推 Muscovy : 光是看他故意「預估攻擊規模」說成「戰果達成」...10/23 23:55
→ Muscovy : 我就覺得是來放風聲的10/23 23:56
→ dreambreaken: 這有啥好質疑的，也不是每個都是戰鬥部隊，也不是10/23 23:57
推 Fallanakin : 金融業的卻完全不懂封台海對日韓嚴重性,問題一堆 10/23 23:57
→ dreambreaken: 背一年值星就可以懂陸海空軍在玩甚麼10/23 23:58
推 jamie81416 : 光幻想日本會容許中國掐住生命線，就無知的可以10/24 00:00
→ jamie81416 : 認識幾個外國「友人」就說不介入，我從沒看過哪個10/24 00:01
→ jamie81416 : 國家會以平民的觀感做軍國大事決斷的10/24 00:01
→ jamie81416 : 美國支持獨裁者殺人狂少過嗎？都馬是國家利益至上10/24 00:02
→ dreambreaken: 那越戰美國怎樣輸的？怎麼可能不會10/24 00:03
推 barbarian72 : 光美國從年初到現在的軍援都可以把你頭都打飛了， 10/24 00:03
→ barbarian72 : 哪來的自信說美國沒幫烏克蘭？美國沒派兵就叫沒幫10/24 00:03
→ barbarian72 : ？這什麼奇葩邏輯？10/24 00:03
推 Sirctal : 每個戰爭都有它的時空背景能不能請你虛心受教10/24 00:08
→ Sirctal : 請問越戰時南越政府得民心嗎？10/24 00:08
→ barbarian72 : 越戰時期跟現在國際情勢能比？你要不要乾脆講三皇10/24 00:08
→ barbarian72 : 五帝好了，還是講講蘇美神話？要扯來扯啊，莫名其10/24 00:08
→ barbarian72 : 妙，時空背景不同的東西都要拿來硬扯10/24 00:08
→ Sirctal : 南北越之間有海峽隔著嗎？10/24 00:09
→ Sirctal : 你知道美國打輸的代理人戰爭都是因為支持的對象不得10/24 00:09
→ Sirctal : 人心10/24 00:09
→ Sirctal : 阿富汗也是，這種戰爭你給他多大幫助都沒用 10/24 00:09
推 Fallanakin : 其實他的外國”友人“也只跟他說不知道台灣而已w10/24 00:10
→ dreambreaken: 我從一開始就只有兩個疑問，一、飛彈是否可以讓中共10/24 00:10
推 rex01 : 美國在越戰又沒輸，是國內反戰輿論操作，主動撤軍10/24 00:11
→ Sirctal : 請你回自己的原文中，把大家講過不是垃圾話的推 10/24 00:11
→ Sirctal : 文看一下你就會知道答案了10/24 00:11
→ dreambreaken: 壓制，二、中共是否能夠封鎖台灣10/24 00:12
→ Sirctal : 版上也有文章去推算飛彈洗地的影響程度10/24 00:12
→ Sirctal : 可以壓制但是還是要配合海陸空軍聯合作戰10/24 00:12
→ Sirctal : 二 不行，封鎖不如直接攻台10/24 00:12
→ Senkanseiki : 飛彈不可能洗地，可能造成傷害但不可能只靠飛彈取10/24 00:15
→ Senkanseiki : 得海權跟空權，然後只要海空軍還活著，封鎖就只是 10/24 00:15
→ Senkanseiki : 問台灣海空軍能不能打10/24 00:15
→ Senkanseiki : 不知道這樣有沒有比較好懂10/24 00:15
推 highwayshih : 飛彈洗地俄羅斯就示範過了 能造成民生損害跟恐慌10/24 00:16
→ highwayshih : 但要對軍事造成決定性的打擊不可能 頂多暫時壓制10/24 00:16
推 jamie81416 : 封鎖不用講了，先別說鬼島的經濟出口對世界的影響10/24 00:16
→ jamie81416 : 參考一戰二戰英國的封鎖方式，對西太平洋航線是很10/24 00:16
→ jamie81416 : 大傷害10/24 00:16
→ highwayshih : 然後你要把握那個幾小時的窗口渡海還要確保後續不會10/24 00:16
推 CelestialRel: 這帳號擺明來亂的，虧各位還這麼有耐心10/24 00:17
→ dreambreaken: 那我換個方式問，如果你們是中共，你們會選擇怎麼打10/24 00:17
→ jamie81416 : 封鎖只會加速外界介入的時程 10/24 00:17
→ highwayshih : 斷補?在插滿整個島的防空反艦飛彈之下?10/24 00:17
→ highwayshih : 不要打 這也是他們現在選擇的啊 不然勒?10/24 00:17
推 Sirctal : 如果美國沒有介入才可以打10/24 00:18
→ jamie81416 : 我是中共，壓根兒不會打，中國有必須拿下鬼島的 10/24 00:18
→ jamie81416 : 理由嗎？還是足以冒著被全世界公幹的理由10/24 00:18
→ highwayshih : 試問要怎麼在跟國際充滿衝突的情況下不動搖國本且不10/24 00:18
→ Sirctal : 但是也要花上幾個月時間不斷削弱防空跟反艦能力10/24 00:18
→ highwayshih : 引來介入的攻下台灣?現狀就是不可能啊10/24 00:18
推 cir610e09 : 我是中共我會選擇不要打 就如同我是普丁我絕對不會10/24 00:18
→ cir610e09 : 打烏克蘭10/24 00:18
→ jamie81416 : 如果是貿易戰，就直接幹美國啊，幹鬼島做啥 10/24 00:19
→ cir610e09 : 美國不出一兵一卒就能搞到俄軍現在被烏軍反推10/24 00:19
→ Sirctal : 所以普丁這次打讓一堆人跌破眼鏡10/24 00:19
→ Sirctal : 老實說之前有風聲說年底習想打搞不好是真的10/24 00:20
→ dreambreaken: 習感覺要追歷史地位就是要打了，用常理去想沒有意義10/24 00:20
→ Sirctal : 但是看到普丁同學這樣，我想習再怎麼白痴10/24 00:20
→ Senkanseiki : 我是中國我會選擇不要打，根本還沒準備好，航空母10/24 00:20
→ Senkanseiki : 艦數量不夠，飛彈數量跟準度不夠，核武用了就變成10/24 00:20
→ Senkanseiki : 世界公敵，這麼虧的事情為什麼一定要做？先想辦法10/24 00:20
→ Senkanseiki : 處理民生問題，但習顯然不是這樣想，所以我只能說10/24 00:20
→ Senkanseiki : 我不知道10/24 00:20
→ Sirctal : 也不會不懂吧 10/24 00:20
→ dreambreaken: 就如同清零一樣10/24 00:20
→ cir610e09 : 等太平洋沒有美國的存在中國才有動武的可能10/24 00:20
→ Sirctal : 真打他搞不好會曝屍天安門10/24 00:21
推 highwayshih : 現狀就是短期打不下而且必定引來介入 10/24 00:21
→ highwayshih : 習要不要打是一回事 他有沒有能力打下是另一回事10/24 00:21
推 Muscovy : 我是中共怎麼打哦? 簡單啊, 多洗幾個降將軍就好了.10/24 00:21
→ highwayshih : 現狀就是沒有10/24 00:21
→ cir610e09 : 習近平如果想不開動武那下場可能比普同學還慘10/24 00:21
推 kuroro94 : 你的兩個問題都等同中共片面開戰及台灣獨立成功10/24 00:22
→ cir610e09 : 西太平洋是美國的庭院 跟遠在天邊的烏東可不一樣 10/24 00:22
推 jamie81416 : 現階段打了就必定失敗，因為你無法斷絕美國支援的10/24 00:22
→ jamie81416 : 可能，但如果共匪瘋了第一時間先癱瘓美日基地10/24 00:22
→ jamie81416 : 爭取1-3週的空窗期是有機會的10/24 00:22
→ cir610e09 : 習近平現在動武無異於政治上的自殺10/24 00:23
→ jamie81416 : 但這會死很慘，珍珠港Ver2.010/24 00:23
→ Senkanseiki : 但問題是要1-3週內拿下台灣可能美軍都不一定有把握10/24 00:23
→ kuroro94 : 這種東西想打持久戰又想忽視美帝干預能力 無理假設10/24 00:23
→ cir610e09 : 爭取一到三週的時間然後徹底惹毛美帝變成第二個和10/24 00:23
→ cir610e09 : 平憲法國家嗎10/24 00:23
→ jamie81416 : 共匪現行武力的確是能癱瘓美國位於太平洋的各基地10/24 00:25
→ jamie81416 : 因為除日本外都是幾平方公里小島，但美國不是笨蛋 10/24 00:25
→ jamie81416 : 主力可是在美國本土，太平洋的基地就哨站而已10/24 00:25
→ Senkanseiki : 又不是像歐陸有陸地連結所以可以閃電戰硬推，兩棲10/24 00:25
→ Senkanseiki : 作戰的難度是好幾倍10/24 00:25
→ jamie81416 : 毀掉哨站，3週後跟你玩海上決戰XD 10/24 00:25
推 barbarian72 : 烏克蘭後面有整個歐洲十多個國家可以扛俄國，台灣10/24 00:26
→ barbarian72 : 倒了，老共就可以直衝美國西岸，某d你覺得美國會認10/24 00:26
→ barbarian72 : 為那邊比較重要？10/24 00:26
推 CelestialRel: 清零就是戰時配給制的演練，怎麼會覺得是追求歷史定10/24 00:26
推 kuroro94 : 還要等三週喔 不是集結時就已經靠來巡田水了?10/24 00:27
→ CelestialRel: 位？中共的文宣和作為以及作為背後的想像都要分開看10/24 00:27
→ Arashi0731 : 只怕一堆人被飛彈洗地嚇死主動投降或是扯後腿啊，台 10/24 00:27
→ Arashi0731 : 灣地狹人稠，更容易引起恐慌。10/24 00:27
→ Senkanseiki : 能癱瘓的前提是中國能投射武力到那些地方，要嗎彈10/24 00:28
→ Senkanseiki : 道飛彈要嗎艦隊出航之後無預警襲擊，但你襲擊了，10/24 00:28
→ Senkanseiki : 只要美軍有任何一個空母打擊群在東亞，你就不要想10/24 00:28
→ Senkanseiki : 回港了10/24 00:28
推 jamie81416 : 前哨站被毀，加上軍種集結和扯皮，3週最長10/24 00:28
→ longtimens : 是吃飽太閒才在經濟下行的狀況用清零做演練= =10/24 00:28
→ jamie81416 : 畢竟哨站被毀等於美軍要橫跨太平洋作戰10/24 00:29
→ jamie81416 : 那準備一定不少10/24 00:29
→ longtimens : 說要回復人民公社共產主義還差不多10/24 00:29
→ CelestialRel: 這可不是吃飽太閒，而是提前讓人民習慣配給制，用習 10/24 00:29
推 kuroro94 : 請問你定義的哨站是啥? 作用又是啥? 韓日菲基地?10/24 00:30
→ CelestialRel: 思想去包裝，真的開戰時，反動才不會造成太大傷害10/24 00:30
推 highwayshih : 你要趁空窗突襲不用集結?美國會看不到?10/24 00:31
→ jamie81416 : 駐港基地，平心而論美國在西太平洋各基地除了日韓 10/24 00:31
→ jamie81416 : 都很容易被癱瘓，地太小就是原罪10/24 00:31
→ kuroro94 : 日韓基地都屯一堆裝備士兵了 為何會跨洋作戰10/24 00:31
→ jamie81416 : 這也是台灣的重要性，從日本到菲菲一線2千公里10/24 00:32
→ jamie81416 : 只有台灣是幾萬平方公里的大島10/24 00:32
推 dennisdecade: 你要打台灣的前提是先把美日韓幹趴 或至少把美國幹10/24 00:32
→ dennisdecade: 趴 但你要幹趴美國的最快方式之一就是成功奪台 所以10/24 00:32
→ dennisdecade: (ry 10/24 00:32
→ jamie81416 : 光憑日韓的常駐軍隊，還不足以壓制共匪，這是事實10/24 00:32
推 Fallanakin : 中國要打就是飛彈戰機轟炸後正面作戰登陸，封鎖不10/24 00:33
→ Fallanakin : 打是最下選項10/24 00:33
→ jamie81416 : 美國不會把主力擺在共匪槍下，死不死不是問題10/24 00:34
→ jamie81416 : 是沒必要冒著被第一擊的風險10/24 00:34
推 Schottky : 純推富江艦10/24 00:34
→ bnn : 台灣被打了美國也還有第二島鏈預警的10/24 00:38
推 lc85301 : 別再原子筆尖了啦，那至少是 15 年前的文了10/24 00:40
→ lc85301 : 中國這 20 年來增長很多，不是吳下阿蒙10/24 00:41
→ CelestialRel: 中國能造核子潛艇以後，第二島鏈意義就不大了10/24 00:42
→ CelestialRel: 直接能威脅妳美國西岸城市 10/24 00:42
→ dorozo779 : 我是中共就會選擇走胡溫那種務實派溫水煮青蛙真的10/24 00:43
→ dorozo779 : 有優勢再翻臉，而不是有點錢了就以為飛天了結果現在10/24 00:43
→ dorozo779 : 半導體卵蛋被人家掐在手上不打就衰弱致死打了也不10/24 00:43
→ dorozo779 : 見得有勝算的習路線 10/24 00:43
→ Senkanseiki : 原子筆尖是我沒更新啦，現在最新流行好像是28nm？10/24 00:44
→ ipipi304 : 幹嘛理會炳忠之流呢？10/24 00:45
→ Senkanseiki : 但總之軍工本質還是工業，中國再怎麼努力，要反超10/24 00:46
→ Senkanseiki : 美國先把MIC這個概念變成品質保證再說10/24 00:46
→ dreambreaken: 20大後基本也沒有反對派，我也只是說對面不顧戰損要10/24 00:49
→ dreambreaken: 打，有什麼進攻點，然後我們有什麼防守點10/24 00:49
→ dreambreaken: 現在看起來大家都認為美國ㄧ定會幫就是 10/24 00:50
→ Senkanseiki : 「不顧戰損」很像俄羅斯的打法，一樣，這種打法的10/24 00:50
→ Senkanseiki : 問題在烏俄戰爭中都看得到10/24 00:50
簡單講不顧戰損的問題
首先，現代戰爭是高度專業化的行為
以前可能農民拿鋤頭就能上戰場
但現代戰爭需要專業士兵來操作高度特化的武器
因此不顧戰損的意思就是把這些專業當消耗品
但專業這種東西沒辦法從田裡採收
所以不顧戰損會導致士兵的練度越來越低
因此除非是短期決戰，不然時間只要一拉長，這個策略基本上是負面效果
而且以前就算了，經歷過現代生活的人要他送死應該是很不願意
因此不顧戰損推人上戰場一會使士氣嚴重下降
二會引發國內反彈，增加國內維穩壓力
這些都會導致國家敗亡
推 jamie81416 : 版上的幫是提供後勤，你的幫是流血10/24 00:51
→ jamie81416 : 這兩個沒統一是雞同鴨講10/24 00:51
→ dreambreaken: 套句中國人最愛講的話，整個俄羅斯的經濟連廣東省10/24 00:52
→ dreambreaken: 都贏不了，俄羅斯跟中國現在完全不是同一個量級的10/24 00:53
中國這麼厲害，怎麼俄羅斯在烏俄戰爭前是世界軍力第二
軍力與錢有很大關係，但沒辦法直接轉換
軍事需要長期投資與研發，需要戰爭的經驗與訓練
中國錢是很多，但中國不想按部就班，硬要彎道超車
結果就是揠苗助長
→ CelestialRel: 美國不幫甚至撒手不管，對美國有好處嗎？10/24 00:53
推 henry0131 : 拿現在GDP說需數十年堆積的軍事實力 你們找起理由 10/24 00:55
→ henry0131 : 來真是套路都一樣10/24 00:55
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/24/2022 00:58:01
推 kuramoto : 第二島鏈的戰略用途就是擔任第一島鏈的支援，少了 10/24 00:58
→ kuramoto : 第一島鏈光有第二島鏈也沒意義，光地理上節點之間10/24 00:58
→ kuramoto : 的距離就太遙遠了，要在數千公里的海上戰略空隙阻 10/24 00:58
→ kuramoto : 絕他國艦隊根本不可能，少了第一島鏈美國的戰略壓力 10/24 00:58
→ kuramoto : 是直接壓到西岸去，雖然有夏威夷，但單一節點也沒 10/24 00:58
→ waterwalk : 年底打 美國會笑出來吧 冬季的黑水溝.... 10/24 00:58
→ kuramoto : 辦法起作用，所以美國怎樣都要維持住第一島鏈，至 10/24 00:58
→ kuramoto : 少有明確的戰略前沿可以有效阻絕 10/24 00:58
→ dorozo779 : 不顧戰損前提是陸路相接，你要組成14億喪屍軍團走過 10/24 00:59
→ dorozo779 : 來淹死台灣也是可以，前提是那來的地讓你走? 船沒10/24 00:59
→ dorozo779 : 了飛機沒了就是沒了 又不是韭菜割不完 10/24 00:59
萬船渡海aka第一屆台灣海峽造礁大賽
※ 編輯: Senkanseiki (61.64.25.104 臺灣), 10/24/2022 01:06:57
推 highwayshih : 為什麼總是有人以為軍力跟玩RTS一樣點點滑鼠就自動 10/24 01:07
→ highwayshih : 從錢變成武器儲備了 10/24 01:07
推 HAO7504 : 推 10/24 01:07
推 shawncarter : 他是來台灣的網路作戰的 10/24 01:10
推 jamie81416 : 還有，有人對島鏈的認知錯誤。島鍊的最大用處是 10/24 01:14
→ jamie81416 : 「預警」，不是隔絕。所以這跟共匪有沒有核潛無關 10/24 01:14
→ jamie81416 : 所有通過島鍊的艦艇，美國都能做有效追蹤，這才是 10/24 01:16
→ jamie81416 : 島鍊的價值。第一島鍊一破，共匪核潛就處處能溜 10/24 01:16
推 hahabis : 我比較佩服你願意把時間浪費在他身上 10/24 01:46
推 CelestialRel: 我沒有認知錯誤啊，我指的是，第一島鏈沒了，潛艇就 10/24 01:47
→ CelestialRel: 能出島鏈躲深海，射程直接威脅美國西岸城市，第二島 10/24 01:48
→ CelestialRel: 鍊作用就很小，過去共軍沒核潛艇時，第一島鏈掉了， 10/24 01:49
→ CelestialRel: 也無法直接威脅美國 10/24 01:49
推 momocom : 飛彈洗地只有一個國家辦到，波灣戰爭的美國XD 10/24 01:52
→ momocom : 但強如美國也洗了三個月以上 10/24 01:52
推 LanJiao : 即使美國飛彈洗地也是要出動陸軍 現在中國有三十年 10/24 01:55
→ LanJiao : 前波灣戰爭時的美國一半強嗎 一堆五毛 10/24 01:55
→ LanJiao : 很愛拿美國怎麼打伊拉克來講 結果都只看美國用飛彈 10/24 01:56
→ LanJiao : 洗地 結果美國後續怎麼打都被他們無視掉了 10/24 01:57
→ CelestialRel: 美軍也沒到洗地吧，就是持續轟炸所有軍事相關設施， 10/24 02:00
→ CelestialRel: 不給時間恢復直到空軍如入無人之境，才開始地面佔領 10/24 02:01
推 Stunts : 你這篇就是料敵從嚴，料己從寬吧 10/24 02:23
噓 sharpshoot : 漁船是誤射你把他當準度依據？ 10/24 02:37
推 m82 : 樓上沒看新聞吧，上次誤射是連目標參數都沒有 10/24 02:41
→ m82 : 不小心就直接朝澎湖外海按出去，飛到一半 10/24 02:41
→ m82 : 飛彈自己開尋標器找到漁船撞上去，不然海那麼大 10/24 02:42
→ m82 : 最好是飛彈航道上都有漁船讓你撞 10/24 02:42
推 gogoegg : 唉 連熊三打漁船 可以了解多少事都不懂的 10/24 07:54
→ gogoegg : 還是不要推文比較好 會被笑死 10/24 07:54
噓 lymyuming : 中國軍民兩用的船上萬艄，台灣雄二三幾百顆，怎打 10/24 07:55
→ gogoegg : 唉 又一個萬船齊發的支持者來了 天啊 10/24 07:56
→ gogoegg : 就算PLA大小船齊開 熊三還是會挑大隻的去撞 10/24 07:56
→ gogoegg : 討論到爛的東西 還有人不知道 10/24 07:57
推 apple00 : 台灣人永遠支持強國發動萬船齊發 黑水溝可不是假的 10/24 08:06
→ takanasiyaya: 大航海時代都過幾百年了，還在陸權思維的旱鴨子不要 10/24 08:22
→ takanasiyaya: 出來笑死人，中國很大！！太平洋很小？？到底知不知 10/24 08:22
→ takanasiyaya: 道太平洋有多大啊 10/24 08:22
推 BigLargeBoss: 萬船齊發包金馬還有點可能 包澎湖以東？來吧 台灣 10/24 11:02
→ BigLargeBoss: 海峽多點魚礁也好 10/24 11:02
→ Senkanseiki : 剛好中國把漁產資源撈到枯竭，用魚礁來補償 10/24 11:16
推 NanziBear : 推！這臉打得響！ 10/24 12:35
推 hqu : 每年只有3月-6月是比較風平浪靜的時間 其它時間 10/24 13:36
→ hqu : 不是季風就是颱風 反正中共老愛玩人定勝天的 10/24 13:42
推 mark0204 : 我的"感覺"有意義,你的"常理"沒意義,這要討論啥? 10/24 16:21
→ mark0204 : 真的認為中國"就是要打了",怎還在ptt發廢文廢問? 10/24 16:21
→ mark0204 : 裝傻很好學:財金的請規劃出用鈔票砸死我的攻略吧~~~ 10/24 16:23
→ bilibala : 軍官？我看比較像共諜在帶風向吧！ 10/24 22:28
→ bilibala : 飛彈洗地無用論，封鎖根本也無用，當美日韓死掉喔？ 10/24 22:29
推 ashidaka : 他就先描繪了一個中國天下無敵的架空世界，然後要大 10/24 23:02
→ ashidaka : 家陪他討論在這個架空世界裡中國要怎麼拿下台灣，這 10/24 23:02
→ ashidaka : 是要討論個屁啊XD 10/24 23:02