推 art1 : 不讓兵做雜役,那要請誰來做?軍中講自由?XD 10/23 10:09
→ finhisky : 僱用專業雜役啊 10/23 10:13
→ crazysinger : 要完全軍事作戰準備 雜役工作不該做 10/23 10:16
→ crazysinger : 難道烏克蘭訓練新兵還在那邊掃地嗎== 10/23 10:17
→ vi000246 : 平常又沒打仗 也不是天天演習 那當軍人要幹嘛 10/23 10:18
→ kevinjl : 其實有些人寧願掃廁所 不願意去修車 在軍中就不能選 10/23 10:19
推 imruck : 其實美軍也有這問題 但美軍鼓勵軍人去社區大學進修 10/23 10:20
→ imruck : 讓軍人出來可以銜接社會 而且美國大學學費貴 10/23 10:21
→ imruck : 很多付不起學費的人會先去參軍 在軍中讀大學再出來 10/23 10:21
→ imruck : 台灣學費這麼便宜 我們根本不需要軍方那點錢出學費 10/23 10:22
→ imruck : 自然無法複製美軍的制度 國情不同 10/23 10:22
推 rommel1 : 軍人都待在營區 怎麼去外面的學校上課? 10/23 10:24
推 imruck : 我個人的想法是 台灣可以提供軍人的融資優惠利率 10/23 10:25
→ imruck : 當然這會涉及到公平問題 要修很多法 10/23 10:26
→ imruck : #rommel1 他們會請社區大學到營區裡上課 學分承認 10/23 10:27
→ geordie : 軍中借貸很嚴重的,根本黑洞 10/23 10:27
→ imruck : 其實軍公教優惠利率已經有了 但是差距還沒大到大家 10/23 10:30
推 semicoma : 雜役不也是軍隊運作的一環?台灣軍隊訓練和文化的 10/23 10:30
→ semicoma : 問題 是因為阿兵哥要做雜役導致無法專精訓練造成的 10/23 10:30
→ semicoma : 嗎? 10/23 10:30
→ imruck : 想去當兵 現在的利率都很低 差距的錢誘因不足 10/23 10:31
→ clover1211 : 烏克蘭現在訓練有專人幫忙打雜? 10/23 10:32
推 No888 : 結果雜役都義務役在做,而且還領可笑的薪水 10/23 10:38
→ No888 : 不公平 分配不均 當免費雜役,這些先解決再談理想 10/23 10:41
→ No888 : 現實社會是公平競爭,你條件好自然人就來了 10/23 10:42
推 etching0928 : 美國大學校園偶爾會見到著軍服的軍人抱著書趕上課, 10/23 10:46
→ etching0928 : 可能看該校有無同軍方合作 10/23 10:46
推 rommel1 : 福利.工時比照勞基法,調高戰鬥加給,人就來了... 10/23 10:48
→ imruck : 一切都要回歸錢 解放軍大家搶著當也是因為很振錢 10/23 10:50
推 innominate : 隨便一間工廠的管理都吊打國軍,現實就是這樣 10/23 10:53
推 ZEROMS08 : 就不能推自由選擇嗎? 讓人自己選要不要當兵 10/23 10:53
→ ZEROMS08 : 不當兵就繳免役兵稅 直到除役年齡 10/23 10:53
→ ZEROMS08 : 然後義務役薪水 比照現行志願役 每月三萬八起 10/23 10:53
推 washltz : 進去當雜役不如在外當清潔工 至少下班後自由 10/23 10:53
推 rommel1 : 弄成像公務機關.國營企業那樣能長久待就夠了 10/23 10:54
→ innominate : 樓上有推文講到重點,清潔工都還有自由 10/23 10:54
→ rommel1 : 軍中沒有明確的上下班時間,沒有下班後的自由 10/23 10:56
推 innominate : 所以你不如給義務役下班自由,白天他們打雜掃廁所煮 10/23 10:57
→ innominate : 飯洗衣 10/23 10:57
→ innominate : 我相信這樣的打雜工大家也願意做 10/23 10:57
推 innominate : 至於一般軍人也一樣,分成好幾個戰備等級,平時也一 10/23 11:01
→ innominate : 樣上下班打卡,戰備等級提升就取消上下班及休假並發 10/23 11:01
→ innominate : 給相應的加班費 10/23 11:01
推 No888 : 在自由民主國家當軍人,但軍人不該享有自由 10/23 11:02
→ No888 : 這是一個很奇妙的觀念 10/23 11:03
推 ZEROMS08 : 然後 夜間勤務 假日留守 比照民間 多給薪水 10/23 11:04
推 Morisato : 一群20歲的男人閒下來,他們就啥智障事都幹得出來, 10/23 11:04
→ Morisato : 所以一定要讓他們有事做 10/23 11:04
→ endlesswaltz: 奴隸跟韭菜有什麼自由 10/23 11:05
→ imruck : 大家的想法軍方也知道 可是軍方不會賺錢 錢怎麼來 10/23 11:05
推 rommel1 : 下班後20歲的年輕人會自己處理的 10/23 11:06
→ imruck : 你當然可以無限加福利薪水 但我們的財政受的了嗎 10/23 11:06
推 yenchihh : 給那些原本體位免疫的去打雜阿 10/23 11:07
推 No888 : 請人來工作而已(從軍),並不需要無限的薪水 10/23 11:09
→ mussina27 : 這就是打駡教育存在的部分原因,我不知道怎麼做但我 10/23 11:09
→ mussina27 : 是權威,你們都要聽我的就對了。 10/23 11:09
→ imruck : 我認為福利不能從軍隊裡發 因為沒錢 要在社會上給予 10/23 11:10
推 rommel1 : 最少先把工時調成跟勞工一樣,明確上下班時間 10/23 11:10
→ imruck : 但這又會像星船傘兵的社會一樣不公平 問題很多 10/23 11:11
推 rainfarmer : 我們財政當然可以 戰前 像美國以色列直接拉到預算6 10/23 11:16
→ rainfarmer : 趴以上,絕對搞得起來 10/23 11:16
→ rainfarmer : 只是那時好缺應該都沒了,大家搶破頭 10/23 11:16
→ imruck : 6%相當於我們財政與算超過一半 蘇聯也只有30幾% 10/23 11:18
推 rogerlarger : 雜役第一推薦替代役啊,本職專長就是打雜,與其幫 10/23 11:39
→ rogerlarger : 公務員偷懶還不如當國家戰士的僕從 10/23 11:39
推 j8630222 : 把軍隊系統弄好很簡單 只是需要科技化的大改造 10/23 11:45
推 tony15899 : 讓義務役選擇自己想做的工作 這個比鵝帝操作還好笑 10/23 11:48
→ tony15899 : 謝謝你 星期日還能有笑話看 10/23 11:48
推 rommel1 : 依照學校的科系來分配還比較實際 10/23 11:49
噓 a5mg4n : 如果人力不足,自己選來的工作至少訓練效率會比較高 10/23 12:05
→ tuhiceut : 樓上別 窩不想賭餐飲科料理 窩要吃從業or乙級以上的 10/23 12:05
→ tuhiceut : 樓上上 10/23 12:05
→ a5mg4n : 會去選的通常至少對工作有概念,或想做那個工作 10/23 12:05
→ a5mg4n : 隨便分的話,分到完全沒概念的甚至可能要從頭的從頭 10/23 12:06
→ a5mg4n : 教,光是教基本概念就能讓人抓狂 10/23 12:07
→ a5mg4n : 財政的話,拿來發薪水至少大致是在國內循環 10/23 12:08
→ a5mg4n : 還是比起流失外匯好許多 10/23 12:08
推 tony15899 : 恩 那入伍的全部跟你說想當傳令 要怎麼辦呢 10/23 12:09
推 yinaser : 其實就是錢的問題你不會讓領5~6萬的人掃地 10/23 12:11
→ yinaser : 但幾千塊的隨便找個差事給他別出事就好 10/23 12:11
→ babyMclaren : 當兵的關鍵在不能讓兵思考 10/23 12:12
→ babyMclaren : 以前的思維就是一個口令一個動作 10/23 12:12
推 eason1990 : 79樓的兄弟,你小看國家清潔周跟助割公差了 10/23 12:13
推 jaguars33 : 建議很好 但這樣當官要扛責任而且累 找得到嗎 10/23 12:36
推 fakinsky : 國軍最怕兵太閒 什麼都做好了 還是會叫你做雜務的 10/23 12:43
推 smpian : 覺得要彈性一點,如果兩岸關係趨於緊張,環境打掃 10/23 12:43
→ smpian : 甚至伙食就可以發包給民間、類似小學營養午餐 10/23 12:43
推 Anutmiao : 就是沒上下班觀念,上班時間就做正事下班就自行負 10/23 12:47
→ Anutmiao : 責,國軍才會不想看你閒,連晚上睡前都要練體能 10/23 12:47
推 japan428 : 掃地掃廁所美軍也要自己做的,不然航艦上還帶專業 10/23 12:58
→ japan428 : 雜役喔,這個網路上不難找影片 10/23 12:58
推 lon0623 : 打掃真的不是重點,是要讓阿兵哥有事做 10/23 12:58
→ japan428 : 只是在可以外包的範圍,美國作為全徵兵制國家確實 10/23 12:59
→ japan428 : 會積極走外包,從裝備維保甚至假想敵中隊都有 10/23 12:59
→ lon0623 : 一群人閒下來就容易有動亂 10/23 12:59
→ lon0623 : 尤其是血氣方剛的年輕男性 10/23 13:00
推 japan428 : GDP六趴大概是1.3兆+新台幣幣,我國一年總預算也不 10/23 13:04
→ japan428 : 過大約2.8兆新台幣,這個預設條件不太現實吧 10/23 13:04
→ new1974 : 其實軍中最需要的就是折棉被,整理內務,清掃環境 10/23 13:07
→ new1974 : ,刷油漆,因為不會死人 10/23 13:07
推 lon0623 : 其實閒下來的時間也可以增加一些自主進修管道 10/23 13:41
推 lon0623 : 當然這樣比較麻煩的是,不是每個人都想進修 10/23 13:43
推 lon0623 : 全部都叫去掃地一定是最省事的 10/23 13:46
→ rainfarmer : 其實是要寫總預算6趴 寫太快造成誤會抱歉 10/23 13:46
推 lon0623 : 可以開一些課程,用視訊的方式授課,這樣也不用再 10/23 13:56
→ lon0623 : 找老師過來,阿兵哥也有事做 10/23 13:56
→ imruck : 台灣現在國防佔總預算15% 美國25% 以色列30% 10/23 14:00
推 bbolivier : 台灣給軍警的尊重跟薪水相對許多歐美國家都不高,期 10/23 14:03
→ bbolivier : 待他們跟聖賢一樣,這完全不切實際。 10/23 14:03
推 tsairay : 軍人有很多福利是在薪水之外的,其實沒有比一般受薪 10/23 14:13
→ tsairay : 階級差太多 10/23 14:13
推 camen : 軍中就是要訓練出能聽話、能作戰、能犧牲的兵, 10/23 14:27
→ camen : 有自由也是最低限度吧.... 10/23 14:28
推 linbryan : 相對於美國.台灣軍人退休後福利高太多.美國軍人服 10/23 14:32
→ linbryan : 役20年退伍是無法靠退休金過活或養家 10/23 14:32
推 tsairay : 美國是給釣竿不是直接給魚,退伍軍人可以申請國家 10/23 14:34
→ tsairay : 補助去念貴鬆鬆的大學,再拿大學文憑去社會上找工作 10/23 14:34
推 a5mg4n : 然後美國一堆退伍軍人睡在街上 10/23 14:54
推 bbolivier : 說美國軍人低的,是不是應該更新資訊了。 10/23 14:56
→ bbolivier : 他們一樣做20年有終身俸,而且轉任其他公務員退休金 10/23 14:59
→ bbolivier : 可以累計,最多一個人可以領到三份政府津貼 10/23 14:59
→ bbolivier : 所以可以看出美軍為何不隨便出兵的原因,這種福利, 10/23 15:05
→ bbolivier : 隨便死一個人都是驚人開銷 10/23 15:05
推 okah : 徵義務役當雜役真的只是虛耗社會能量而已 10/23 16:06
推 bbolivier : 台灣的現況只能讓國家選人了,用義務役來撐國防能量 10/23 16:53
→ bbolivier : ,管你浪不浪費,進去再說。 10/23 16:53
推 stja : 10/23 22:41
推 ian41360 : 義務役一個月5K打死,請專業清潔公司很貴欸… 10/24 12:15