Re: [提問] 俄羅斯軍武用的晶片是從哪裡來的？

[catjo87 (鬼小貓)]

※ 引述《Reventon (Reventon)》之銘言：
: 看到最近俄羅斯的媒體在怪SU-34的墜機是因為用了中國的晶片害的
: 不禁想到俄羅斯似乎沒有自己的先進晶圓廠
: 根據我在ASML工作的朋友的訊息，ASML賣給俄羅斯的曝光機只有早期的stepper機台
: 什麼DUV、EUV曝光機完全沒有，ASML也沒有在那邊設立維修部門
: 估計俄羅斯即使能夠自己製造晶片，應該也是.13微米以上的古老製程吧
: 那這樣俄羅斯要如何維持軍事科技上面的先進呢？
: 難道說軍事科技不需要先進的晶片，靠數量硬幹、體積做大一點也是可以的
: 還是說之前他們的晶片都是來自中國，而現在美國掐住了中國先進半導體設備的脖子
: 就可以一起掐住中國和俄羅斯的先進晶片供應呢？
: 還請熟悉軍武晶片內情的先進幫小弟解惑了


https://youtu.be/VBanGmGnn14



近剛好看到一篇報導，給你參考，其實並非先進的軍武就一定用最先進製程!!

當然最先進的技術用到最新製程的機會比較高!!

另外報導中提到商用市場與軍用市場差異。

個人認為這篇報導可以呼應馬斯克說的，台灣晶片受影響會影響全世界經濟!!!

主要是因為商用市場會大受影響，另外商用晶片還是可以用在軍武上!!!

只是也許耐用妥善會大打折扣!!!似乎可以呼應俄羅斯對洗衣機情有獨鍾的情況。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.185.28 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666548699.A.EA2.html
→ asdfghjklasd: 耐用跟準確度是比軍用差, 比如耐高溫,抗G力....
※ 編輯: catjo87 (36.239.185.28 臺灣), 10/24/2022 02:25:57
推 Schottky    : 耐低溫也是，總不能到了零下就工作不正常
推 wahaha99    : 晶片耐低溫基本上沒有問題
→ Schottky    : 跟水冷機槍的問題一樣，零下環境難以使用
→ wahaha99    : intel的CPU也只是商規,一堆人不還是玩
→ wahaha99    : 液態氮超頻玩的很開心
→ Schottky    : 商用晶片的工作溫度經常是要求 0 度以上的
→ wahaha99    : 比較會有溫度問題的是電容 這個被動元件
→ wahaha99    : 受限於物理天限,這個東西很難在低溫很好的工作
→ wahaha99    : (能做大容量的,低溫特性都很差,兩者特性有些矛盾)
推 Schottky    : Intel CPU 不能代表全部的晶片吧，原廠沒講溫度下限
→ Schottky    : 其他 IC 的 spec 會寫工作溫度範圍
→ wahaha99    : 多數晶片在零下一二十度都不會有問題啊
→ wahaha99    : 低溫稍微overspec問題不大
→ wahaha99    : 當然要這樣用最好要測試過
→ wahaha99    : 比起零下20度,更怕結露... 防水要做好
→ wahaha99    : 像74這種老掉牙的分散式邏輯匣,商規標準就是-40起
→ wahaha99    : PMIC或是有類比混合的IC要比較注意
推 Schottky    : https://i.imgur.com/P7lRMYL.png 既然你提到74系列
→ Schottky    : 這是FairChild的spec，不要跟我說FairChild不算大廠
→ Schottky    : 上面確實是寫工作溫度 0-70 度 C
→ Schottky    : 電子產品在雪地裡故障很常發生的 (不是指結露結霜)
推 wahaha99    : 我是看NXP的74HC啦 LS系列也太老吧 XDD
→ wahaha99    : 新一點的商用規範基本上都是-40~85
→ wahaha99    : 不然賣去北方國家是個麻煩事
→ bnn         : 多數系統PCB都沒針對零下結水氣的處理 不是晶片本身
→ bnn         : 晶片廠本身出貨幫你測-40-0都會動 和系統兜起來
→ bnn         : 後有整體防水氣是兩件事
→ mangobing   : 有些還是需要先進一些的啦 影像判斷、雷達目標解析
→ mangobing   : 多花一秒攸關生死
→ F04E        : 某w不懂別亂扯 大部分商用晶片工作條件都是0度以上
推 birdy590    : https://bit.ly/3ssHnbu
→ birdy590    : 不同廠商可能會設定不同的標準
→ birdy590    : 最常見的 COM 確實是 0-70 度沒錯
→ birdy590    : -40~85 是"工業用" 通常會標 IND
→ birdy590    : 很多產品根本沒出軍規 就算你想買也沒有
推 ganjuro     : 工業用加上基板灌膠防水吧，像洗衣機控制板一樣，要
→ ganjuro     : 修就哭死這樣。
推 furio       : 結露=>結凍=>升溫=>積水=>結凍，商規電子活不了多久
→ furio       : 所以軍規電子就算不下水也要做防水處理
推 birdy590    : Iron Man: How'd you solve the icing problem?
→ furio       : 寒帶國家最頭痛的就是什麼東西都會被冰塊漲裂破壞
→ kuma660224  : 對 軍規工規不是看晶片 是整體配套都要可以
→ kuma660224  : 現代民用的die也很耐高低溫 但配套未必ok
推 JNissan     : 低階產品用的晶片我不知道能不能到-20度 -30度，但
→ JNissan     : 是我做歐洲產品線Outdoor產品都是到-20度以上的要
→ JNissan     : 求。74系列是學生等級的簡單邏輯閘，肯定找得到高
→ JNissan     : 低溫型號，只是要去找而已。你想得到的問題別人肯
→ JNissan     : 定也想到了。
→ nkfcc       : 消費級、工業級、車規、軍用。飛彈這種一次性的用到
→ nkfcc       : 工業級就可以了吧。軍規應該是用在雷達、射控這種要
→ nkfcc       : 長期操作的比較不應妥協降級。
推 wahaha99    : 某F才別亂扯 你是幾年沒在看Datasheet?
→ wahaha99    : 說的更直白點 耐0度跟-40只差在封裝
→ wahaha99    : 現在晶片要廠商多一個成本去做0-70度的線 不如全做
→ wahaha99    : -40度還省事省成本
→ wahaha99    : 封測*