21 00:48
→ SIL : 傘，可能就要投入700、800的人力，而且折損機率還 10/21 00:48
→ SIL : 很高，戰時台灣有辦法能承受這麼大的一次性人員損 10/21 00:48
→ SIL : 失？ 10/21 00:48
推 crow0801 : 烏克蘭提供很好的參考 但不是每件事情都照搬能套在 10/21 00:48
→ crow0801 : 台海戰場 10/21 00:48
推 jamie81416 : 提康講白了就是道短期的猛藥，服用後短期生龍活虎 10/21 00:51
→ jamie81416 : 拉長了變軟腳 10/21 00:51
推 jump2j : 回c大。機動發射車才多大，又不是什麼需要廣大縱深 10/21 00:51
→ jump2j : 才能發揮的的武器。想在城市、郊區、甚至山區裡找 10/21 00:51
→ jump2j : 到一輛藏在民防裡的機動車，談何容易？ 10/21 00:51
→ jamie81416 : 基本上得問題都是$$$，看元老院何時給鬼島打錢 10/21 00:52
→ jump2j : *藏在民房裡 10/21 00:53
→ scotch : 雷達車要怎麼藏民防？盾艦不是沒用，但是投資一個不 10/21 00:54
→ scotch : 一定在2027到然後32歲以上的盾艦有沒有用 10/21 00:54
推 SIL : 用E2搭車載機動雷達，講難聽點就算真被踹了，人員損 10/21 00:56
→ SIL : 失也遠小於船艦被幹掉。讓海軍把那700、800人省下 10/21 00:56
→ SIL : 來改用到5、6艘巡防艦去維護東岸補給線的整體效益會 10/21 00:56
→ SIL : 更大。 10/21 00:56
推 jamie81416 : 個人認為現在討論這個沒意義，因為$$$有限 10/21 00:57
→ jamie81416 : 等元老院年底同意打賞鬼島後搞不好又改變主意 10/21 00:57
推 jump2j : 台灣高架橋、高速鐵路、高速公路，幾百公里長，夠多 10/21 00:57
→ jump2j : 地方可以躲了 10/21 00:57
→ nanozako : 提康才是被地球曲率限制最嚴重的預警載台吧 10/21 00:59
→ nanozako : E-3飛高一點就能看更遠，陸基雷達車開上山也能看遠 10/21 00:59
→ nanozako : 就神盾艦受制於地球曲率，要往前開才能看更遠 10/21 01:00
→ nanozako : 然後要多往前又是個問題，別忘了島鏈內戰時環境 10/21 01:00
→ nanozako : 共軍從空中到水面水下都有能夠威脅提康的武器 10/21 01:00
→ nanozako : 就連靠伯克撐腰的USN都沒把握戰時能在島鏈內站穩 10/21 01:00
→ nanozako : 國軍提康以下只有基隆和成功，哪來信心能前推張傘？ 10/21 01:00
→ moonrain : 沒防空縱深 你就可能只有一次攔截機會 人家也可以 10/21 01:01
→ moonrain : 遠遠射完就跑 怎麼看都是不得已選項 10/21 01:01
→ hips : 確定有救兵嗎？烏克蘭可沒有。 10/21 01:07
→ nanozako : 問題是防空縱深可以依靠陸海空不同載台來延伸 10/21 01:12
→ nanozako : 神盾艦在人力物力的消耗上遠高過其他 10/21 01:12
→ nanozako : 除非能證明其前推張傘效益和持續性也遠優於其他選項 10/21 01:12
→ nanozako : 不然對經費和人力拮据的國軍來說，並不是最佳投資 10/21 01:12
→ SIL : 對方遠遠射完就跑也沒差啊，前面說過，戰事初期台灣 10/21 01:23
→ SIL : 就是烏龜策略，好好收縮起來顧好本島，去打上百公 10/21 01:23
→ SIL : 里外的機/艦不是優先事項。對方射東西過來就打飛彈 10/21 01:23
→ SIL : 上去儘可能攔，就算真攔不下來，被炸的損失也還是 10/21 01:23
→ SIL : 比沉一條船來的小。 10/21 01:23
→ ddg00000 : 處理共軍船艦問題有很多方法，不對稱原則不是比軍 10/21 01:48
→ ddg00000 : 備，三不五時拖靶船用精準飛彈打沉，YT幾個軍武頻 10/21 01:48
→ ddg00000 : 道4K放送。來玩，共軍船艦是認知戰的道具，不是用 10/21 01:48
→ ddg00000 : 來打仗的。 10/21 01:48
推 versusvic : 空軍就是一直想要F-15 然後鄉民一天到晚要講不合適 10/21 02:32
→ versusvic : 什麼的 10/21 02:32
→ versusvic : 鍵盤只考慮CP值 不考慮任務彈性 10/21 02:35
推 jabari : 美軍：說到任務彈性 考慮一下我們的LCS 9成新 10/21 02:39
→ Pegasus170 : 空軍教官大人呀！你知道這個時候空軍總司令在拍什 10/21 07:55
→ Pegasus170 : 麼嗎？ 10/21 07:55
推 Pegasus170 : 不愧是三軍中最前衛的軍種。 10/21 07:57
推 crow0801 : 嗯 烏克蘭看多了 結果變成借不對稱之名 實際上是新 10/21 09:24
→ crow0801 : 版大陸軍主義 10/21 09:24
推 crow0801 : 有想過看得夠遠的路基盾雷達多大顆嗎？多高？很好地 10/21 09:34
→ crow0801 : 上機動嗎？說躲民宅就能躲？ 還能弄上鐵路？要談就 10/21 09:34
→ crow0801 : 談實際吧 不是紙上談兵的空想 10/21 09:34
→ crow0801 : 陸基盾當然有啊 歐洲有 日本也考慮 但看看經費 有 10/21 09:39
→ crow0801 : 比盾艦便宜嗎？ 10/21 09:39
→ scotch : 講到空軍，所以是誰論文說跑道可能被炸，跑道不夠的 10/21 10:10
→ scotch : 。是誰還沒把抗炸機堡蓋完。 10/21 10:10
→ moonrain : 我印象中陸基神盾系統是沒辦法機動的 太大太重 是固 10/21 10:37
→ moonrain : 定式陣地 10/21 10:37
→ mmmimi11tw : 是的，陸基神盾是固定式設備 10/21 10:44
推 crow0801 : 所以昨天有人一直講野戰防空的機動雷達車取代神盾 10/21 15:59
→ crow0801 : 艦 真的看不懂在說啥 神盾系統弄上岸是很大一套欸… 10/21 15:59
→ crow0801 : 又看到說要能躲都市民宅 鐵路機動 就更不知說啥了 10/21 16:01