推 downtoearth : 這個好 目標小到空襲 很難打 射程在台灣也算夠 10/22 11:34
→ downtoearth : 放在山上 居高臨下 打完就跑 10/22 11:34
推 ARCHER2234 : 好輕便啊，我們有類似的產品嗎？在下又孤陋寡聞了 10/22 11:36
→ kuma660224 : 地獄火很大顆 反艦高爆彈頭改轟地 像巨砲 10/22 11:36
→ kuma660224 : 我們有且超多 但不用找長的像熊的人扛 10/22 11:37
→ kuma660224 : 是用直升機來扛 其實更好用 10/22 11:37
→ ARCHER2234 : 了解，謝謝 10/22 11:38
→ kuma660224 : 瑞典是北歐國土遼闊 大部分方圓沒機場沒道路 10/22 11:38
→ moonrain : 直升機和陸軍車載不衝突阿 這個不對稱派應該不會反 10/22 11:38
推 Su22 : 但戰時直升機飛得起來嗎?魔改裝在TOYOTA上吧 ^.< 10/22 11:38
→ kuma660224 : 而這種魔改 就不需複雜後勤 10/22 11:39
→ kuma660224 : 但這人扛的 其實很難用 只適合焦土戰 10/22 11:39
→ moonrain : 直升機基本上決戰場合使用 不太可能隨call隨到 10/22 11:39
→ kuma660224 : 先假設必被入侵 再用大顆ATGM對抗 10/22 11:40
→ kuma660224 : 這個也不是隨call 隨到 是基層不call的 10/22 11:40
推 JCrawford : 直升機還要看天氣 10/22 11:40
→ kuma660224 : 分散掉 無法對抗大規模入侵 10/22 11:41
→ kuma660224 : 因為分散小組只有幾顆而已 也無法快速增援 10/22 11:41
推 evangelew : 可以架設在隱密的地方 蠻不錯的 10/22 11:42
→ moonrain : 車載就是分散部屬在據點阿 主力在讓武直上 10/22 11:42
→ kuma660224 : 至於守勢直升機 烏克蘭武直打了半年還在 10/22 11:42
推 edison : 台灣更需要這個,單兵對付近岸的目標 10/22 11:43
→ kuma660224 : 陸戰要分散部署 其實用標槍拖式更好用 10/22 11:43
→ kuma660224 : 因為機動性差太多太多 10/22 11:43
→ kuma660224 : 陸戰也沒有標槍拖式啃不動的 10/22 11:43
→ kuma660224 : 所以RBS17魔改沒什麼市場 10/22 11:44
推 rex01 : 推 10/22 11:45
→ kuma660224 : 就像你也可魔改人攜小牛啊 重死了誰要啊... 10/22 11:45
→ kuma660224 : 光是背負移動就要長的像大隻熊的人 10/22 11:46
→ kuma660224 : 地獄火是整顆不能拆開運輸的 10/22 11:46
推 kira925 : 當你有一大堆拖飛 不會去想怎麼魔改地獄火的.. 10/22 11:47
→ mmmimi11tw : 一枚地獄火飛彈大約在50公斤上下，基本上戰時需要兩 10/22 11:47
→ mmmimi11tw : 個士兵一起拿 10/22 11:47
→ kuma660224 : 瑞典是它們絕大部分偏遠國土沒有基地 10/22 11:49
→ kuma660224 : 只有少量駐軍 無法部署陸基艇基空基ASM 10/22 11:49
推 xc091832 : 臺灣要的話車載就好了 10/22 11:49
→ kuma660224 : 這是當成超丐版魚叉雄風 10/22 11:49
→ kuma660224 : 其他國家要車載就直接魚叉雄風12式飛魚.... 10/22 11:50
→ kuma660224 : 沒有必要學這種超克難低效率省錢部署 10/22 11:50
→ SCLPAL : gijoe演過跑到車前空手丟飛彈過去的橋段lol 10/22 11:51
→ kuma660224 : 有發射車的話 重幾百斤跟幾十公斤沒啥差異 10/22 11:51
→ xc091832 : 前幾年陸軍有討論過車載地獄火當不對稱方案，其實這 10/22 11:51
→ xc091832 : 比傳統砲兵反舟波還有效益，後來大概是跟武直定位重 10/22 11:51
→ xc091832 : 疊太多，所以就沒下面了 10/22 11:51
→ kuma660224 : 去年今年武直有實測地獄火五洲製藥戰術 10/22 11:53
推 evangelew : 可惜的是當初本來打算在騰雲上面掛彈地獄火 可惜最 10/22 11:53
→ evangelew : 後還是沒能取得美國同意 10/22 11:53
→ kuma660224 : O機飛行砲兵從後方低空類匿蹤發射地獄火 10/22 11:54
→ kuma660224 : 前方有特戰躲起來負責標定 10/22 11:54
推 moonrain : 魚叉雄風跟地獄火拖飛是兩個不同級別的武器 地獄火 10/22 11:54
→ moonrain : 是打小艇 兩棲登陸車用的 10/22 11:54
→ kuma660224 : O機射後不理 偷射轉身就閃人 10/22 11:55
→ kuma660224 : 對瑞典沒不同級別 這定位是超丐版反艦飛彈 10/22 11:55
→ kuma660224 : 它上面沒有別的了 10/22 11:56
推 otis1713 : 人扛迫砲-國防部落後，人扛導彈-這台灣有用...難怪 10/22 11:56
→ otis1713 : 國防部是這種腦子。嚴格說但凡烏克蘭的武直能直接 10/22 11:56
→ otis1713 : 掛地獄火，都不太會搞人扛，但現實就是不能掛 10/22 11:56
→ kuma660224 : 偏遠無法後勤的專用 所以沒有疊床架屋問題 10/22 11:56
→ otis1713 : 然後又要擁有能射地獄火載具的國軍去搞人扛地獄火 10/22 11:57
→ kuma660224 : 但在島鏈或多數國家 就不需要這麼克難 10/22 11:57
→ kuma660224 : 不要看到什麼招都想學 累死自己 爽到敵人 10/22 11:58
推 ryannieh : 什麼魔改？人家是正規的反小艇飛彈，上面裝的是高爆 10/22 11:58
→ ryannieh : 彈頭，拿反戰車飛彈打小艇才是惡搞好嗎？ 10/22 11:58
→ moonrain : 推文都說車載吧 誰說人扛了 10/22 11:58
→ kuma660224 : 因為人力編制應該用在更有效率的地方 10/22 11:58
→ otis1713 : 台灣能符合應用的其實都能把裝備至少上車，這種架 10/22 11:58
→ otis1713 : 設人扛的其實效應未必高 10/22 11:58
→ sdiaa : 其實功能跟新款拖式有87%像 10/22 11:59
→ otis1713 : 前兩推不就是了 10/22 11:59
→ kuma660224 : 不 他們要打的其實不是小艇 是數百噸登陸艇像野牛 10/22 11:59
→ kuma660224 : 想定是毛子分發起正規兩棲登陸作戰 10/22 12:00
推 Schottky : 要說重疊也不對，要看車載系統放在哪個層級 10/22 12:00
→ Schottky : 喊半天不來的空中支援和手邊直屬的車車還是有差 10/22 12:00
→ kuma660224 : 能載運戰甲車的登陸艦艇進入眾多峽灣之一 10/22 12:01
推 itwt : 可是推文的確有人說人扛啊 10/22 12:01
→ moonrain : 武直很威但載台很集中 妥善率算一半 只有50架 加上 10/22 12:01
→ moonrain : 戰損 空中騎兵能撐多久？能同時支援幾個戰場？ 10/22 12:01
→ Schottky : 等等我傻了，現在是在講省錢版反艦飛彈（汗） 10/22 12:01
→ kuma660224 : 所以任務想定其實跟反艦99%相似 10/22 12:01
→ otis1713 : 對付登陸艇，台灣同級任務是LT-2000或後面海馬斯處 10/22 12:01
→ otis1713 : 理的國軍反登陸其實比烏克蘭準備的還完全 10/22 12:01
→ kuma660224 : 這不是打小台衝鋒舟或兩棲車的 10/22 12:02
→ kuma660224 : 他們認為是要打掉兩棲運輸船艦 10/22 12:02
→ otis1713 : 台灣不是烏克蘭，武直是真的能增援好幾個戰場... 10/22 12:02
→ kuma660224 : 只是北歐無駐軍峽灣無限多 10/22 12:02
→ kuma660224 : RBS17定位就是超丐版反艦飛彈 10/22 12:03
→ moonrain : 兩棲登陸艦太勉強了吧 地獄火的彈頭夠力嗎 10/22 12:03
→ otis1713 : 武直部署真的比你路上載具還要快能到達，更別提中 10/22 12:04
→ otis1713 : 國很難完全在台灣架防空傘 10/22 12:04
→ kuma660224 : 打氣墊艇 破片炸噴可以一發入魂 10/22 12:04
→ sdiaa : 地與火頂多打LCM之類小船 再上去只夠幫人家搔癢 10/22 12:05
→ otis1713 : 而且台灣的長弓阿帕契打這個效率應該比單兵高上不 10/22 12:06
→ otis1713 : 少 10/22 12:06
→ kuma660224 : 那是冷戰研發的 當時怕蘇聯大量野牛級 10/22 12:06
→ kuma660224 : 奇襲上岸 （但蘇聯其實沒錢買很多野牛） 10/22 12:07
→ simon769aa : 這種也只能打小目標，打大船國軍自己大概20年前示範 10/22 12:11
→ simon769aa : 過，沒啥毛用 10/22 12:11
→ mmmimi11tw : 這種形式當然是比不上阿帕契那種一次帶八枚的XD 10/22 12:12
推 colin1120 : 超克難低效率省錢 沒說我還以為在說老陸 10/22 12:12
→ kuma660224 : 阿帕契馬力夠大其實是16枚.... 10/22 12:14
→ kuma660224 : 眼鏡蛇才是16 10/22 12:15
→ kuma660224 : 眼鏡蛇才是8 10/22 12:15
推 jess730612 : 守勢防禦守株待兔不長途奔襲 阿帕契能扛16枚地獄火 10/22 12:15
→ jess730612 : 你用人要扛到什麼時候 動不動就人扛是不是缺運動啊 10/22 12:16
→ mmmimi11tw : 對阿阿帕契的確是可以四個掛架都裝地獄火 10/22 12:16
→ mmmimi11tw : 不過也是可以留兩個去掛火箭彈 10/22 12:16
推 Wooctor : 以台灣的狀況來看，感覺很適合把這種武器系統車載 10/22 12:23
→ Wooctor : 化 10/22 12:23
→ Wooctor : 挺適合打登陸艇的，兩棲載具也是打了就會發爐甚至破 10/22 12:23
→ Wooctor : 大洞 10/22 12:23
→ Wooctor : 如果要再進一步的話，搞不好還可以放大裝藥量，然 10/22 12:24
→ Wooctor : 後改成串聯彈頭 10/22 12:24
→ sdiaa : 車載沒有雷達導引跟拖式差沒很多啦... 10/22 12:24
→ Wall62 : 我怎麼知道多大 10/22 12:27
推 brabra : 簽名檔很有意思XDD 10/22 12:28
→ kuma660224 : 中國現在靠岸登陸序列是兩棲車與衝鋒舟 10/22 12:28
→ kuma660224 : 比主戰還弱 其實其實拖式標槍威力就夠了 10/22 12:29
推 jess730612 : 車載化才真是走回頭路 如何目獲一直是岸際防守問題 10/22 12:29
→ jess730612 : 長弓阿帕契樹梢高隱蔽 毫米波雷達只要掃一遍 10/22 12:29
→ jess730612 : 就全部目獲分配發射一次到位 換車載能做到幾成? 10/22 12:29
→ kuma660224 : 北歐當初是怕登陸艦直接在偏遠地區”靠岸” 10/22 12:29
→ jess730612 : 自動分配給寮機 甚至機隊完全不需要探出頭現身 10/22 12:30
→ kuma660224 : 車載地獄火是雷射 只能瞄一打一 10/22 12:30
推 letterE : 台灣只需要APKWS等級反浮渡甲車，所以我一直很期待 10/22 12:30
→ letterE : 哪時候中科可以實際展示影片裡拍過的雷射導引灘岸/ 10/22 12:30
→ letterE : 鎮海火箭... 10/22 12:30
→ kuma660224 : 那是當初特殊環境克難用法 丐版反艦 10/22 12:31
推 allan0926 : 空炸引信下鋼雨啊 10/22 12:33
推 jess730612 : 鵝武直在那玩五洲製藥戰術 火箭彈浪射打到沒不知道 10/22 12:38
→ jess730612 : 真正比鵝軍安全百倍 是長弓阿帕契加地獄火組合 10/22 12:38
→ jess730612 : 阿帕契躲透天厝後發射你甚至看不到地獄火從那飛來的 10/22 12:38
推 x86t : 還車載地獄火... 多買點LT2000就好了= = 10/22 12:44
→ kuma660224 : 長弓地獄火是射後不理 射前躲障礙後露顆球 10/22 12:44
→ kuma660224 : 然後分析目標，連線各機 ，現身快速射完 10/22 12:45
→ kuma660224 : 真正的精準投藥版五洲製藥戰術 10/22 12:46
→ kuma660224 : 飛彈音速衝過去 用毫米波導引頭命中 10/22 12:46
→ kuma660224 : 灘頭趴著的肉體 連Manpads開機都來不及 10/22 12:47
推 yuinghoooo : 這只是補充吧，我們都有更大的飛彈，那還需要很多這 10/22 13:00
→ yuinghoooo : 個嘛？ 10/22 13:00
推 toulio81 : 雷射導引的話在海邊濕氣那麼大的地方也夠穩定嗎？ 10/22 13:01
推 Sianan : 瑞典是用來防從海岸礁石上岸的特戰部隊 10/22 13:02
推 massrelay : 看起來蠻帥氣的 10/22 13:04
推 jess730612 : 長弓地獄火AGM-114L版開始就加豪米波尋標器射後不理 10/22 13:11
→ jess730612 : 長弓地獄火是複式尋標 主動雷射 慣導 毫米波雷達 10/22 13:11
→ jess730612 : 由長弓阿帕契毫米波雷達標定分配寮機不受天候影響 10/22 13:12
→ jess730612 : 理論上要逃過複式尋標 我也不知道機率 可能天選之人 10/22 13:13
推 momocom : 但地獄火是雷射導引，陸射要靠什麼照目標？ 10/22 13:32
→ momocom : 感謝樓上解答 10/22 13:32
推 jess730612 : 手提式雷射標定器 我以前還查到過型號 我找個舊文 10/22 13:33
→ jess730612 : 發現板眾對長弓地獄火提問頗多 附錄中文解說請酌用 10/22 14:56
推 geesegeese : 東亞某鬼島，可惜沒跟上 10/22 15:24
→ kuma660224 : 之前台灣特戰也是拿新的手持標定器 10/22 15:27
→ kuma660224 : 幫五洲製藥O機射的雷射地獄火導引 10/22 15:27
→ kuma660224 : O機甚至不暴露在LOS直線目視範圍 10/22 15:28
→ kuma660224 : 也就最高生存性 10/22 15:28
推 jess730612 : 以前四等人專門犬牙交錯時幫忙人工標定 10/22 15:30
→ jess730612 : 長弓阿帕契地獄火問世後 人工標定只剩挪威跟瑞典 10/22 15:30
→ kuma660224 : 我們舊O機不太適合暴露 所以讓它配合特戰 10/22 15:31
→ jess730612 : 挪威瑞典是海岸防守 理論上海面沒障礙物相對單純 10/22 15:31
→ jess730612 : O機也能自行發射 不過兩枚載蛋 我想純粹是自衛配置 10/22 15:33
→ kuma660224 : 應是認為O機的生存性...還是別自己搜索標定 10/22 15:51
→ kuma660224 : O機原本是頂小球開圖用 但有長弓以後 10/22 15:55
→ kuma660224 : 長弓情報開圖又快又強 10/22 15:56
推 jess730612 : 長弓真的查打一體 O機工作直接沒了 只能跟特戰混了 10/22 15:57
推 inua : 直升機要看天氣沒錯，但你想直升機無法飛的天氣難 10/22 16:24
→ inua : 道能發動登陸戰嗎 10/22 16:24
推 Wooctor : 我指的是像96式那種概念，尤其tow面對到登陸艇那種 10/22 18:12
→ Wooctor : 目標的毀傷能力不夠 10/22 18:12
→ Wooctor : 彈頭也非高爆類型，比較適合拿來打兩棲輪甲車 10/22 18:14
→ kira925 : TOW-2/2A是HEAT.... 10/22 21:03
→ kira925 : TOW-2B則是自鍛破片 打進去裡面也都沒活人了 10/22 21:04
推 Wooctor : Heat打進去的後效跟HE比起來差很多欸 10/23 13:02
推 Wooctor : 目標也沒有什麼裝甲防護，用更大顆的HE彈頭去打還 10/23 13:05
→ Wooctor : 比較有效 10/23 13:05