Re: [新聞] 美迫我一次編齊預算買百套魚叉 現卻告知

[zaku7777 ()]

2020 年 5 月 13 日
The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is awarded a $656,981,421 modification
(P00014) to a previously awarded firm-fixed-price contract
(N00019-19-C-0016).  This modification procures and delivers 467 Harpoon full
rate production Lot 91 Block II missiles and support equipment for various
Foreign Military Sales customers.

This modification procures four Block II missiles and support equipment for
the government of Brazil, eight Block II missiles and support equipment for
the government of Thailand, 53 Block II missiles and support equipment for
the government of Qatar, 402 Block II missiles and support equipment for the
government of Saudi Arabia, and support equipment for the governments of
Japan, the Netherlands, India and Korea.  Work is expected to be complete by
December 2026.

2020年5月13日,美軍與波音簽約,以6.56億美元,為外國客戶採購467枚魚叉飛彈,
版本是Lot 91 Block II ,這包括了巴西,泰國,卡達,沙烏地阿拉伯,
以及為日本,荷蘭,印度,南韓的魚叉飛彈提供維保設備,預定在2026年12月以前完成.

WASHINGTON, October 26, 2020 - The State Department has made a determination
approving a possible Foreign Military Sale to the Taipei Economic and
Cultural Representative Office in the United States (TECRO) of up to one
hundred (100) Harpoon Coastal Defense Systems (HCDS) and related equipment
for an estimated cost of $2.37 billion. The Defense Security Cooperation
Agency delivered the required certification notifying Congress of this
possible sale today.

TECRO has requested to buy up to one hundred (100) Harpoon Coastal Defense
Systems (HCDS) consisting of up to four hundred (400) RGM-84L-4 Harpoon Block
II Surface Launched Missiles; and four (4) RTM-84L-4 Harpoon Block II
Exercise Missiles. Also included are four hundred and eleven (411)
containers, one hundred (100) Harpoon Coastal Defense System Launcher
Transporter Units, twenty-five (25) radar trucks, spare and repair parts,
support and test equipment, publications and technical documentation,
personnel training and training equipment, U.S. Government and contractor
representatives’ technical assistance, engineering and logistics support
services, and other related elements of logistics support. The total
estimated program cost is $2.37 billion.

這是2020年10月26日,美國DSCA通知國會,將出售100套魚叉系統給台灣,預計是
23.7億美元,包括了400枚 RGM-84L-4 Harpoon Block II 飛彈 與25輛雷達車
以及相關備件,維保,人員訓練等等.

2021年9月28日
The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is awarded a $220,000,000
cost-plus-incentive-fee order (N0001921F0886) against a previously issued
basic ordering agreement N0001921G0006.

This order provides non-recurring engineering in support of configuration
efforts for the Harpoon Coastal Defense System (HCDS), to include the Harpoon
Block II Update Grade B Canister Launch All Up Round Missiles, the HCDS
launch system, and Harpoon weapon station test and production equipment for
the government of Taiwan.

and various locations outside the continental US (0.07%), and is expected to
be completed in July 2023. Foreign Military Sales customer funds in the
amount of $107,800,000 will be obligated at time of award, none of which will
expire at the end of the fiscal year.

在2021年9月28日,美軍與波音簽約,為出售台灣的陸基魚叉系統提供啟動量產的
生產線訂單,飛彈型號是 Harpoon Block II Update Grade B ,
預定結束時間是2023年7月,總金額是2.2億美元.

這訂單指明了"非經常性工程" ,在2021年9月,陸基魚叉只有台灣要買,
並且包括了整套系統,也就是說,美方必須為台灣另外安排組裝線,
以及進行必要的開發,整合與測試的規劃.

而2021年民110年海軍的公開預算根本沒列入魚叉系統.
是2022年民111年才列入,

 １７．魚叉飛彈海岸防衛系統：
 (１)計畫必要性：為提升本軍打擊武力及攻擊範圍，有效增加制海作戰能力，規劃籌建
機動飛彈車中隊，並配置魚叉飛彈海岸防衛系統，以具備機動性執行多波次飛彈攻擊，
並協同水面作戰艦艇遂行灘岸殲敵任務，以嚇阻敵軍事冒進。
 (２)依據：全案整體獲得規劃書奉國防部109年8月20日國略建軍字第1090176159號令
核定；另奉國防部110年9月29日國略建軍字第1100218783號令修訂，計畫籌獲魚叉飛彈
海岸防衛系統100套，計需86,601,349千元，納入110-119年度編列，分年預算編列如下：

<１>110年度：計畫執行魚叉飛彈海岸防衛系統陣地工程整建，預算62,596千元；
其中「450111武器裝備整備購製」編列59,803千元，「150110採購及外購軍品作業費」
編列2,793千元。
 <２>111年度：計畫執行魚叉飛彈防衛系統及支援測試裝備解繳、能量技術轉移、
備份料件及陣地工程整建，預算1,432,498千元；
其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列1,428,481千元，
「900201一般設施整建工程」編列1,080千元，
「150110採購及外購軍品作業費」編列2,937千元。
<３>112年度：計畫執行魚叉飛彈防衛系統及支援測試裝備解繳、能量技術轉移、
備份料件、人員維修訓練、裝備驗測及陣地工程整建，預算6,551,813千元；
其中「150104一般武器及戰備支援裝備購製」編列5,956,100千元，
「900201一般設施整建工程」編列592,746千元，
「150110採購及外購軍品作業費」編列2,967千元。


從以上可知,美方發標的時間,比台方修訂的時間還早一天,
而2021(110年)與2022(111年),台方只投入約15億台幣,
但美方2021年發標的金額是2.2億美元.


2022年3月2日
The Boeing Co., St. Louis, Missouri, is awarded a not-to-exceed $498,310,000
firm-fixed-price undefinitized order (N0001922F0030) against a previously
issued basic ordering agreement (N0001921G0006).
This order provides for the production and delivery of the Harpoon Coastal
Defense System Launch System (HCDS) in support of the government of Taiwan,
specifically 100 Launcher Transporter Units, 25 Radar Units, and HCDS
training equipment.
and various locations within the continental US (5.53%), and is expected to
be completed in December 2028.

2022年3月2日,美軍正式對波音發包陸基魚叉系統,第一次訂單金額是4.98億美元,
應執行的總設備數是100個發射運輸裝置,25個雷達等等
預定要執行的2028年12月完成.


而我們也知道,要到2023(民112年)台灣才會編到65億台幣左右的預算.

因此,整個陸基魚叉案,其實一直是美方先行,拖著台灣走,

並允許先上車後補票.

魚叉飛彈的產能本來就有限,波音生產解繳467枚,需要6年半的時間,

但為台灣生產100輛發射車,25輛雷達車,也差不多是6年多,整體速度算起來還快一些,

前者可是純飛彈,並不需要另外處理車輛與雷達等等.



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推 en4002      : 推
推 rex01       : 推
推 viewer1946  : 推解釋
推 meowgy      : 推
推 semicoma    : 所以是立法院的問題嗎?
推 rtwodtwo    : 特定立委+特定媒體
推 bunjie      : 推
推 CoachKuester: 馬大立委+中時聯合=請自己推敲
推 zmax        : 推
→ super1315566: 推推
推 BenjaminLin7: 推 揭博士之前也有說國軍軍購預算本來就是分多年去
→ BenjaminLin7: 付款給美方了
推 lyu000      : 推
推 TRESS       : 推
推 skyhawkptt  : 推！
→ PTTHappy    : 所以 重點是 跟我方幾年付清無關 美方產速本來就需
→ PTTHappy    : 6年才能完成訂單上全部數目囉?
推 JCrawford   : 看來我大台灣才是老鼠屎 XD
推 privatecho  : 推
推 Dannyx      : 推
推 longdeck    : 謝謝米國爸爸不離不棄
推 crow0801    : 推 整理
推 pcchuckwu   : 感謝說明！
推 marco4014   : 推整理
推 tonyatta    : ++
推 chyx741021  : 其實進度還是落後了，2023年的預算從65億砍到15億
推 sangupafiber: 整個踢爆了？
推 jess730612  : 聯合報整串造謠懶得一一點名 洪姓記者難道不知道?
→ jess730612  : 美國對台軍售從來就沒有一次付清過這種事
推 massrelay   : 推
→ jess730612  : 台灣立法院編列預算也從來就沒有一次就整付清過
推 chyx741021  : 「魚叉海岸防衛系統」預算是從110年編到119年，除
→ chyx741021  : 非真的可以在預算編列期程提前交付完畢，不然說是
→ chyx741021  : 花十年也沒什麼不對
推 sangupafiber: 為什麼聯合報總是派某記者幹這種事？是不是他很黑
→ sangupafiber: 啊XD?
推 cloudfour   : 外交國防委員會，聽到馬姓立委出來基本上都是鬧劇
→ cloudfour   : 比較多，不過嚴格來說委員會裡還真的沒幾個懂國防
→ cloudfour   : 的...只是這位又是裡面特別誇張的
→ chyx741021  : 因為聯合報就只有洪姓記者專跑軍事新聞
推 weimr       : 推
推 ny40yankees : 推解釋@@原來是美國硬拖著用啊
推 Yanrei      : 聯合如果看他FB的文字更恐怖，每一篇都在引戰...
推 jess730612  : Reewalker貼的那篇內容謬誤 整串有多少人在造謠鬼扯
→ jess730612  : 美國聯邦政府軍售 FMS DCS 流程軍事記者會不知道嗎?
推 rex01       : 因為可以騙騙不會去深入瞭解的一般人
→ cannedtuna  : 推
噓 Stunts      : 好可憐，2027就要統獨大戰了，貨還沒交完，拿掃把
→ Stunts      : 上嗎？
推 allan0926   : 推～也讓人知道誰沒穿褲子
推 Bf109G6     : 推
→ allan0926   : 這段時間可以看看台灣的內奸有什麼樣的表演
推 jyekid      : 貨永遠不嫌夠 越多越好 屆時有什麼就打什麼
推 letterE     : non-recurring engineering 是術語，也就是一次性
→ letterE     : 研發的投入。一般業界再加上Expense簡稱為NRE，就
→ letterE     : 是專案前期研發的時候需要投入的費用，而這個費用
→ letterE     : 項目在之後的量產不會再發生的意思。所以這個地方
→ letterE     : 是美國政府發包給波音整合魚叉岸防系統的箱射飛彈
→ letterE     : ，發射系統，還有測試以及生產設備。採購生產設備
→ letterE     : 不一定是另外開產線，也可以是要改造或者升級產線
→ letterE     : 。
推 losel       : 整理推
推 peterlee97  : 這篇推文是怎樣 扣帽是嗎？ 這裡明明寫6年才能完成
→ peterlee97  :  然後前一篇新聞內是寫：
→ peterlee97  : “美方卻告知我方因產能不足，全案要分10年解繳”
→ peterlee97  :  “114年（2035）才能完成” 國防部也沒有對此質詢
→ peterlee97  : 否認  現在推文在護航什麼東西？ 2027說匪共要來了
→ peterlee97  : 結果2035才會完全到貨 然後現在開始反獵巫開始扣帽
→ peterlee97  : 人家是內奸 什麼鬼？？
推 ipojay      : 有發射車 所以這次買的是可機動的魚叉 那就有價值了
推 saygogo     : 內奸之多
推 tatt        : 釣出一堆帳號
推 Zuiho       : 內奸哦？peterlee97你看看題目那個要求編齊預算 再
→ Zuiho       : 看看事情 然後你自己思考一下什麼是內奸
→ Zuiho       : 只能說啦 有些媒體當年去聽汪洋訓話之後真的很 嗯
推 kis28519    : 推
推 chyx741021  : 預算書是執行到119年，也就是最晚就是2030年，2035
→ chyx741021  : 年是哪冒出來的時間？
推 dos01       : 蛙靠 2022了 還有人相信媒體製造業欸!!!!
→ dos01       : 唔喔唔喔! 竟然還有這種人!!!!! 哈哈哈哈
推 henrytsai   : 就分10年編列的案子 「一次編齊」在哪裡？
→ Aksky       : peterlee97你是把陸基魚叉跟刺針飛彈兩案搞混了吧
→ henrytsai   : 扣帽？馬姓立委還需要人家扣他帽子嗎
→ kuma660224  : 欸  不管分幾年  軍購都是依期程付款的
→ kuma660224  : 絕不是一次性付款  沒人這樣玩
→ kuma660224  : 頂多是開案時一次用一個案子核定完
→ kuma660224  : 但後續還是依交貨期程 晚交貨就晚付款
→ kuma660224  : 交貨高峰期才是付款高峰期
→ kuma660224  : 這是軍購常識
推 yor         : 推解釋
→ kuma660224  : 就算特別預算 也是依執行程序分年看進度撥款
推 spirit119   : 推
→ kuma660224  : 特別預算審查也只是一次決定總額 不是撥款
推 idunhav1    : 其實沙國買更多的是SLAM-ER 也是差不多在5月的時候
→ idunhav1    : 搭美海軍便車 然後台灣也是同年
→ PTTHappy    : 美方說6年可全造完 但國防部分10年付清-國防部在拖?
推 chyx741021  : 因為從核准到簽發價書就要一兩年的時間，2020年底
→ chyx741021  : 核准，到簽約已經是2022年了，美國軍售行政流程冗
→ chyx741021  : 長的長期問題
→ kuma660224  : 軍購的完成通常含交貨後培訓到FOC成軍
→ kuma660224  : 新載台IOC/FOC通常也是用年在算
推 chyx741021  : 一個軍購案從雙方政府討論、我方建案到美方核准，
→ chyx741021  : 大概就要2年時間，美方核准公佈後一直到簽完發價書
→ chyx741021  : ，可能又是一兩年過去
→ brabra      : 要麻就是馬文君睜眼說瞎話，不然就是不用功做功課
推 b1izzard2000: 大推
噓 bbeck       : 紅明顯 中國想侵略台灣 就別想用統獨之戰掩飾
推 aegis43210  : 所以真的是臺灣被迫買那麼多，多到需要十年來交貨
→ aegis43210  : 那麼可能隨著情勢變化，美方也可能再縮短期程
推 bbeck       : 補推 普丁說特別軍事行動 全世界都認為那就是侵略
推 mark0204    : Reewalker 會不會來這篇發表意見呢?哈~~~
→ mark0204    : 1995開始恐嚇了27年,還要再恐嚇5年喔,好~可~怕~~~
推 kwht        : 謝謝查證整理,  儘管自己沒時間查, 看到中時就知道
→ kwht        : 有敵國在利用民主流程來搞鬼
推 allan0926   : 偷換概念顛倒時序是強項
推 xc091832    : 看起來魚叉發射車跟雷達會先交完，但飛彈產能有限還
→ xc091832    : 要先給沙烏地貨，爭取交車時同步移轉美軍庫存魚叉軍
→ xc091832    : 援，應該會是比較合適的做法
推 user048288ef: 推
推 glad850     : 推，真的是要靠美方幫忙推屁股才肯動兩下
→ xc091832    : PTTHappy 文要看清楚，發射車跟雷達預定2028年底可
→ xc091832    : 以生產完畢，但飛彈要先出貨給前面先下單的467枚，
→ xc091832    : 生產線要在2026年底後才能全速應付臺灣訂單
→ xc091832    : 這樣就很尷尬，前幾年到貨的發射車可能沒彈或者沒辦
→ xc091832    : 法滿架，今年空軍還多下60枚訂單，真不知道2030能不
→ xc091832    : 能拿到貨
推 aegis43210  : 臺灣雄二和雄三已經夠多了，魚叉也只是美方要求買個
→ aegis43210  : 保險
推 xc091832    : 其實去年年底有說會加速期程，希望三年內（2024年底
→ xc091832    : ？）能交至少半數系統，2029前全部交完，不過看現在
→ xc091832    : 這進度大概要跳票，元老院會不爽也是理所當然
推 rex01       : 魚叉可以作飽和攻擊，只要載具跟人員夠，多多益善
→ xc091832    : 台海環境反艦飛彈永遠不嫌多，假設中華神盾水準等同
→ xc091832    : 90年代神盾，那也要十多枚飛彈圍攻才能飽和，所以現
→ xc091832    : 在國軍還是拼命買反艦飛彈，今年一批空射魚叉，LRAS
→ xc091832    : M還在爭取中，同時海軍造二級艦又要載增程雄三
推 bakedgrass  : 推
噓 StanGly     : 紅明顯 看到peterlee急了就知道這篇對了
→ Linlauvu    : 上一篇是記者+立委的夢幻組合耶，要小心看啊各位
推 Pegasus170  : 推細節解釋
推 BW556       : 有憑有據 非常讚！
推 king9122    : 推解釋
推 stoneofsea  : 推
推 kkttaipeityy: 感謝Zaku大闢謠
推 shawncarter : 推
推 newest      : 推
推 nn1975      : ㄧ堆內應 看了真的很煩
推 ctes940008  : 推
推 Smoltzy     : 推
推 Atvancia    : 推
推 st89702     : 台灣提升防衛能力內部一直有人在扯後腿 其心可議價
→ peterlee97  : StanGly 怎樣 又一個沒看過的帳號跑來扣帽了是吧？
推 hsiliang    : 有考據，推
推 bbeck       : 推 感謝zaku7777查證 軍武板鄉民專業度>>>軍事記者
推 balius      : 推zaku大
推 tuna0214    : 推